Νεος πτωχευτικός νόμος γιατί το απαιτούν τραπεζίτες και ολιγάρχες που έχουν μάθει ν πλουτίζουν απο τν δυστυχία τν άλλων

[Hector Buas]

Στη Βρετανία δεν έχουν νέα δημοκρατία.

Έχουν όμως ένα πολύ λογικό πτωχευτικό σύστημα. Με μεγάλη συνεισφορά σε αυτό των ιδεών μιας μεγάλης κυρίας...

Η πρώτη διδάξασα για το πως να προκαλέσεις παγκόσμιες κρίσεις σαν αυτές που ζούμε τα τελευταία χρόνια.

Πολλοί θα έλεγαν πως η τότε πολιτική των Βρετανών και των Αμερικάνων ακολουθούσε τον κανόνα "τόσο όσο χρειάζεται" σε όλα τα πεδία. Αυτοί που πραγματικά εθύνονται για πολλά από τα οποία μας ταλαιπωρούν και σήμερα, ήρθαν αργότερα και είχαν πρωταγωνιστές τους Γερμανούς Χριστιανοδημοκράτες (βλ. Χέλμουτ Κολ) και τους Δημοκρατικούς της Αμερικής (βλ. Κλίντον) και σίγουρα όχι τους Βρετανούς Συντηρητικούς.

[Χαοτικός]

και τι ασχολείσαι; δεν αλλάζει ο κόσμος. οι μισοί είναι χαζοί κι οι άλλοι μισοί καθίκια. το πήρα απόφαση.

Δεν ασχολούμαι για να αλλάξω κανέναν ρε.

κόψε κάτι καμμένους που κρίνουν αφυψηλού τους άλλους
Ουρτ ρε κοπρίτες

Το αφ' υψηλού από που προκύπτει ρε ζαρζαβατικό. Τράβα να ψωνίσεις τσιγάρα να πας στους συναγωνιστές.

[Αίλουρος]

Καλά τα είπε ο Χατζηδάκης, αφού εμείς το δηλώσαμε πριν τις εκλογές ότι θα σας τα πάρουμε τα σπίτια και εσείς μας ψηφίσατε άρα τί φταίμε ;
Σωστός.

[foscilis]

Και τα 12 χρόνια νοίκι γιατί δεν προσμετράται στο δάνειο;
Με έναν πρόχειρο υπολογισμό με νοίκι 300 ευρώ πετάς στο βαρέλι 43.200 ευρώ.

Ποιο βαρέλι; Έχεις "ένα κεραμύδι πάνω από το κεφάλι σου" για 12 χρόνια, αρκετός χρόνος το παιδί σου που είναι 1η δημοτικού να τελειώσει το σχολείο χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει σπίτι. Και πιθανότερα το έχεις πολύ φθηνότερα απ' ό,τι κάποιος που πληρώνει στ' αλήθεια νοίκι. Απλώς χάλασε το επενδυτικό σου σχέδιο.

Νομίζω δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει πτώχευση. Πάει το δάνειο, πάει το σπίτι, πάνε όλα. Σου κάνουν τη χάρη να μη σε πετάνε έξω και να σου δίνουν το προνομιακό δικαίωμα να αγοράσεις το σπίτι στο τέλος τους ΕΦΟΣΟΝ έχεις καταφέρει να ορθοποδήσεις. Στα μαλακά πέφτεις. Με το τωρινό δίκαιο έχει κλώτσο και τράβα κάνε ό,τι θες, αρκεί να μας πληρώσεις και τα υπόλοιπα.

Επίσης υπάρχει μια πάρα πολύ απλή λύση για όποιον δεν του αρέσει αυτό και αισθάνεται ότι τον κλέβουν, η οποία είναι να σηκωθεί να φύγει και να πάει κάπου με αληθινό νοίκι. Δε μπαίνει αυτόματα στη διαδικασία των 12 ετών (αντιθέτως θέλει δικιά του αίτηση με 1002 χαρτιά και να αποδείξει ότι όντως είναι ευάλωτος), ούτε είναι υποχρεωτικό να παραμείνει 12 χρόνια σε αυτήν.

