Μαραντζίδης-δεν αξίζει να τσακωνόμαστε με την Τουρκία για μερικές βραχονησίδες

[Maspoli]

Να υπενθυμίσω ότι αυτόν τον προδοτάκο του σήμερα και του αύριο, τον έχουν κάνει σημαία οι απόγονοι των ταγματασφαλιτων-προδοτών για να λερωσουν τους αγώνες των ΕΑΜ-ΕΛΑΣ-ΟΠΛΑ-ΔΣΕ.

[Καραμελίτσα]

Η τουρκία ήταν θύμα της αποικιοκρατίας κι ο εμφύλιος ξεκίνησε το 43. Υποθέτω ότι αυτό σημαίνει ιστορικός αναθεωρητισμός.

[Giorgos]

Η τουρκία ήταν θύμα της αποικιοκρατίας κι ο εμφύλιος ξεκίνησε το 43. Υποθέτω ότι αυτό σημαίνει ιστορικός αναθεωρητισμός.

Η Ελλάδα(και.πλήθος άλλων χωρών) ήταν θύματα τουρκοκρατίας αιώνων. Αυτά ο Μαραντζιδης δεν τα ξέρει μάλλον

[run]

Στην περίπτωση που δεν το γνωρίζετε, η «Φενέρ» είναι ποδοσφαιρική ομάδα της Πόλης, από τις μεγαλύτερες της Τουρκίας. Το άκουσμά της θα μου θυμίζει πάντα εκείνη την αυγουστιάτικη βραδιά, που ο ΠΑΟΚ προκρίθηκε μέσα στο γήπεδο της τουρκικής ομάδας, το φοβερό Σουκρού Σαράτσογλου. Δεν ξέρω αν ποτέ η Αγία Σοφία δάκρυσε, αλλά αν αυτό συνέβη, για μένα, ήταν εκείνο το βράδυ!

Ο Πέλκας, πάλι, ήταν παίκτης του ΠΑΟΚ. Γιαννιτσιώτης και παοκτσάκι, από μικρό μεγαλωμένο στη Θύρα 4 και το «Πατριαρχείο», για όσους καταλαβαίνουν. Μεταγράφηκε πριν από λίγες εβδομάδες στη Φενέρμπαχτσε. Στον ΠΑΟΚ τον αποχαιρέτησαν όπως άξιζε σ’ ένα «δικό τους παιδί» και οι οπαδοί της Φενέρ τον καλωσόρισαν, όπως του έπρεπε. Ολα καλά!

Η ιστορία του Πέλκα θα ήταν μια λεπτομέρεια του επαγγελματικού ποδοσφαίρου, εάν αυτή δεν συνέβαινε την ίδια εποχή κατά την οποία η ένταση και η εθνικιστική ρητορική στα ΜΜΕ της Ελλάδας και της Τουρκίας ήταν σε έξαρση.

Με τον τρόπο του το επαγγελματικό ποδόσφαιρο δίνει μάθημα νηφαλιότητας και ορθολογισμού. Οχι παράξενο! Η κοινωνία των πολιτών και η αγορά συχνά μας αιφνιδιάζουν με την ικανότητά τους να προωθούν την οικονομική συνεργασία, την ανεκτικότητα, και την αλληλεγγύη.

Χωρίς αυτά χάνουμε όλοι. Δεν χρειάζεται να πούμε πολλά. Ας έρθει να περπατήσει κάποιος στην έρημη πλέον από Τούρκους τουρίστες Θεσσαλονίκη, όπου μέχρι πρότινος χιλιάδες εκδρομείς έρχονταν να επισκεφθούν το σπίτι του Κεμάλ τροφοδοτώντας ταυτόχρονα την οικονομία της πόλης και θα καταλάβει. Ας ρωτήσει επιχειρηματίες και εργαζομένους αν θέλουν αυτό να είναι μόνιμο.

