Είναι για τις ένοπλες δυνάμεις μια αιφνίδια επέμβαση προτιμότερη από την αντίδραση;

[runner]

Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι αυτό το 50% υπέρ επίθεσης στην Κωνσταντινούπολη, μπορεί να το παίξουν τα τουρκικά κανάλια σαν απόδειξη της επιθετικότητας των Ελλήνων.

Μια χαρά, οι Έλληνες στη μακρά ιστορία τους ήταν σκληρός πολεμικός λαός με εκατοντάδες μάχες και πολέμους στο ενεργητικό τους.
Όσο και αν τα τελευταία 40 χρόνια η χώρα απέχει από πολεμικές συρράξεις, πλην κάποιων εξαιρέσεων συμπλοκών με Τούρκους, το παρελθόν είναι παρελθόν. Δεν διαγράφεται.

[Κόκκορας]

το ισραηλ το εκανε με τα τεχνολογικαμεσα της εποχης πριν 50+ χρονια.

για την ελλαδα με τα αναβαθμισμενα f16 και τα rafal θα ειναι ομως αδυνατον να πετυχει σημαντικο πληγμα σε περιπτωση αιφνιδιασμου.μαλιστα

[Κόκκορας]

Με δεδομένο πως έρχονται τα ραφάλ,κλέινουμε και κάποιες άλλες βασικές τρύπες,
είναι προτιμότερο να σαρωθεί το πρόβλημα; Δηλαδή λένε κάποιοι,αν αποκτήσουμε μεγάλη αεροπορική υπεροπλία μπορούμε (αφορμές δίνουν άφθονες καθημερινά )έχοντας πάρει το οκ τουλάχιστον μιας δύναμης(Γαλλία;)να επέμβουμε κ να διαλύσουμε την αεροπορία τους,κάποια βασικά πυραυλικά συστήματα,κατόπιν οι άλλοι κλάδοι των ενόπλων δυνάμεων δίχως αεροπορική υποστήριξη είναι ζήτημα χρόνου να καταρρεύσουν.
Όλα αυτά θα γίνουν με το μικρότερο δυνατό κόστος και κυρίως εξειδικευμένο ανθρώπινο δυναμικό.

Από την άλλη υπάρχει η γνώμη πως μια επέμβαση δραστική από μέρους μας δεν θα μπορούσε να δικαιολογηθεί ενώ εμπεριέχει σημαντικό ρίσκο ,λένε,λοιπόν,να περιμένουμε να φτάσουμε στο αμήν,διπλωματικά να αξιοποιήσουμε όλες τις ταραχές,που προκαλεί η τουρκία και μόνο όταν αυτή διαβεί τον ρουβικώνα(έξι μίλια πλέον τα έχουν ονομάσει στην κυβέρνηση,δηλαδή όχι τα εν δυνάμει 12) ή προκάλεσει χτύπημα εμείς να απάντησουμε
χάνοντας βεβαίως την δυνατότητα αιφνιδιασμού.

Ανταπαντάν οι υπέρμαχοι του αιφνιδιασμού πως εξαιτίας ακριβώς της απώλειας αυτής της δυνατότητας το ρίσκο είναι πολύ μεγαλύτερο και οι πιθανότητες θετικής έκβασης μικρότερες.Τέλος διπλωματικά θεωρούν πως ο τούρκος έτσι κι αλλιώς είναι στριμωγμένος.μια δυναμική παρέμβαση με πιθανοτερη θετική έκβαση(με την στήριξη έστω μιας μεγάλης δύναμης) θα φέρει στο πλευρό του νικητή και τους άλλους δυσαρεστημένους συμμάχους,ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που ο κεμάλ γύρισε το παιχνίδι στις πρώτες νίκες.Σε κάθε περίπτωση η αναμονή και η αντίδραση απλά δίνει το στοιχείο του αιφνιδιασμού στο αντίπαλο,την εποχή της τεχνολογίας και επομένης της αυξημένης δραστικής αποτελεσματικότητας σε σύντομο χρονικό διάστημα,αυτο μπορεί να αποβεί μοιραίο.

Τελικά υπάρχει και ένας τρίτος δρόμος,που ταυτίζεται κυρίως με κάποιο ακροαριστερό (ίσως κ νεοφιλελεύθερο)ρεύμα,να μην κάνουμε απολύτως τίποτα .'Ισως να περιμένουμε να βγάλουν άλλοι το φίδι από την τρύπα .

