Ιστορία! Ναι από τον Πάπα Φραγκίσκο στα σύμφωνα συμβίωσης ομοφυλόφιλων

[Azuka]

Για νόμους μιλάει, δεν λέει ότι θα τελεί και το μυστήρια του γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων.

Προφανώς. Δεν τίθεται θέμα αποδοχής των ομοφυλοφιλικών σχέσεων από την Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία ή πολύ περισσότερο του γάμου τους. Όσοι γράφουν για προσαρμογές και τέτοια δεν γνωρίζουν ιστορία και πόσο αμετακίνητη είναι η Καθολική Εκκλησία. Να πούμε για παράδειγμα ότι σε αντίθεση με άλλες εκκλησίες δεν έχει δεχθεί καν την αντισύλληψη και δεν έχει νερώσει καθόλου τη διδαχή της για τον ρόλο του σεξ στα πλαίσια του γάμου και της αναπαραγωγής κι ας τρώνε κράξιμο από παντού μιας κι αυτές οι θέσεις είναι αντιδημοφιλείς πλέον σε πάρα πολύ κόσμο.


Και βέβαια, ακόμα κι αυτή η τοποθέτηση του Φραγκίσκου, είναι η τοποθέτηση του. Δεν είναι αυτομάτως διδαχή της Καθολικής Εκκλησίας και το αλάθητο που αναφέρθηκε από τον Marios δεν δουλεύει έτσι. Ένας Πάπας μπορεί να πει λάθος πράγματα σύμφωνα με τους ίδιους τους Καθολικούς αν και προφανώς τα λεγόμενα του χαίρουν μεγάλου σεβασμού και προσοχής. Το περιβόητο αλάθητο δεν αφορά οποιαδήποτε δήλωση του. Ισχύει μόνο όταν μιλάει ex cathedra, επικαλούμενος την αυθεντία του ως διάδοχος του Αποστόλου Πέτρου κι όντας σαφές πως καθορίζει το δόγμα. Και με διάφορες άλλες προϋποθέσεις, όπως το ότι μιλάει για ζήτημα πίστεως κι όχι για κάποιο επιστημονικό ζήτημα ή κάτι τοπικό και προσωρινό όπως η συμφωνία ή η διαφωνία του με τον τάδε νόμο, να μην αντικρούει ευθέως τις Γραφές, την Ιερά Παράδοση, ή προηγούμενη δεσμευτική παπική διδαχή. Στην πραγματικότητα, υποτίθεται τουλάχιστον, πως ο Πάπας δεν δημιουργεί ποτέ καινά δόγματα αλλά ερμηνεύει και εξάγει λογικές συνέπειες από το υπάρχον δόγμα και την υπάρχουσα παράδοση.

Δεν είμαι καθολικός είμαι όμως γνώστης των στατιστικών των καθολικών.Υπάρχουν 1,2 δισ καθολικοί παγκοσμίως.Απο αυτούς το 43% ζει στην Λατινική Αμερική(Νότια Αμερική,Κεντρική Αμερική και Καραιβική),το 20% στην υποσαχάρια Αφρική,το 19% στην δυτική ευρώπη,το 9% στην Ασία(Φιλλιπίνες,Παπούα Νέα Γουνίεα και νοτιοανατολική Ασία βασικά),το 7% στην Βόρεια Αμερική,το 1% στην Ανατολική Ευρώπη και τα Βαλκάνια και το 1% στην Ωκεανία.Με εξαίρεση τους καθολικούς της δυτικής ευρώπης και της βόρειας αμερικής και Ωκεκανίας(που μαζί αποτελούν μονο το 27% του παγκόσμιου καθολικού πληθυσμού δηλαδή ούτε καν τρεις στους δέκα) στους καθολικούς των άλλων ηπείρων(που αποτελούν το 73% του παγκόσμιου καθολικού πληθυσμού δηλαδή σχεδόν τα 3/4 του καθολικού ποίμνιου) η διδασκαλία της καθολικής εκκλησίας τυγχάνει μεγάλης αποδοχής(με βάση έρευνες για τον παγκόσμιο καθολικό πληθυσμό που έχουν γίνει απο το pew και άλλες εταιρείες δημοσκοπήσεων).Γιατί θα πρέπει να νοιάζει την καθολική εκκλησία τι γνώμη και άποψη έχουν για την διδασκαλία της όσοι δεν είναι καθολικοί;Είναι σαν να νοιάζει εμάς τους Πεντηκοστιανούς τι πιστεύουν και τι λένε για εμάς όσοι δεν είναι πεντηκοστιανοί.Το πρόβλημα με τον Φραγκίσκο είναι οτι εξαρχής ξεκαθάρισε οτι τον ενδιαφέρει περισσότερο τι λένε τα μη καθολικά αφεντικά του παρα οι καθολικοί.Χάρη στα αφεντικά του άλλωστε είναι Πάπας σήμερα.