[Spiros252]

Όχι. Δεν δήλωσαν τέτοιο πράγμα. Ο Σταϊκούρας έβγαινε στον Παπαδάκη και έλεγε ότι θα φέρει νέο πλαίσιο με πρόνοια για τους ευάλωτους τουλάχιστον. Πολλές φορές.
Όλοι έμειναν άφωνοι με το έκτρωμα που έφερε.

Εν τω μεταξύ μεσολάβησε και η πανδημία, δεν είναι τα ίδια τα δεδομένα. Έχουν μεσολαβήσει επίσης οι τεράστιες αυξήσεις των ενοικίων ακόμα και σε υποβαθμισμένες περιοχές της Αθήνας όπου δεν υπάρχει ούτε δυάρι κάτω από 400 ευρώ, λόγω airbnb κ.α. παραγόντων.

[foscilis]

Όχι. Δεν δήλωσαν τέτοιο πράγμα. Ο Σταϊκούρας έβγαινε στον Παπαδάκη και έλεγε ότι θα φέρει νέο πλαίσιο με πρόνοια για τους ευάλωτους τουλάχιστον. Πολλές φορές.
Όλοι έμειναν άφωνοι με το έκτρωμα που έφερε.

Εγώ δεν έμεινα. Είναι πάνω-κάτω ο ίδιος νόμος που ισχύει σε όλη την Ευρώπη και πολύ καλύτερος από το τρέχον δίκαιο.

Πιθανόν έμειναν άφωνοι όσοι νομίζουν πως μπορείς να αποκτήσεις σπίτι χωρίς να πληρώνεις.

[foscilis]

Παρεμπιπτόντως "η μεσαία τάξη" μη χαίρεται. Αυτό με τα 12 χρόνια είναι μόνο για τους αληθινά φτωχούς που αλήθεια δεν έχουν πού να μείνουν. Για τη μεσαία τάξη, αν δεν πληρώσεις, πούλο. Όπως έπρεπε ΠΑΝΤΑ.

[Spiros252]

Νομίζω δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει πτώχευση. Πάει το δάνειο, πάει το σπίτι, πάνε όλα. Σου κάνουν τη χάρη να μη σε πετάνε έξω και να σου δίνουν το προνομιακό δικαίωμα να αγοράσεις το σπίτι στο τέλος τους ΕΦΟΣΟΝ έχεις καταφέρει να ορθοποδήσεις. Στα μαλακά πέφτεις. Με το τωρινό δίκαιο έχει κλώτσο και τράβα κάνε ό,τι θες, αρκεί να μας πληρώσεις και τα υπόλοιπα.

Εσύ έχεις καταλάβει τι σημαίνει πτώχευση;
Εδώ στην Ελλάδα π.χ. άμα πτωχεύσει τράπεζα, πάει το κεφάλαιο, τα υπερκέρδη, οι μετοχές, παίρνουν το σπίτι των τραπεζιτών, οι υπάλληλοι απολύονται, κλείνει η τράπεζα, πάνε όλα.

Άμα πτωχεύσουν μεγαλοκαρχαρίες, Μαρινόπουλοι και λοιποί, τους τα παίρνουν όλα, μέχρι και το πατρικό στο χωριό και κάνα χωραφάκι. Άμα πτωχεύσουν ΑΕ εκεί να δεις, οι μέτοχοι χάνουν και τα ρούχα που φοράνε.

Άμα πτωχεύσουν πολιτικοί, Αδώνιδες, κάτι κήρυκες Χανίων, κάτι κόμματα όπως ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, πάνε όλα.

Τι σημαίνει λοιπόν πτώχευση; Πόσα μέτρα και σταθμά έχει; Ποιος πληρώνει τη νύφη τελικά;

[ΜπλεΜπουμπυς]

Και φροντίσατε ΚΑΙ εσείς για αυτό! Καραγκιόζηδες!

[Spiros252]

Δε μπαίνει αυτόματα στη διαδικασία των 12 ετών (αντιθέτως θέλει δικιά του αίτηση με 1002 χαρτιά και να αποδείξει ότι όντως είναι ευάλωτος), ούτε είναι υποχρεωτικό να παραμείνει 12 χρόνια σε αυτήν.

