Συζήτησις: Αν κηρυχθεί ένωση Τουρκίας-Κατεχομένων, τι πρέπει να κάνουν Ελλάδα και Κύπρος;

[Hector Buas]

Δεν νομίζω όμως ότι θα θέλουν κάτι τέτοιο οι κυβερνώντες του νησιου

Καλύτερα να μείνουμε σε αυτά που ξέρουμε και αυτό που ξέρουμε είναι ότι κανείς από τους κυβερνώντες, ούτε στην Ελλάδα-ούτε στην Κύπρο, έχει μιλήσει γι'αυτό. Το λέω επειδή διάφορες φημολογίες που ακούγονται μπορεί να διαδίδονται με πονηρούς σκοπούς.

Το κώμα τι θέση έχει στο θέμα?

[πατησιωτης]

Δεν νομίζω όμως ότι θα θέλουν κάτι τέτοιο οι κυβερνώντες του νησιου

Καλύτερα να μείνουμε σε αυτά που ξέρουμε και αυτό που ξέρουμε είναι ότι κανείς από τους κυβερνώντες, ούτε στην Ελλάδα-ούτε στην Κύπρο, έχει μιλήσει γι'αυτό. Το λέω επειδή διάφορες φημολογίες που ακούγονται μπορεί να διαδίδονται με πονηρούς σκοπούς.

Περισσότερο δεν θέλουν να μιλήσουν επειδή έχουν το ταμπού ότι αυτό θα "δικαιώσει" τα γεγονότα του 1974.
Ομως η πολιτική δεν ασκείται με ταμπού.Η Κύπρος ντε φάκτο έχει διχοτομηθεί.Εάν το πρόβλημα είναι η πεποίθηση των Κυπρίων ότι έχουν καλύτερο κράτος και οικονομία θα μπορούσε να γίνει ομοσπονδία Ελλάδος - Κύπρου που θα είναι υπεύθυνη μόνο για την άμυνα του συνόλου και σε όλα τα άλλα τα δύο κράτη θα διατηρήσουν την αυτονομία τους.Κάτι τέτοιο θα έδινε στην ασφάλεια της Κύπρου την ασφάλεια που έχει και το Καστελόριζο.Κανείς πολιτικός δεν θα μπορούσε να πει ότι είναι μακριά. Αλλά η λύση αυτή θα καταγγελθεί ως ΝΑΤΟική λες και σήμερα δεν έχει όποια δύναμη του ΝΑΤΟ θέλει όποια διευκόλυνση ζητήσει από την Κύπρο.Είπαμε,ο κόσμος κινείται με ταμπού και αδρανειακές επιβιώσεις παλιών αντιλήψεων.

[πατησιωτης]

Δεν νομίζω όμως ότι θα θέλουν κάτι τέτοιο οι κυβερνώντες του νησιου

Καλύτερα να μείνουμε σε αυτά που ξέρουμε και αυτό που ξέρουμε είναι ότι κανείς από τους κυβερνώντες, ούτε στην Ελλάδα-ούτε στην Κύπρο, έχει μιλήσει γι'αυτό. Το λέω επειδή διάφορες φημολογίες που ακούγονται μπορεί να διαδίδονται με πονηρούς σκοπούς.

Περισσότερο δεν θέλουν να μιλήσουν επειδή έχουν το ταμπού ότι αυτό θα "δικαιώσει" τα γεγονότα του 1974.
Ομως η πολιτική δεν ασκείται με ταμπού.Η Κύπρος ντε φάκτο έχει διχοτομηθεί.Εάν το πρόβλημα είναι η πεποίθηση των Κυπρίων ότι έχουν καλύτερο κράτος και οικονομία θα μπορούσε να γίνει ομοσπονδία Ελλάδος - Κύπρου που θα είναι υπεύθυνη μόνο για την άμυνα του συνόλου και σε όλα τα άλλα τα δύο κράτη θα διατηρήσουν την αυτονομία τους.Κάτι τέτοιο θα έδινε στην ασφάλεια της Κύπρου την ασφάλεια που έχει και το Καστελόριζο.Κανείς πολιτικός δεν θα μπορούσε να πει ότι είναι μακριά. Αλλά η λύση αυτή θα καταγγελθεί ως ΝΑΤΟική λες και σήμερα δεν έχει όποια δύναμη του ΝΑΤΟ θέλει όποια διευκόλυνση ζητήσει από την Κύπρο.Είπαμε,ο κόσμος κινείται με ταμπού και αδρανειακές επιβιώσεις παλιών αντιλήψεων.