[taliban]

Σύντομα και στα δικά μας (Ορθόδοξη Εκκλησία).

Έχεις μπερδέψει την ορθόδοξη χριστιανική πίστη με μια αίρεση(τους καθολικούς).Καμία αυτοκέφαλη ορθόδοξη εκκλησία δεν μπορεί να παραβεί τις Οικουμενικές Συνόδους και την βιβλική διδασκαλία.Αν παραβεί τις Συνόδους οδηγείται σε έξωση και αποκοπή απο την ορθοδοξία.

Το αν κάποιοι επιθυμούν να είναι ιερωμένοι gaylords σε οποιαδήποτε ομολογία δεν βλέπω γιατί αποτελεί πρόβλημα.
Εξάλλου οι γραφές και τα όσα βιβλία δέχονται οι εκάστοτε ομολογίες καθώς και οι ερμηνείες τους είναι κάτι παραπάνω από ευέλικτες.

Ας γίνει επιτέλους ένα ομαδικό come out απ τους ενδιαφερόμενους.

[Azuka]

Να πούμε βέβαια οτι φαβορί για να εκλεγεί Πάπας το 2013 ήταν ο Καρδινάλιος Πίτερ της Γκάνας.Είχε γράψει και βιβλία για το πως η Καθολική εκκλησία πρέπει να κάνει εσωτερική κάθαρση απο τα λιμπεραλ στοιχεία που έχουν εισχωρήσει σε αυτήν και εξηγούσε τι έπρεπε να κάνει η Καθολική εκκλησία σε παγκόσμιο επίπεδο για να πορευτεί περισσότερο κοντά στις Βιβλικές διδαχές(είχε ζητήσει να αλλάξει το δόγμα του αλάθητου ως μη βιβλικό).Μάλιστα θεολογικά ήταν πολύ κοντά σε εμάς τους Πεντηκοστιανούς(πολύ πιο κοντά απο τους άλλους υποψήφιος για την θέση του Πάπα) καθώς είχε κριτικάρει το λεγόμενο αλάθητο και άλλες κακοδοξίες των Καθολικών.Όμως εξέφραζε συντηρητικές και χριστιανικές θέσεις σε πολλά ζητήματα(της ομοφυλοφιλίας συμπεριλαμβανομένης) και έτσι φρόντισαν ορισμένοι μεγάλοι που ενοχλούνταν απο αυτόν αν και φαβορί να χάσει τελικά την εκλογή και στην θέση του να τοποθετήσουν τον Φραγκίσκο τον άνθρωπο τους https://www.reader.gr/diethni/o-mayros- ... oys-iereis

[Μπίστης]

Να πούμε βέβαια οτι φαβορί για να εκλεγεί Πάπας το 2013 ήταν ο Καρδινάλιος Πίτερ της Γκάνας.Είχε γράψει και βιβλία για το πως η Καθολική εκκλησία πρέπει να κάνει εσωτερική κάθαρση απο τα λιμπεραλ στοιχεία που έχουν εισχωρήσει σε αυτήν και εξηγούσε τι έπρεπε να κάνει η Καθολική εκκλησία σε παγκόσμιο επίπεδο για να πορευτεί περισσότερο κοντά στις Βιβλικές διδαχές(είχε ζητήσει να αλλάξει το δόγμα του αλάθητου ως μη βιβλικό)

Κρίμα που δεν τα κατάφερε

Μακάρι να υπάρχει παγκόσμια αντίδραση καθολικων αλλά εφόσον το σύστημά τους δεν είναι επισκοπικό δεν θα υπάρξει αποτέλεσμα

[Μπίστης]

Αυτό που κάνουν οι ομοφυλόφιλοι είναι αισχρό πραγματικά.

Για τους ομοφυλόφιλους δεν είναι αισχρό, για σένα είναι.

Γιατί σε κοφτει τόσο πολύ τι κάνει ο άλλος στο κρεβάτι του;

Δεν τον κόφτει, απλώς είναι το θέμα συζήτησης του νήματος.