Τι λέτε;

Τύπε δεν είναι λίγο κωμικοτραγικό να τα γράφεις αυτά τη μέρα που ο άλλος αμόλησε τετρακοσάρι; Που έχει ντρόουν, που έχει μπαρουτοκαπνισμένους μουτζαχεντίν, που βγάζει οπλικά πιο τακτικά από ότι η απλ άιφον; Δυστυχώς ο χρόνος που δαπανήθηκε στην ανάσχεση του εθνολαικισμού δεν επιστρέφει. Ο ελληνικός κοινωνικός σχηματισμός θα επιζήσει, αλλά σε διαφορετικό πλαίσιο. Ας επικεντρωθούμε στο να απαλύνουμε τις συνέπειες, όσο ετούτο είναι δυνατόν. Αλληλεγγύη και στωικότητα. Έρχονται δύσκολες ημέρες

ειπαμε να εχουμε καλυψει βασικα κενα
αν ερθουν τα ραφαλ η αεροπορικη υπεροχη,που ειναι κρισιμος παραγοντας θα εχει διαταραχθει υπερ μας(προσωρινα)
τα drones ειναι οι ειδικες δυναμεις του παροντος,ασφαλως κοιμοντουσαν με τις καλτσες οι υπευθυνοι ,αλλα οπως σου ξαναειπα το κοστος για αποκτηση τους(η αναπτυξη θα παρει καιρο,ειναι μακροπροθεσμο πλανο και για αυτο αδιαφορο επι του παροντος,μπορει να κινηθει παραλληλα βεβαιως)δεν ειναι απαγορευτικο.υποθετω καποιο ντηλ μεαμερικανοεβραιους θα βρισκεται στα σκαρια.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Με δεδομένο πως έρχονται τα ραφάλ,κλέινουμε και κάποιες άλλες βασικές τρύπες,
είναι προτιμότερο να σαρωθεί το πρόβλημα; Δηλαδή λένε κάποιοι,αν αποκτήσουμε μεγάλη αεροπορική υπεροπλία μπορούμε (αφορμές δίνουν άφθονες καθημερινά )έχοντας πάρει το οκ τουλάχιστον μιας δύναμης(Γαλλία;)να επέμβουμε κ να διαλύσουμε την αεροπορία τους,κάποια βασικά πυραυλικά συστήματα,κατόπιν οι άλλοι κλάδοι των ενόπλων δυνάμεων δίχως αεροπορική υποστήριξη είναι ζήτημα χρόνου να καταρρεύσουν.
Όλα αυτά θα γίνουν με το μικρότερο δυνατό κόστος και κυρίως εξειδικευμένο ανθρώπινο δυναμικό.

Από την άλλη υπάρχει η γνώμη πως μια επέμβαση δραστική από μέρους μας δεν θα μπορούσε να δικαιολογηθεί ενώ εμπεριέχει σημαντικό ρίσκο ,λένε,λοιπόν,να περιμένουμε να φτάσουμε στο αμήν,διπλωματικά να αξιοποιήσουμε όλες τις ταραχές,που προκαλεί η τουρκία και μόνο όταν αυτή διαβεί τον ρουβικώνα(έξι μίλια πλέον τα έχουν ονομάσει στην κυβέρνηση,δηλαδή όχι τα εν δυνάμει 12) ή προκάλεσει χτύπημα εμείς να απάντησουμε
χάνοντας βεβαίως την δυνατότητα αιφνιδιασμού.

Ανταπαντάν οι υπέρμαχοι του αιφνιδιασμού πως εξαιτίας ακριβώς της απώλειας αυτής της δυνατότητας το ρίσκο είναι πολύ μεγαλύτερο και οι πιθανότητες θετικής έκβασης μικρότερες.Τέλος διπλωματικά θεωρούν πως ο τούρκος έτσι κι αλλιώς είναι στριμωγμένος.μια δυναμική παρέμβαση με πιθανοτερη θετική έκβαση(με την στήριξη έστω μιας μεγάλης δύναμης) θα φέρει στο πλευρό του νικητή και τους άλλους δυσαρεστημένους συμμάχους,ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που ο κεμάλ γύρισε το παιχνίδι στις πρώτες νίκες.Σε κάθε περίπτωση η αναμονή και η αντίδραση απλά δίνει το στοιχείο του αιφνιδιασμού στο αντίπαλο,την εποχή της τεχνολογίας και επομένης της αυξημένης δραστικής αποτελεσματικότητας σε σύντομο χρονικό διάστημα,αυτο μπορεί να αποβεί μοιραίο.