Για πρώτη φορά προβλέπει αυτή η αθλιότητα ότι θα μπορεί ο πιστωτής να εξαναγκάζει τον δανειολήπτη σε πτώχευση. Με παρέμβαση εισαγγελέα λέει. Οπότε θα τα πάρουν όλα.

Για να μπεις στα 12 χρόνια σημαίνει ότι έχεις υπογράψει (ή σου έχει επιβληθεί) ότι χάνεις το σπίτι. Το χεις χάσει πλέον. Οπότε δεν έχει νόημα να μείνεις στο ίδιο εκτός αν είναι σημαντικά πιο φτηνό το ποσό του "ενοικίου" (που απ' ότι ακούω δεν θα είναι). Στην ουσία γλυτώνεις μόνο τα έξοδα της μετακόμισης και διατηρείς την ελπίδα ότι κάποτε μπορεί να αλλάξει το πλαίσιο (χλωμό μιας και θα χει μεταβιβαστεί ουσιαστικά το σπίτι σε fund στα νησιά Κέϋμαν).

Πρέπει να τονιστεί επίσης ότι και το 90% του δανείου σου να είχες εξοφλήσει πάλι μες στη 12ετία θα πρέπει να το πληρώσεις ΟΛΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ για να το ξαναπάρεις. Αυτό είναι ανήκουστο, δεν νομίζω να ισχύει πουθενά στον κόσμο.

[Αίλουρος]

Χωλαίνουν τα οικονομικά σου; μειώθηκε ο μισθός σου , κόπηκε η σύνταξη σου; Αρρώστησες, ατύχημα στην δουλειά;; Έχασες την εργασία σου;
Θα χάσεις και το σπίτι σου και ο πτωχευτικος κωδικας θα σε κάνει στην καλύτερη περίπτωση "νοικάρη".
Έφτασε η πίτσα και είναι ζεστή.

[Spiros252]

Όχι μόνο το σπίτι, όλα τα υπάρχοντα χωρίς διακρίσεις. Και το πατρικό σου στο χωριό, και κανένα χωραφάκι, και το αυτοκίνητο και τις καταθέσεις πέραν των 1.250, και όλα.

Αυτό με τα 12 χρόνια νοίκι στο σπίτι σου, μάλλον στο σπίτι του κορακιού για να το λέμε σωστά, αποσκοπεί σε 2 πράγματα:

α) να έχεις την αίσθηση ότι δεν το έχασες, έτσι ώστε να κατευνάσουν αντιδράσεις.
β) Να σου φάει το κοράκι όσα μπορέσει μέχρι να ανέβουν οι τιμές και να το μοσχοπουλήσει από 10-20 χιλιάρικα που το πήρε από την τράπεζα, στα 200.000 και να μεταφέρει έτσι τεράστιο συγκριτικά και συνολικά ελληνικό κεφάλαιο στο Ντελαγουέρ, στα νησιά Μάρσαλ, στο Λουξεμβούργο και σε άλλους παραδείσους κορακιών.

Η τράπεζα πήρε 10-20 χιλιάδες συν ό,τι είχες αποπληρώσει από κεφάλαιο και τόκους.
Το κοράκι δεν έχει πάρει τίποτα ακόμα πέραν του τίτλου ιδιοκτησίας του δανείου. Οπότε πρέπει να πάρει κι αυτό. Αρχίζει με το να εισπράττει νοίκια.

Ας υποθέσουμε ότι έχεις εξοφλήσει το 80% του δανείου σου στην τράπεζα τα χρόνια προ κρίσης. Για το παράδειγμα παραπάνω αντιστοιχεί σε 160.000€ Αυτά τα πήρε η τράπεζα. Εισπράττει από το κοράκι άλλα 10-20 πουλώντας το δάνειο. Σύνολο περίπου 175.000€