[Maspoli]

H απόφαση αυτή αντίκειται σε όλες τις αποφάσεις του ΟΗΕ και φυσικά αποτελεί προσάρτηση εδάφους χώρας μέλους της ΕΕ.Αυτός είναι και ο λόγος που μέχρι τώρα οι Τούρκοι έχουν αποφύγει να το κάνουν διότι επί της ουσίας δεν θα κέρδιζαν τίποτα αφού ήδη ελέγχουν το βόρειο μέρος της Κύπρου.Ωστόσο ο Ερντογάν που την έχει δει κάτι σαν ...Πούτιν που προσάρτησε την Κριμαία είναι πιθανόν να το κάνει μια και ο βρεγμένος τη βροχή δεν τη φοβάται.'Εχει κάνει ήδη πάρα πολλά για τα οποία θα μπορούσε να έχει κυρώσεις και είναι προφανές ότι δεν ενδιαφέρεται πια για την ένταξή του στην ΕΕ.
Θα μπορούσαμε να ζητήσουμε την αναστολή των διαπραγματεύσεων για την ένταξη της ΕΕ και την αναστολή της τελωνειακής σύνδεσης με την ΕΕ.Θεωρητικά θα μπορούσαμε να πούμε και ότι κόβονται οι διαπραγματεύσεις για τις ΑΟZ αλλά δεν ξέρω εάν αυτό συμφέρει αφού αυτός θα συνεχίζει να βγάζει τα καράβια του.
Όλα αυτά φυσικά υπό την προυπόθεση ότι εξακολουθούμε να παίζουμε το παιγνίδι της δήθεν ομοσπονδίας που θα υπάρξει στην Κύπρο.Εάν απόφασίσουμε - αλλά αυτό πρέπει να το αποφασίσει η Κύπρος και όχι η Ελλάδα - να προσαρμοσθούμε στην πραγματικότητα μπορεί να γίνουν συνομιλίες για επιστροφή εδαφών με αντάλλαγμα μια τέτοια λύση.Επειδή όμως η ελληνική και κυπριακή σκέψη έχει κολλήσει στα παραδεδεγμένα το βλέπω απίθανο.
Όσες κυρώσεις και να φάει η Τουρκία χωρίς στρατιωτική επέμβαση δεν φεύγει από εκεί και κανείς δεν έχει διάθεση για πόλεμο με την Τουρκία.

Η πολιτική στα Κατεχόμενα της Παλαιστίνης είναι ας πούμε εναρμονισμενη με τις αποφάσεις του ΟΗΕ και γι' αυτό αναγκάστηκες να πας στην Κριμαία όπου έγινε και δημοψήφισμα;

Ας μην ξεφεύγουμε όμως από το ζήτημα.

Αν η Τουρκία προχωρήσει στην ένωση, τι νόημα θα έχει να ζητήσει η Ελλάδα την αναστολή των ενταξιακων διαπραγματεύσεων; Αφού προφανώς η Τουρκία θα το έχει κόψει μόνη της το νήμα.
Ούτε καταλαβαίνω πάλι τι δουλειά θα είχε η ομοσπονδία με την επιστροφή εδαφών αν η Τουρκία έχει προχωρήσει σε μια τέτοια κίνηση.

[πατησιωτης]

Ούτε καταλαβαίνω πάλι τι δουλειά θα είχε η ομοσπονδία με την επιστροφή εδαφών αν η Τουρκία έχει προχωρήσει σε μια τέτοια κίνηση.

Αναφέρομαι σε αναγνώριση της διχοτόμησης με αντάλλαγμα την επιστροφή εδαφών.