Ζούμε μια σχιζοειδή κατάσταση. Μια χώρα 85 εκατομμυρίων ανθρώπων, που σε τριάντα χρόνια θα πλησιάζει τα 100 εκατομμύρια είναι γείτονάς μας. Αυτοκρατορία για αιώνες αλλά και θύμα της αποικιοκρατίας κουβαλά πολλές ιδιοτροπίες, όπως κι εμείς. Είμαστε κι οι δύο γεννήματα καιρών αγωνίας, αυτοκρατορικών ψυχορραγημάτων, εθνικιστικών φαντασιώσεων και αποικιοκρατικού παροξυσμού. Εχουμε άλυτα ζητήματα με την Ιστορία και τον εαυτό μας. Και μέσα σ’ όλα, γείτονες για αιώνες, με μνήμες κοινές από τόπους και θάλασσες, ίδιες μουσικές και λέξεις, παρεμφερή συναισθήματα˙ πάντα η Κωνσταντινούπολη θα είναι η μητέρα Πόλη μας, η Σαλονίκη η δική τους αδυναμία.

Οι δυτικοί αντιμετωπίζουν «ψυχρά» την Τουρκία ως μια σοβαρή δύναμη και μεγάλη αγορά. Εμείς γιατί δεν προσπαθούμε να κάνουμε το ίδιο; Γιατί πρέπει να έχουμε εθνική στρατηγική το ψυχόδραμα; Να τσακωνόμαστε διαρκώς για βραχονησίδες και για μερικά χιλιόμετρα βυθού, που κανείς δεν ξέρει αν ποτέ θα αξιοποιηθούν. Γιατί ζούμε διαρκώς με μύθους και βέβαια με περίσσεια υποκρισία, για το τι είναι ωφέλιμο και τι όχι στη σχέση μας με την Τουρκία;

Ακούω και διαβάζω περί κινδύνου φινλανδοποίησης της χώρας μας. Για τους μη μυημένους, ο υποτιμητικός όρος αυτός της διεθνούς πολιτικής αναφέρεται στη στάση ευμενούς ουδετερότητας της Φινλανδίας έναντι της Σοβιετικής Ενωσης μετά το τέλος του Β΄ Παγκόσμιου Πολέμου. Ουσιαστικά, υποδηλώνει μια κατάσταση διακρατικών σχέσεων στην οποία μια μικρότερη χώρα προσαρμόζει την εξωτερική της πολιτική έναντι μιας γειτονικής μεγαλύτερης υπό τον φόβο πιθανής σύρραξης, από την οποία θα είχε περισσότερα να χάσει. Θα μπορούσα να αναπτύξω εκτενώς γιατί το πλαίσιο του Ψυχρού Πολέμου ήταν διαφορετικό από το σημερινό και γιατί η Ελλάδα ως χώρα-μέλος της Ε.Ε. δεν διατρέχει κίνδυνο φινλανδοποίησης. Για την ουσία της συζήτησης όμως θα σηκώσω το γάντι.

Θα φινλανδοποιηθούμε λοιπόν; Μάλιστα! Ε και; Ας κοιτάξουμε τον χάρτη για να αντιληφθούμε τι ακριβώς λέμε. Η μικρή Φινλανδία, που έγινε ανεξάρτητο κράτος μόλις το 1917, είναι εκεί στη θέση της, ευημερούσα, με υψηλή ποιότητα δημοκρατίας, στη δωδεκάδα των καλύτερων κρατών του κόσμου στον δείκτη ανθρώπινης ανάπτυξης, πάνω από τις ΗΠΑ και τη Γαλλία. Για δείξτε μου τώρα εσείς πού είναι η ΕΣΣΔ; Γιατί την ψάχνω στον χάρτη αλλά δεν τη βρίσκω παρά μόνον στα βιβλία Ιστορίας. Ποιος είπατε πως κέρδισε είπαμε;

Αλλά και πέρα από τη γεωπολιτική, εσείς, για παράδειγμα, πού θα θέλατε να ζείτε; Στην «περήφανη» Σοβιετική Ενωση αναμένοντας στις ουρές για κρέας και γάλα, αναζητώντας διαφάνεια και δημοκρατία ή μήπως στη «φινλανδοποιημένη» Φινλανδία; Πού θα θέλατε να είστε εργαζόμενος, συνταξιούχος ή φοιτητής; Στην ΕΣΣΔ ή στη Φινλανδία; Αφήστε, ξέρω την απάντηση, είναι ίδια με τη δική μου. Οταν πρόκειται για τον εαυτό μας είμαστε όλοι ορθολογικοί. Ας κάνουμε το ίδιο και για το έθνος λοιπόν. Η υπερηφάνεια των εθνών βρίσκεται στην ποιότητα ζωής, στους θεσμούς, στο κράτος δικαίου, στις ελευθερίες των πολιτών· όχι στους στόλους και τις στολές. Η φτώχεια φέρνει την εθνική ταπείνωση όχι η οικονομική συνεργασία.
Μπορούμε οι Ελληνες να ανεβούμε βιοτικό επίπεδο; Να γίνουμε Φινλανδοί στην οικονομία, τη Δημοκρατία, την εκπαίδευση, την υγεία; Κι αν αυτά σημαίνουν πως πρέπει να συνεργαστούμε με τον ιδιότροπο γείτονά μας, ας βρούμε τον τρόπο να το κάνουμε.