Η ομοφυλοφιλία είναι αισχρή, αν δεν μπορείς να δεις ούτε κάτι τόσο προφανές ...

[Uppercut]

αφού η χριστιανική ηθική είναι διαχρονικά η ίδια αφού

ντίος μίο

Αυτο το ΚΑΘΙΚΙ ο πάπας όταν ρωτήθηκε για την σύγκρουση Αρμενίας με Τουρκία/Αζερμπαϊτζάν είπε πως δεν ξέρει ποιος έχει δίκιο.Πέρα απο αυτό η Καθολική εκκλησία έχει αλλάξει ένα σωρό φορές το δόγμα της και δεν είναι καν χριστιανική.Η χριστιανική ορθόδοξη ηθική είναι ίδια διαχρονικά και δεν αλλάζει.

Γι' αυτό απαγορεύονται τα διαζύγια και οι γάμοι με αλλόθρησκους.

Oh wait

Στους Καθολικούς όντως απαγορεύονται. Οι Ορθόδοξοι το νέρωσαν κι έχουν τρεις γάμους.

Για νόμους μιλάει, δεν λέει ότι θα τελεί και το μυστήρια του γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων.

Προφανώς. Δεν τίθεται θέμα αποδοχής των ομοφυλοφιλικών σχέσεων από την Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία ή πολύ περισσότερο του γάμου τους. Όσοι γράφουν για προσαρμογές και τέτοια δεν γνωρίζουν ιστορία και πόσο αμετακίνητη είναι η Καθολική Εκκλησία. Να πούμε για παράδειγμα ότι σε αντίθεση με άλλες εκκλησίες δεν έχει δεχθεί καν την αντισύλληψη και δεν έχει νερώσει καθόλου τη διδαχή της για τον ρόλο του σεξ στα πλαίσια του γάμου και της αναπαραγωγής κι ας τρώνε κράξιμο από παντού μιας κι αυτές οι θέσεις είναι αντιδημοφιλείς πλέον σε πάρα πολύ κόσμο.


Και βέβαια, ακόμα κι αυτή η τοποθέτηση του Φραγκίσκου, είναι η τοποθέτηση του. Δεν είναι αυτομάτως διδαχή της Καθολικής Εκκλησίας και το αλάθητο που αναφέρθηκε από τον Marios δεν δουλεύει έτσι. Ένας Πάπας μπορεί να πει λάθος πράγματα σύμφωνα με τους ίδιους τους Καθολικούς αν και προφανώς τα λεγόμενα του χαίρουν μεγάλου σεβασμού και προσοχής. Το περιβόητο αλάθητο δεν αφορά οποιαδήποτε δήλωση του. Ισχύει μόνο όταν μιλάει ex cathedra, επικαλούμενος την αυθεντία του ως διάδοχος του Αποστόλου Πέτρου κι όντας σαφές πως καθορίζει το δόγμα. Και με διάφορες άλλες προϋποθέσεις, όπως το ότι μιλάει για ζήτημα πίστεως κι όχι για κάποιο επιστημονικό ζήτημα ή κάτι τοπικό και προσωρινό όπως η συμφωνία ή η διαφωνία του με τον τάδε νόμο, να μην αντικρούει ευθέως τις Γραφές, την Ιερά Παράδοση, ή προηγούμενη δεσμευτική παπική διδαχή. Στην πραγματικότητα, υποτίθεται τουλάχιστον, πως ο Πάπας δεν δημιουργεί ποτέ καινά δόγματα αλλά ερμηνεύει και εξάγει λογικές συνέπειες από το υπάρχον δόγμα και την υπάρχουσα παράδοση.