[Maspoli]

Περισσότερο δεν θέλουν να μιλήσουν επειδή έχουν το ταμπού ότι αυτό θα "δικαιώσει" τα γεγονότα του 1974.
Ομως η πολιτική δεν ασκείται με ταμπού.Η Κύπρος ντε φάκτο έχει διχοτομηθεί.Εάν το πρόβλημα είναι η πεποίθηση των Κυπρίων ότι έχουν καλύτερο κράτος και οικονομία θα μπορούσε να γίνει ομοσπονδία Ελλάδος - Κύπρου που θα είναι υπεύθυνη μόνο για την άμυνα του συνόλου και σε όλα τα άλλα τα δύο κράτη θα διατηρήσουν την αυτονομία τους.Κάτι τέτοιο θα έδινε στην ασφάλεια της Κύπρου την ασφάλεια που έχει και το Καστελόριζο.Κανείς πολιτικός δεν θα μπορούσε να πει ότι είναι μακριά. Αλλά η λύση αυτή θα καταγγελθεί ως ΝΑΤΟική λες και σήμερα δεν έχει όποια δύναμη του ΝΑΤΟ θέλει όποια διευκόλυνση ζητήσει από την Κύπρο.Είπαμε,ο κόσμος κινείται με ταμπού και αδρανειακές επιβιώσεις παλιών αντιλήψεων.

Σε μια τέτοια περίπτωση ή σε ένα κράτος που δε θα ήταν ομοσπονδιακό, τί θα ίσχυε κατά τη γνώμη σου για το θαλάσσιο χώρο μεταξύ Κρήτης-Δωδεκανήσων-Κύπρου; Θα άλλαζε κάτι επί αυτών που πιστεύεις για το σήμερα;

[πατησιωτης]

Περισσότερο δεν θέλουν να μιλήσουν επειδή έχουν το ταμπού ότι αυτό θα "δικαιώσει" τα γεγονότα του 1974.
Ομως η πολιτική δεν ασκείται με ταμπού.Η Κύπρος ντε φάκτο έχει διχοτομηθεί.Εάν το πρόβλημα είναι η πεποίθηση των Κυπρίων ότι έχουν καλύτερο κράτος και οικονομία θα μπορούσε να γίνει ομοσπονδία Ελλάδος - Κύπρου που θα είναι υπεύθυνη μόνο για την άμυνα του συνόλου και σε όλα τα άλλα τα δύο κράτη θα διατηρήσουν την αυτονομία τους.Κάτι τέτοιο θα έδινε στην ασφάλεια της Κύπρου την ασφάλεια που έχει και το Καστελόριζο.Κανείς πολιτικός δεν θα μπορούσε να πει ότι είναι μακριά. Αλλά η λύση αυτή θα καταγγελθεί ως ΝΑΤΟική λες και σήμερα δεν έχει όποια δύναμη του ΝΑΤΟ θέλει όποια διευκόλυνση ζητήσει από την Κύπρο.Είπαμε,ο κόσμος κινείται με ταμπού και αδρανειακές επιβιώσεις παλιών αντιλήψεων.

Σε μια τέτοια περίπτωση ή σε ένα κράτος που δε θα ήταν ομοσπονδιακό, τί θα ίσχυε κατά τη γνώμη σου για το θαλάσσιο χώρο μεταξύ Κρήτης-Δωδεκανήσων-Κύπρου; Θα άλλαζε κάτι επί αυτών που πιστεύεις για το σήμερα;

Εκείνο που θα άλλαζε είναι ότι θα στέλναμε καράβια για να παρακολουθούν το Ορουτς Ρέις και στην κυπριακή υφαλοκρηπίδα και όχι μόνο στην ελληνική. Ομως η απόφαση για πόλεμο μόνο και μόνο για θαλάσσιες και αεροπορικές παραβιάσεις είναι πολύ δύσκολη και θα παρέμενε και τότε.
Επί του πεδίου των διαπραγματεύσεων θα ακούγαμε άλλα απίθανα τουρκικά πράγματα όπως ότι η Κύπρος δεν έχει υφαλοκρηπίδα ή ότι ενώ έχουν το βόρειο τμήμα θέλουν και μερίδιο από τη θάλασσα νοτίως της Κύπρου.

[Αρίστος]

Επίσημα ,αυτό είναι διεθνές ζήτημα και όχι ζήτημα της Ελλάδας
Η Κύπρος είναι ανεξάρτητο κράτος

Δεν ισχυει γιατι η Κυπρος ειναι μεν ανεξαρτητο κρατος αλλα η Ελλαδα ειναι εγγυητρια δυναμη μαζι με τη Βρετανια και την Τουρκια.