Τελικά υπάρχει και ένας τρίτος δρόμος,που ταυτίζεται κυρίως με κάποιο ακροαριστερό (ίσως κ νεοφιλελεύθερο)ρεύμα,να μην κάνουμε απολύτως τίποτα .'Ισως να περιμένουμε να βγάλουν άλλοι το φίδι από την τρύπα .

Τι λέτε;

Τύπε δεν είναι λίγο κωμικοτραγικό να τα γράφεις αυτά τη μέρα που ο άλλος αμόλησε τετρακοσάρι; Που έχει ντρόουν, που έχει μπαρουτοκαπνισμένους μουτζαχεντίν, που βγάζει οπλικά πιο τακτικά από ότι η απλ άιφον; Δυστυχώς ο χρόνος που δαπανήθηκε στην ανάσχεση του εθνολαικισμού δεν επιστρέφει. Ο ελληνικός κοινωνικός σχηματισμός θα επιζήσει, αλλά σε διαφορετικό πλαίσιο. Ας επικεντρωθούμε στο να απαλύνουμε τις συνέπειες, όσο ετούτο είναι δυνατόν. Αλληλεγγύη και στωικότητα. Έρχονται δύσκολες ημέρες

ειπαμε να εχουμε καλυψει βασικα κενα
αν ερθουν τα ραφαλ η αεροπορικη υπεροχη,που ειναι κρισιμος παραγοντας θα εχει διαταραχθει υπερ μας(προσωρινα)
τα drones ειναι οι ειδικες δυναμεις του παροντος,ασφαλως κοιμοντουσαν με τις καλτσες οι υπευθυνοι ,αλλα οπως σου ξαναειπα το κοστος για αποκτηση τους(η αναπτυξη θα παρει καιρο,ειναι μακροπροθεσμο πλανο και για αυτο αδιαφορο επι του παροντος,μπορει να κινηθει παραλληλα βεβαιως) ειναι απαγορευτικο.υποθετω καποιο ντηλ μεαμερικανοεβραιους θα βρισκεται στα σκαρια.

Το επιχείρημα με το προληπτικό κτύπημα πριν την ανατροπή συσχετισμών δουλεύει και από την άλλη. Δεν θα περιμένει ο άλλος τα ραφάλ. Οδεύομε προς άμεσες εξελίξεις οι οποίες καταλήγουν σε αυτό που κατά καιρούς έχει περιγραφεί ως εθνική τραγωδία

[Σουβλίτσα]

Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι αυτό το 50% υπέρ επίθεσης στην Κωνσταντινούπολη, μπορεί να το παίξουν τα τουρκικά κανάλια σαν απόδειξη της επιθετικότητας των Ελλήνων.

Α! μας διαβάζει ο Σουλτάνος ε? Κάτσε να βάλω τις καλές μου γόβες!

[Κόκκορας]

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ οι s400 ειναι βεβαιως εξαιρετικο οπλο
αλλα πρωτον τους εχουν δοθει μαξ 250 χλμ πυραυλοι(δεν ξερω ποσους,παρεμπιπτοντως θυμιζω πως εχουν δυνατοτητα ευκολης αναβαθμισης οι s300 που εχουμε,χωρις μαλιστα να γκαριζει το ΝΑΤΟ)
δευτερον δεν ειναι καθολου βεβαιο πως μπορει να ανταπεξελθει σε μαζικα χτυπηματα πυραυλων

ουτε καν στα περιφημα drones(τα οποια εχουν και ιδιαιτερο μικρο ιχνος)
ενα ερωτημα υπαρχει ακομα και για τα ραφαλ.

τελος βρισκονται απεναντι στα νησια μας...
ειχε επικοληθει αυτο το ενδιαφερον link
https://amynagr.blogspot.com/2019/05/s-400-22.html


ασφαλως και ενας αιφνιδιασμος θα ειναι κρισιμος και σε αυτο το σημειο.

[Κόκκορας]

Τύπε δεν είναι λίγο κωμικοτραγικό να τα γράφεις αυτά τη μέρα που ο άλλος αμόλησε τετρακοσάρι; Που έχει ντρόουν, που έχει μπαρουτοκαπνισμένους μουτζαχεντίν, που βγάζει οπλικά πιο τακτικά από ότι η απλ άιφον; Δυστυχώς ο χρόνος που δαπανήθηκε στην ανάσχεση του εθνολαικισμού δεν επιστρέφει. Ο ελληνικός κοινωνικός σχηματισμός θα επιζήσει, αλλά σε διαφορετικό πλαίσιο. Ας επικεντρωθούμε στο να απαλύνουμε τις συνέπειες, όσο ετούτο είναι δυνατόν. Αλληλεγγύη και στωικότητα. Έρχονται δύσκολες ημέρες