Δεν είμαι καθολικός είμαι όμως γνώστης των στατιστικών των καθολικών.Υπάρχουν 1,2 δισ καθολικοί παγκοσμίως.Απο αυτούς το 43% ζει στην Λατινική Αμερική(Νότια Αμερική,Κεντρική Αμερική και Καραιβική),το 20% στην υποσαχάρια Αφρική,το 19% στην δυτική ευρώπη,το 9% στην Ασία(Φιλλιπίνες,Παπούα Νέα Γουνίεα και νοτιοανατολική Ασία βασικά),το 7% στην Βόρεια Αμερική,το 1% στην Ανατολική Ευρώπη και τα Βαλκάνια και το 1% στην Ωκεανία.Με εξαίρεση τους καθολικούς της δυτικής ευρώπης και της βόρειας αμερικής και Ωκεκανίας(που μαζί αποτελούν μονο το 27% του παγκόσμιου καθολικού πληθυσμού δηλαδή ούτε καν τρεις στους δέκα) στους καθολικούς των άλλων ηπείρων(που αποτελούν το 73% του παγκόσμιου καθολικού πληθυσμού δηλαδή σχεδόν τα 3/4 του καθολικού ποίμνιου) η διδασκαλία της καθολικής εκκλησίας τυγχάνει μεγάλης αποδοχής(με βάση έρευνες για τον παγκόσμιο καθολικό πληθυσμό που έχουν γίνει απο το pew και άλλες εταιρείες δημοσκοπήσεων).Γιατί θα πρέπει να νοιάζει την καθολική εκκλησία τι γνώμη και άποψη έχουν για την διδασκαλία της όσοι δεν είναι καθολικοί;Είναι σαν να νοιάζει εμάς τους Πεντηκοστιανούς τι πιστεύουν και τι λένε για εμάς όσοι δεν είναι πεντηκοστιανοί.Το πρόβλημα με τον Φραγκίσκο είναι οτι εξαρχής ξεκαθάρισε οτι τον ενδιαφέρει περισσότερο τι λένε τα μη καθολικά αφεντικά του παρα οι καθολικοί.Χάρη στα αφεντικά του άλλωστε είναι Πάπας σήμερα.

Μπορεί να είναι έτσι, δεν έχω δει τις έρευνες.. Όταν είπα πως είναι αντιδημοφιλή μιλάω γενικά, όχι για τους ίδιους τους Καθολικούς. Απλά απάντησα στα περί προσαρμογής. Αν ήθελε να προσαρμοστεί ειδικά στις δυτικές κοινωνίες, θα έβαζε νερό για πράγματα που όλοι άλλοι ακόμα και οι άλλες εκκλησίες αποδέχονται όπως τα προφυλακτικά.

[Giorgos]

Να πούμε βέβαια οτι φαβορί για να εκλεγεί Πάπας το 2013 ήταν ο Καρδινάλιος Πίτερ της Γκάνας.Είχε γράψει και βιβλία για το πως η Καθολική εκκλησία πρέπει να κάνει εσωτερική κάθαρση απο τα λιμπεραλ στοιχεία που έχουν εισχωρήσει σε αυτήν και εξηγούσε τι έπρεπε να κάνει η Καθολική εκκλησία σε παγκόσμιο επίπεδο για να πορευτεί περισσότερο κοντά στις Βιβλικές διδαχές(είχε ζητήσει να αλλάξει το δόγμα του αλάθητου ως μη βιβλικό).Μάλιστα θεολογικά ήταν πολύ κοντά σε εμάς τους Πεντηκοστιανούς(πολύ πιο κοντά απο τους άλλους υποψήφιος για την θέση του Πάπα) καθώς είχε κριτικάρει το λεγόμενο αλάθητο και άλλες κακοδοξίες των Καθολικών.Όμως εξέφραζε συντηρητικές και χριστιανικές θέσεις σε πολλά ζητήματα(της ομοφυλοφιλίας συμπεριλαμβανομένης) και έτσι φρόντισαν ορισμένοι μεγάλοι που ενοχλούνταν απο αυτόν αν και φαβορί να χάσει τελικά την εκλογή και στην θέση του να τοποθετήσουν τον Φραγκίσκο τον άνθρωπο τους https://www.reader.gr/diethni/o-mayros- ... oys-iereis

Δηλαδή έγινε νοθεία;

[panos291]

Ασχετα με το τι πιστεύει ο καθενας, η λύση για να επιβιωσει η εκκλησια ειναι να παραμείνει σταθερη στο δογμα και οχι να "προσαρμοστει".
Οποιος έχει αμφιβολιες ας δει την καταντια των προτεσταντων (?) στην σκανδιναβια.

[Maspoli]

Ψέγετε κάποιοι (και ορθά) τον αρχηγό των αιρετικών παπικών σκυλιών ο οποίος πάτα γκάζι στον εκφυλισμό της Πίστης αλλά την ίδια στιγμή τα βάζετε συλλήβδην με τους μουσουλμάνους συμπολίτες που δεν έχουν πέσει σε τέτοια ηθική σήψη. Όποιος μπαίνει κάτω από το λάβαρο της κούφιας ισλαμοφοβίας, αφήνει τα νώτα του ακάλυπτα στους τιγκιτάγκες.