Το κοράκι εισπράττει για 12 χρόνια νοίκι π.χ. 450€ συνολικά 65.000€
Ήδη μέχρι στιγμής έχει βγάλει 325% - 650%
Στη συνέχεια πουλάει το σπίτι και εισπράττει αν ανέβουν οι τιμές τότε (κάποια στιγμή θ' ανέβουν) 300.000€
Συνολικά έσοδα κορακιού: 65.000 + 300.000 = 365.000€ με ένα κεφάλαιο ~15.000€ δηλαδή 350.000€ καθαρά σε 12 χρόνια!!
Τέτοια επένδυση, τέτοιο υπερκέρδος δεν υπάρχει πουθενά στον πλανήτη.
Εν τω μεταξύ η τράπεζα ανακεφαλαιοποιήθηκε για το δάνειο αυτό. Δεν έχασε τίποτα, αντιθέτως κέρδισε πολλά.

Όλο αυτό το υπερκέρδος, πραγματικά λεφτά που δόθηκαν από την ελληνική οικονομία μεταφέρονται σε φορολογικούς παραδείσους κορακιών με την εξευτελιστική πώληση ενός ήδη ανακεφαλαιοποιημένου με τα λεφτά του ελληνικού λαού φανταστικού δανείου, αποστραγγίζοντας περαιτέρω την ελληνική οικονομία από ρευστότητα.

Αυτό έφερε ο Σταϊκούρας και ο Μητσοτάκης και ο ΣΥΡΙΖΑ (κυρίως Σταθάκης). Για αυτό όχι μόνο πρόταση μομφής αλλά ειδικό δικαστήριο χρειάζεται, με ποινή ισόβια.

[Αίλουρος]

Σωστά τα λέει ο Χατζηδάκης.
Ξέρατε προεκλογικά ότι θα σας πάρουμε τα σπίτια, άσχετα αν δεν το γραφεί πουθενά,είχαμε δηλώσεις από εν ενεργεία υπουργούς ότι θα προστατευθούν οι ευάλωτοι και η πρώτη κατοικία και φυσικά γύρισε ο κόσμος τούμπα με την πανδημία.
Ένας κακοπροαίρετος θα έλεγε ότι προσπαθήσατε να το περάσετε μουλωχτά μέσα στον πανικό των ημερών αλλά σας πιάσανε στα πράσα.

[ST48410]

Όχι μόνο το σπίτι, όλα τα υπάρχοντα χωρίς διακρίσεις. Και το πατρικό σου στο χωριό, και κανένα χωραφάκι, και το αυτοκίνητο και τις καταθέσεις πέραν των 1.250, και όλα.

Αυτό με τα 12 χρόνια νοίκι στο σπίτι σου, μάλλον στο σπίτι του κορακιού για να το λέμε σωστά, αποσκοπεί σε 2 πράγματα:

α) να έχεις την αίσθηση ότι δεν το έχασες, έτσι ώστε να κατευνάσουν αντιδράσεις.
β) Να σου φάει το κοράκι όσα μπορέσει μέχρι να ανέβουν οι τιμές και να το μοσχοπουλήσει από 10-20 χιλιάρικα που το πήρε από την τράπεζα, στα 200.000 και να μεταφέρει έτσι τεράστιο συγκριτικά και συνολικά ελληνικό κεφάλαιο στο Ντελαγουέρ, στα νησιά Μάρσαλ, στο Λουξεμβούργο και σε άλλους παραδείσους κορακιών.

Η τράπεζα πήρε 10-20 χιλιάδες συν ό,τι είχες αποπληρώσει από κεφάλαιο και τόκους.
Το κοράκι δεν έχει πάρει τίποτα ακόμα πέραν του τίτλου ιδιοκτησίας του δανείου. Οπότε πρέπει να πάρει κι αυτό. Αρχίζει με το να εισπράττει νοίκια.