* Ο κ. Νίκος Μαραντζίδης είναι καθηγητής Πολιτικής Επιστήμης στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας.

https://www.kathimerini.gr/opinion/5611 ... rmpachtse/

του ελλιααμεπ ο κυρ καθηγητης τι να πει μαλαγιες θα πει

[Maspoli]

του ελλιααμεπ ο κυρ καθηγητης τι να πει μαλαγιες θα πει

To ίδιο κόμμα ψήφισες με τον προδοτάκο στις τελευταίες εκλογές.

[esu]

Δεν ξέρω αν ποτέ η Αγία Σοφία δάκρυσε, αλλά αν αυτό συνέβη, για μένα, ήταν εκείνο το βράδυ!
....

* Ο κ. Νίκος Μαραντζίδης είναι καθηγητής Πολιτικής Επιστήμης στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας.

https://www.kathimerini.gr/opinion/5611 ... rmpachtse/

Ας πληροφορήσει κάποιος αυτόν τον μπαγλαμά/καθηγητή Πανεπιστημίου πως η Αγία Σοφία είναι ο Ιησούς Χριστός.

Facts are facts.

[omg kai 3 lol]

Οι δυτικοί αντιμετωπίζουν «ψυχρά» την Τουρκία ως μια σοβαρή δύναμη και μεγάλη αγορά. Εμείς γιατί δεν προσπαθούμε να κάνουμε το ίδιο; Γιατί πρέπει να έχουμε εθνική στρατηγική το ψυχόδραμα;

μεχρι εδω τα λεει καλα.. μετα αρχιζει κι αυτος το δικο του ψυχοδραμα..

η Τουρκια ειναι μια υπερδυναμη στη περιοχη που παιζει στα ισια μπαλα απεναντι σε Ρωσους, Αμερικανους, Ισραηλινους, Κινεζους κλπ.
εχει μακροπροθεσμη στρατηγικη και οτι κανει το κανει με συνεπεια σε οριζοντα δεκαετιων..

εμεις εδω απο την αλλη ή που θα βαλουμε τη γατα μας να κλαιει ή θα κρυφτουμε πισω απο μια σιβυλλικη συμμαχικη δηλωση ή θα παμε να παρουμε την Πολη αφου το στρατηγικο επιτελειο του φορουμ κατεληξε οτι περιμενει τα Ραφαλ για να κανει το αιφνιδιαστικο ντου...

[esu]