ειπαμε να εχουμε καλυψει βασικα κενα
αν ερθουν τα ραφαλ η αεροπορικη υπεροχη,που ειναι κρισιμος παραγοντας θα εχει διαταραχθει υπερ μας(προσωρινα)
τα drones ειναι οι ειδικες δυναμεις του παροντος,ασφαλως κοιμοντουσαν με τις καλτσες οι υπευθυνοι ,αλλα οπως σου ξαναειπα το κοστος για αποκτηση τους(η αναπτυξη θα παρει καιρο,ειναι μακροπροθεσμο πλανο και για αυτο αδιαφορο επι του παροντος,μπορει να κινηθει παραλληλα βεβαιως) ειναι απαγορευτικο.υποθετω καποιο ντηλ μεαμερικανοεβραιους θα βρισκεται στα σκαρια.

Το επιχείρημα με το προληπτικό κτύπημα πριν την ανατροπή συσχετισμών δουλεύει και από την άλλη. Δεν θα περιμένει ο άλλος τα ραφάλ. Οδεύομε προς άμεσες εξελίξεις οι οποίες καταλήγουν σε αυτό που κατά καιρούς έχει περιγραφεί ως εθνική τραγωδία

μα το εχω αναφερει ηδη,γι αυτο ειναι κρισιμο να κωλυσιεργουμε,να τους φερουμε σε ατερμονες συζητησεις και να κανουμε προς ωρας την παπια στι ςπροκλησεις

αλλα ειναι και θηριωδης βλακεια να βγαινει γεραπετριτης διχως να σκεφτεται και να μιλα γι ακοκκινες γραμμες των εξι μιλιων.αυτα εν κρυπτω πρεπει να λεγονται.
οχι δημοσια διοτι ταιζουν τις προκλησεις,λειτουργουν ως καταλυτης πραξεων και υπονομευουν και την δικη μας διπλωματικη δυναμικη .δεν ξερω τι σκεπτοταν,προφανως δηλ δνε σκεπτοταν.

[Δημοκρατικός]

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ οι s400 ειναι βεβαιως εξαιρετικο οπλο
αλλα πρωτον τους εχουν δοθει μαξ 250 χλμ πυραυλοι(δεν ξερω ποσους,παρεμπιπτοντως θυμιζω πως εχουν δυνατοτητα ευκολης αναβαθμισης οι s300 που εχουμε,χωρις μαλιστα να γκαριζει το ΝΑΤΟ)
δευτερον δεν ειναι καθολου βεβαιο πως μπορει να ανταπεξελθει σε μαζικα χτυπηματα πυραυλων

ουτε καν στα περιφημα drones(τα οποια εχουν και ιδιαιτερο μικρο ιχνος)
ενα ερωτημα υπαρχει ακομα και για τα ραφαλ.

τελος βρισκονται απεναντι στα νησια μας...
ειχε επικοληθει αυτο το ενδιαφερον link
https://amynagr.blogspot.com/2019/05/s-400-22.html


ασφαλως και ενας αιφνιδιασμος θα ειναι κρισιμος και σε αυτο το σημειο.

Όχι φυσικά. Απλά εκεί εμφανίζονται στην ανάλυση του μπλογκ για το πως θα κάλυπταν το Αιγαίο ΑΝ ήταν στα παράλια.

Κανείς δεν βάζει Α/A μεγάλου βεληνεκούς τόσο κοντά στα σύνορα, ακριβώς όπως δεν βάζει και η Ελλάδα στον Έβρο ή στην Ρόδο.

[Δημοκρατικός]

Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι αυτό το 50% υπέρ επίθεσης στην Κωνσταντινούπολη, μπορεί να το παίξουν τα τουρκικά κανάλια σαν απόδειξη της επιθετικότητας των Ελλήνων.

Α! μας διαβάζει ο Σουλτάνος ε? Κάτσε να βάλω τις καλές μου γόβες!

Πασουμάκια να βάλεις.

[Κόκκορας]

γενικα χωρις να ειμαι αφελης βεβαια,γνωριζω πως διαμορφωθηκε η κοινωνια τους κ πως διαμορφωνονται τωρα,ολοι μας εξαλλου εχουμε γνωση του παρελθοντος,αλλα και του παροντος
εν τουτοις δεν το κρυβω πως μου ειναι συμπαθεις οι τουρκοι(τουλαχιστον οσοι δεν εχουν καψει φλαντζα απο τον πολυ εθνικισμο)μακαρι πολεμος να μην γινει και να λογικευτουν ή να τους λογικεψουν οι ξενοι στο πεδιο των διαπραγματευσεων

τι να πω.ο πολεμος ειναι απευκταιος.δεν ειναι ωραιο πραγμα εστω και ενας να πεθανει ...να πεις δεν μπορουμε να ζησουμε στα εδαφη που εχουμε;ημαρτον δηλαδη μετα κλπετρελαια τους και τους τσαμπουκαδες

[Σουβλίτσα]

Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι αυτό το 50% υπέρ επίθεσης στην Κωνσταντινούπολη, μπορεί να το παίξουν τα τουρκικά κανάλια σαν απόδειξη της επιθετικότητας των Ελλήνων.