[Alphabet]

Ασχετα με το τι πιστεύει ο καθενας, η λύση για να επιβιωσει η εκκλησια ειναι να παραμείνει σταθερη στο δογμα και οχι να "προσαρμοστει".
Οποιος έχει αμφιβολιες ας δει την καταντια των προτεσταντων (?) στην σκανδιναβια.

Η εκκλησια θα παραμεινει σταθερη (οσο μπορει) σε οτι παραμενει ατεκμηριωτο. Εκει βασιζεται η διδασκαλια της. Δεν μπορει να φερει λογικες αποδειξεις για αυτα που ισχυριζεται και φυσικα γνωριζει οτι δεν μπορει καποιος να καταρριψει εναν παραλογο ισχυρισμο.
Καποιοι ομως ισχυρισμοι (οχι δογματα) καταρρεουν. Πριν 30-40 χρονια απαγορευε (και ακομα νομιζω απαγορευει) την διδασκαλια της εξελιξης του ανθρωπου στα σχολεια και ελεγε οτι ο κοσμος δημιουργηθηκε το 5508 π.χ. Μεχρι και πριν 5 χρονια ελεγε οτι το Αγιο Φως ειναι θαυμα. Τωρα ομως οι περισσοτεροι σοβαροι ιεραρχες εχουν κανει στροφη.

Υ.Γ. Η δηλωση του Παπα δεν ειναι αλλαγη στο δογμα.

[Yochanan]

Αυτή είναι η κατάντια της Δυτικής " εκκλησίας". Να νοθεύει το λόγο του Θεού.
Είναι ξεκάθαρο ότι βιβλικά η ομοφυλοφιλία αποδοκιμάζεται υπό του Θεού. Οι ομοφυλόφιλοι θα τύχουν συγχωρήσεως μόνον εάν μετανοήσουν και αποτάξουν το βδελυρό αυτό πάθος από πάνω τους. Ας μη μασάμε τα λόγια μας.
Αυτό που κάνουν οι ομοφυλόφιλοι είναι αισχρό πραγματικά. Ακόμα και αν φανταστικά ομιλώντας δεν είχαμε εμείς οι άνθρωποι γνωρίσει το λόγο του Θεού και πάλι θα έπρεπε να καταδικάσουμε αυτήν την αισχρότητα.

αυτο ειναι ο χριστιανισμος. ακριβως αυτο.

[Καραμελίτσα]

Εντωμεταξύ είναι πιθανό να είναι μούφα ή ημιμούφα. Το σχόλιο για τα σύμφωνα συμβιωσης είναι από παλιά συνέντευξη και δεν υπάρχει στα δημοσιευμένα πρακτικά της. Ο σκηνοθέτης λέει ότι του τα είπε ο πάπας απευθείας.

https://apnews.com/article/pope-francis ... dd544f77ad

[Γενιά της Αμαρτίας]

Εντωμεταξύ είναι πιθανό να είναι μούφα ή ημιμούφα. Το σχόλιο για τα σύμφωνα συμβιωσης είναι από παλιά συνέντευξη και δεν υπάρχει στα δημοσιευμένα πρακτικά της. Ο σκηνοθέτης λέει ότι του τα είπε ο πάπας απευθείας.

https://apnews.com/article/pope-francis ... dd544f77ad

Θα θελα να χα μια καραμελίτσα...

[Καραμελίτσα]

Εντωμεταξύ είναι πιθανό να είναι μούφα ή ημιμούφα. Το σχόλιο για τα σύμφωνα συμβιωσης είναι από παλιά συνέντευξη και δεν υπάρχει στα δημοσιευμένα πρακτικά της. Ο σκηνοθέτης λέει ότι του τα είπε ο πάπας απευθείας.

https://apnews.com/article/pope-francis ... dd544f77ad

Θα θελα να χα μια καραμελίτσα...

Το γατί λίγο παραπάνω δε σου κάνει;

[Γενιά της Αμαρτίας]

Εντωμεταξύ είναι πιθανό να είναι μούφα ή ημιμούφα. Το σχόλιο για τα σύμφωνα συμβιωσης είναι από παλιά συνέντευξη και δεν υπάρχει στα δημοσιευμένα πρακτικά της. Ο σκηνοθέτης λέει ότι του τα είπε ο πάπας απευθείας.

https://apnews.com/article/pope-francis ... dd544f77ad

Θα θελα να χα μια καραμελίτσα...

Το γατί λίγο παραπάνω δε σου κάνει;

Μαρέσουν οι καραμελίτσες