Το να είσαι ούγκανος και να βαράς το πληκτρολόγιο για πόλεμο δεν είναι ακριβώς ο ορισμός του think tank. Χρειάζονται όντως νέες προσεγγίσεις στο θέμα γιατί όντως δεν βγαίνει πουθενά αυτή η διαμάχη. Θα εξοντώσουμε ή θα υποτάξουμε ποτέ τους Τούρκους και θα πάρουμε όλη την πλουτοπαραγωγική τους δύναμη; Ακόμα και σε αυτό το σενάριο sci-fi θα κάνουμε απόσβεση το κόστος ενός τέτοιου πολέμου; Και το κόστος μιας πύρειου νίκης είναι ζωές, κατεστραμένη οικονομία, διεθνής αποκλεισμός. Από την άλλη πες ότι κερδίζουμε κάποια λίγα, με κάποιους έξυπνους χειρισμούς, θα σταματήσουν ποτέ 80 εκατομμύρια Τούρκοι να ζητάνε εκδίκηση-εξιλέωση; Το να αμυνθείς σε περίπτωση επίθεσης είναι άλλο. Αλλά κάνουμε τα πάντα για να μην φτάσουμε σε αυτό το επιζήμιο για όλους σενάριο; Γιατί όσα γράφω παραπάνω αντιστοιχούν και για τους Τούρκους. Μπορεί η Τουρκία να συντρίψει μια χώρα σαν την Ελλάδα τον 21ο αιώνα; Όχι. Την συμφέρει; Όχι. Θέλει να δημιουργήσει κάποια τετελεσμένα και να αξιοποιήσει τους πόρους που υποτίθεται θα κερδίσει για να μεγαλώσει την επεκτατική της ιδέα. Το θέμα όμως είναι ότι αυτή είναι μια τωρινή γραμμή σκέψης η οποία πρέπει να αλλάξει και στις δύο μεριές του Αιγαίου. Γιατί αυτό που γίνεται είναι οι έξυπνοι ευρωπαίοι, που πραγματικά κι αυτοί σαν λαοί είχαν κάποτε μεγάλη αντιπαλότητα (ενώ τώρα τα έχουν βρει και έχουν οδηγηθεί σε prosperity) να εκμεταλλεύονται αυτήν την αντιπαλότητα μας για να κάνουν ξεκάθαρα business δισεκατομμυρίων (εξοπλιστικά = εμπόριο όπλων). Είμαστε οι αούγκανοι που κερδοσκοπούν επί της βλακείας μας. Πρέπει να γίνουν δράσεις να αλλάξει αυτό. Μέσα από τον αθλητισμό, τον τουρισμό, πολιτιστικά προγράμματα, προγράμματα εκπαιδευτικά στυλ erasmus κτλπ. Οι νέες γενιές να αρχίσουν να φέρονται πιο έξυπνα και να μην στηρίζουν κυβερνήσεις τύπου Ερντογάν.

[oldjedi]

του ελλιααμεπ ο κυρ καθηγητης τι να πει μαλαγιες θα πει

To ίδιο κόμμα ψήφισες με τον προδοτάκο στις τελευταίες εκλογές.

Οχι... ο προδοτακος ψηφισε ιδιο κομμα με τους περισσοτερους Ελληνες ...Αισχρο γλειφτρονι της αριστερας ...

[omg kai 3 lol]

Γιατί αυτό που γίνεται είναι οι έξυπνοι ευρωπαίοι, που πραγματικά κι αυτοί σαν λαοί είχαν κάποτε μεγάλη αντιπαλότητα (ενώ τώρα τα έχουν βρει και έχουν οδηγηθεί σε prosperity) να εκμεταλλεύονται αυτήν την αντιπαλότητα μας για να κάνουν ξεκάθαρα business δισεκατομμυρίων (εξοπλιστικά = εμπόριο όπλων). Είμαστε οι αούγκανοι που κερδοσκοπούν επί της βλακείας μας. Πρέπει να γίνουν δράσεις να αλλάξει αυτό.

η διαφορα μας ειναι οτι ο Ερντογαν γεωστρατηγικα εκμεταλλευεται τη κοντρα ευρωπης-αμερικης, αμερικης-ρωσιας, δυσης-κινας, δυσης-ρωσιας,

τοσο σε εξοπλιστικο οσο και οικονομικο επιπεδο

εμεις απλα κρεμομαστε απο τα μπαλακια του εκαστοτε χορηγου εξοπλιστικου προγραμματος ο οποιος βαζει και δικλειδες να μην παρουμε απο ανταγωνιστες

win-win

[oldjedi]