Α! μας διαβάζει ο Σουλτάνος ε? Κάτσε να βάλω τις καλές μου γόβες!

Πασουμάκια να βάλεις.

ατιμούτσικο

[Κόκκορας]

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ οι s400 ειναι βεβαιως εξαιρετικο οπλο
αλλα πρωτον τους εχουν δοθει μαξ 250 χλμ πυραυλοι(δεν ξερω ποσους,παρεμπιπτοντως θυμιζω πως εχουν δυνατοτητα ευκολης αναβαθμισης οι s300 που εχουμε,χωρις μαλιστα να γκαριζει το ΝΑΤΟ)
δευτερον δεν ειναι καθολου βεβαιο πως μπορει να ανταπεξελθει σε μαζικα χτυπηματα πυραυλων

ουτε καν στα περιφημα drones(τα οποια εχουν και ιδιαιτερο μικρο ιχνος)
ενα ερωτημα υπαρχει ακομα και για τα ραφαλ.

τελος βρισκονται απεναντι στα νησια μας...
ειχε επικοληθει αυτο το ενδιαφερον link
https://amynagr.blogspot.com/2019/05/s-400-22.html


ασφαλως και ενας αιφνιδιασμος θα ειναι κρισιμος και σε αυτο το σημειο.

Όχι φυσικά. Απλά εκεί εμφανίζονται στην ανάλυση του μπλογκ για το πως θα κάλυπταν το Αιγαίο ΑΝ ήταν στα παράλια.

Κανείς δεν βάζει Α/A μεγάλου βεληνεκούς τόσο κοντά στα σύνορα, ακριβώς όπως δεν βάζει και η Ελλάδα στον Έβρο ή στην Ρόδο.

τωρα τις δοκιμες τις καναν στον ποντο.στην σινωπη
στην σμυρνη λενε θα τοποθετηθουν

[Σουβλίτσα]

Λοιπόν, εγώ θα σας πω, τηρουμένων αναλογιών για κάθε ετοιμοπόλεμο στρατό, μπορεί πάντα να γίνει αιφνιδιαστική επίθεση που να επιφέρει από αρκετή εως μεγάλη ζημία.

Το θέμα δεν είναι αυτό, το θέμα είναι τί γίνεται με τους συνέταιρους εχμμ τους άλλους, γενικότερα, εννοώ

[Δημοκρατικός]

Δεν νομίζω να λογικευτούν, γενικότερα, όχι αποκλειστικά στο θέμα της ελληνοτουρκικής διένεξης. Η οικονομία και ο πλυθησμός τους γιγαντώθηκε (αστεία πράγματα να νομίζουν κάποιοι ότι ο ανταγωνισμός διεξάγεται με όρους 1960), και διεκδικούν θέση παγκόσμιου παίχτη.

Δύο σενάρια υπάρχουν. Είτε θα γίνουν πραγματικά παγκόσμιος παίχτης, και σε 20 χρόνια θα είμαστε υπανάπτυκτοι μπροστά τους (το αν η ΑΟΖ θα είναι τόση ή αλλιώτικη θα είναι το τελευταίο πρόβλημά μας), είτε θα τους κόψουν τον βήχα οι ΗΠΑ.

Οι προσεχείς εκλογές είναι εξαιρετικά κρίσιμες. Παρακαλάτε να βγεί ο Τζο. Το πράγμα δεν χωρά χαζοδεξισμούς και τραμπιές, διακυβέβευεται η ύπαρξη της Ελλάδας.

[Καραμελίτσα]

Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι αυτό το 50% υπέρ επίθεσης στην Κωνσταντινούπολη, μπορεί να το παίξουν τα τουρκικά κανάλια σαν απόδειξη της επιθετικότητας των Ελλήνων.

Α! μας διαβάζει ο Σουλτάνος ε? Κάτσε να βάλω τις καλές μου γόβες!

Ο σουλτάνος όχι, αλλά ο αγάς επί θεμάτων τύπου ίσως.