Ας υποθέσουμε ότι έχεις εξοφλήσει το 80% του δανείου σου στην τράπεζα τα χρόνια προ κρίσης. Για το παράδειγμα παραπάνω αντιστοιχεί σε 160.000€ Αυτά τα πήρε η τράπεζα. Εισπράττει από το κοράκι άλλα 10-20 πουλώντας το δάνειο. Σύνολο περίπου 175.000€

Το κοράκι εισπράττει για 12 χρόνια νοίκι π.χ. 450€ συνολικά 65.000€
Ήδη μέχρι στιγμής έχει βγάλει 325% - 650%
Στη συνέχεια πουλάει το σπίτι και εισπράττει αν ανέβουν οι τιμές τότε (κάποια στιγμή θ' ανέβουν) 300.000€
Συνολικά έσοδα κορακιού: 65.000 + 300.000 = 365.000€ με ένα κεφάλαιο ~15.000€ δηλαδή 350.000€ καθαρά σε 12 χρόνια!!
Τέτοια επένδυση, τέτοιο υπερκέρδος δεν υπάρχει πουθενά στον πλανήτη.
Εν τω μεταξύ η τράπεζα ανακεφαλαιοποιήθηκε για το δάνειο αυτό. Δεν έχασε τίποτα, αντιθέτως κέρδισε πολλά.

Όλο αυτό το υπερκέρδος, πραγματικά λεφτά που δόθηκαν από την ελληνική οικονομία μεταφέρονται σε φορολογικούς παραδείσους κορακιών με την εξευτελιστική πώληση ενός ήδη ανακεφαλαιοποιημένου με τα λεφτά του ελληνικού λαού φανταστικού δανείου, αποστραγγίζοντας περαιτέρω την ελληνική οικονομία από ρευστότητα.

Αυτό έφερε ο Σταϊκούρας και ο Μητσοτάκης και ο ΣΥΡΙΖΑ (κυρίως Σταθάκης). Για αυτό όχι μόνο πρόταση μομφής αλλά ειδικό δικαστήριο χρειάζεται, με ποινή ισόβια.

Αν είναι έτσι είναι πραγματικά πολύ άσχημο. Ωστόσο έχω 2 ερωτήσει προς όποιον ξέρει γιατί δεν το κατέχω καθόλου το θέμα.

1. Πόσοι είναι αυτοί που βρίσκονται σε τέτοια άσχημη θέση έχοντας αποπληρώσει το 80% του δανείου τους; Είναι μικρό ή μεγάλο ποσοστό; Εγώ νόμιζα πως σκοπός ήταν να χτυπηθούν οι στρατηγικοί κακοπληρωτές. Αυτοί που θα είχαν σταματήσει να πληρώνουν πολύ νωρίτερα.

2. Τι γίνεται σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες; Δεν υπάρχει ένα δοκιμασμένο νομικό πλαίσιο να το αντιγράψουμε και να τελειώνουμε;

[Adidas]

Νομίζω δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει πτώχευση. Πάει το δάνειο, πάει το σπίτι, πάνε όλα. Σου κάνουν τη χάρη να μη σε πετάνε έξω και να σου δίνουν το προνομιακό δικαίωμα να αγοράσεις το σπίτι στο τέλος τους ΕΦΟΣΟΝ έχεις καταφέρει να ορθοποδήσεις. Στα μαλακά πέφτεις. Με το τωρινό δίκαιο έχει κλώτσο και τράβα κάνε ό,τι θες, αρκεί να μας πληρώσεις και τα υπόλοιπα.

Εσύ έχεις καταλάβει τι σημαίνει πτώχευση;
Εδώ στην Ελλάδα π.χ. άμα πτωχεύσει τράπεζα, πάει το κεφάλαιο, τα υπερκέρδη, οι μετοχές, παίρνουν το σπίτι των τραπεζιτών, οι υπάλληλοι απολύονται, κλείνει η τράπεζα, πάνε όλα.

Άμα πτωχεύσουν μεγαλοκαρχαρίες, Μαρινόπουλοι και λοιποί, τους τα παίρνουν όλα, μέχρι και το πατρικό στο χωριό και κάνα χωραφάκι. Άμα πτωχεύσουν ΑΕ εκεί να δεις, οι μέτοχοι χάνουν και τα ρούχα που φοράνε.

Άμα πτωχεύσουν πολιτικοί, Αδώνιδες, κάτι κήρυκες Χανίων, κάτι κόμματα όπως ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, πάνε όλα.

Τι σημαίνει λοιπόν πτώχευση; Πόσα μέτρα και σταθμά έχει; Ποιος πληρώνει τη νύφη τελικά;

+1