Το να είσαι ούγκανος και να βαράς το πληκτρολόγιο για πόλεμο δεν είναι ακριβώς ο ορισμός του think tank. Χρειάζονται όντως νέες προσεγγίσεις στο θέμα γιατί όντως δεν βγαίνει πουθενά αυτή η διαμάχη. Θα εξοντώσουμε ή θα υποτάξουμε ποτέ τους Τούρκους και θα πάρουμε όλη την πλουτοπαραγωγική τους δύναμη; Ακόμα και σε αυτό το σενάριο sci-fi θα κάνουμε απόσβεση το κόστος ενός τέτοιου πολέμου; Και το κόστος μιας πύρειου νίκης είναι ζωές, κατεστραμένη οικονομία, διεθνής αποκλεισμός. Από την άλλη πες ότι κερδίζουμε κάποια λίγα, με κάποιους έξυπνους χειρισμούς, θα σταματήσουν ποτέ 80 εκατομμύρια Τούρκοι να ζητάνε εκδίκηση-εξιλέωση; Το να αμυνθείς σε περίπτωση επίθεσης είναι άλλο. Αλλά κάνουμε τα πάντα για να μην φτάσουμε σε αυτό το επιζήμιο για όλους σενάριο; Γιατί όσα γράφω παραπάνω αντιστοιχούν και για τους Τούρκους. Μπορεί η Τουρκία να συντρίψει μια χώρα σαν την Ελλάδα τον 21ο αιώνα; Όχι. Την συμφέρει; Όχι. Θέλει να δημιουργήσει κάποια τετελεσμένα και να αξιοποιήσει τους πόρους που υποτίθεται θα κερδίσει για να μεγαλώσει την επεκτατική της ιδέα. Το θέμα όμως είναι ότι αυτή είναι μια τωρινή γραμμή σκέψης η οποία πρέπει να αλλάξει και στις δύο μεριές του Αιγαίου. Γιατί αυτό που γίνεται είναι οι έξυπνοι ευρωπαίοι, που πραγματικά κι αυτοί σαν λαοί είχαν κάποτε μεγάλη αντιπαλότητα (ενώ τώρα τα έχουν βρει και έχουν οδηγηθεί σε prosperity) να εκμεταλλεύονται αυτήν την αντιπαλότητα μας για να κάνουν ξεκάθαρα business δισεκατομμυρίων (εξοπλιστικά = εμπόριο όπλων). Είμαστε οι αούγκανοι που κερδοσκοπούν επί της βλακείας μας. Πρέπει να γίνουν δράσεις να αλλάξει αυτό. Μέσα από τον αθλητισμό, τον τουρισμό, πολιτιστικά προγράμματα, προγράμματα εκπαιδευτικά στυλ erasmus κτλπ. Οι νέες γενιές να αρχίσουν να φέρονται πιο έξυπνα και να μην στηρίζουν κυβερνήσεις τύπου Ερντογάν.

Μαραντζιδης 2 ...
Μα αφου οι Περσεςηταν περισσοτεροι και θα κατακτουσαν την Ελλαδα τι ηθελε ο μαλακας ο Λεωνιδας να παει να σκοτωθει ;;
Με κατι τετοιες μαλακισμενες αποψεις η ηττα ειναι σιγουρη ...
η 5η φαλαγγα καλα κρατει ...

[omg kai 3 lol]

Μαραντζιδης 2 ...
Μα αφου οι Περσεςηταν περισσοτεροι και θα κατακτουσαν την Ελλαδα τι ηθελε ο μαλακας ο Λεωνιδας να παει να σκοτωθει ;;
Με κατι τετοιες μαλακισμενες αποψεις η ηττα ειναι σιγουρη ...
η 5η φαλαγγα καλα κρατει ...

αφου σαρεσουν οι ιστορικες αναγωγες 2500 ετων βρες στο σημερα ποιοι πιστευεις οτι κρατουν θερμοπυλες -αν κρατουν- και γιατι, αλλα κυριως ποιες ειναι οι συγχρονες θερμοπυλες προς υπερασπιση, και ποιοι εχουν μηδησει παππουλη..

[Χαοτικός]

του ελλιααμεπ ο κυρ καθηγητης τι να πει μαλαγιες θα πει

To ίδιο κόμμα ψήφισες με τον προδοτάκο στις τελευταίες εκλογές.

Οχι... ο προδοτακος ψηφισε ιδιο κομμα με τους περισσοτερους Ελληνεςπροδότες ...Αισχρο γλειφτρονι της αριστερας ...

[Χαοτικός]

Το να είσαι ούγκανος και να βαράς το πληκτρολόγιο για πόλεμο δεν είναι ακριβώς ο ορισμός του think tank.

Όου! Θινκ ταννξ! Πωπωωωω!

[πατησιωτης]

του ελλιααμεπ ο κυρ καθηγητης τι να πει μαλαγιες θα πει

To ίδιο κόμμα ψήφισες με τον προδοτάκο στις τελευταίες εκλογές.

Ποτάμι ο Ρουμελιώτης;