Εχουμε δηλαδη και θεσμικο ρολο σαν ελληνικο κρατος στην Κυπρο οποτε πρεπει να ερωτηθουμε στην οποιαδηποτε αλλαγη του εδαφικου καθεστωτος της.

.

[Niki]

Η Κύπρος είναι ένα νησί που είχε 380.000 Έλληνες και 75.000 Τουρκοκύπριους που μιλούσανε όλοι Ελληνικά περισσότερο από τα Τουρκικά.
Οι Κύπριοι βοήθησαν την Ελλάδα σε όλους τους πολέμους ακόμα και εδώ στο νεκροταφείο στην Σούδα έχουμε τάφους Κυπρίων από τον πόλεμο με τους Γερμανούς.
Οι Κύπριοι έκαναν αγώνα για να ενώσουν το νησί με την Ελλάδα.
Στον αγώνα τους τότε ή Ελλάδα είχε δικά της προβλήματα και δεν βοήθησε εκτός από κάποια διαβήματα διαμαρτυρίας κάθε φορά που κρέμαγαν ένα παλληκάρι οι Άγγλοι.
Στο τέλος με πίεση της Ελλάδα και συγκεκριμένα του Καραμανλή δέχτηκαν οι Κύπριοι την ανεξαρτησία τους και όχι ένωση.
Το σχέδιο αποσκοπούσε στην αφομοίωση και ενσωμάτωση των τουρκοκυπρίων.
Ξαφνικά η χούντα της χώρας μας έκανε πραξικόπημα και ένωσε την Κύπρο με την Ελλάδα.
Η Κύπρος έμεινε ενωμένη με την Ελλάδα 8 μέρες.
Μετά έγινε η εισβολή των Τούρκων τότε η Ελλάδα είχε τα δικά της προβλήματα και χάσαμε παλληκάρια ελδυκάριους ,εθνοφρουρούς και οι Κύπριοι εκτελέστηκαν βιάστηκαν έχασαν περιουσίες την μισή Κύπρο εμείς όμως δεν την υπερασπιστήκαμε.
Από τότε η χώρα μας λέει ότι η Κύπρος είναι ξένο κράτος δεν μας ενδιαφέρει είναι εσωτερικό τους πρόβλημα.
Μετά ήρθε ο Παπανδρέου και έκανε το ενιαίο αμυντικό δόγμα.
Τους τα άρπαξε χοντρά ,τους έβαλε και αγόρασαν δύο μοίρες F16 για να είναι για την Κύπρο σταθμευμένα στην Κρήτη για αυτούς , τους έβαλε και παρήγγειλαν S300 και τανκς τους S300 πάλι τους έχουμε εμείς.
Το μοναδικό καλό που έγινε στην Κύπρο από τους Έλληνες πολιτικούς μας τα τελευταία 50 χρόνια ήτανε που κατάφεραν και την έβαλαν στην Ε.Ε.
Φυσικά οι Κύπριοι είναι δουλευταράδες και οργανωμένο κράτος είχανε και τις οικονομικές προϋποθέσεις.
Αλλά δεν παύει να ήτανε μοιρασμένο νησί.
Εντάξει στην πορεία τους πιάσαμε λίγο και πάλι τον κώλο τότε με την κρίση χρέους μας που τους βάλαμε να αγοράσουν χρέος μας οι τράπεζες τους.
Αλλά τι να γίνει μέσα στην ζωή είναι και αυτά.
Καλή επέτειο και στην Κύπρο χρόνια πολλά σε όλους τους Ελληνοκύπριους.

Πριν να ανεμίζουμε την σκέψη μας στο μπρός κάλιο είναι να κοιτάμε λίγο πίσω ,βγάζοντας για λίγο τα παπούτσια και έτσι ξυπόλητοι να γειωνόμαστε.

[Αρίστος]

Εάν το πρόβλημα είναι η πεποίθηση των Κυπρίων ότι έχουν καλύτερο κράτος και οικονομία θα μπορούσε να γίνει ομοσπονδία Ελλάδος - Κύπρου που θα είναι υπεύθυνη μόνο για την άμυνα του συνόλου και σε όλα τα άλλα τα δύο κράτη θα διατηρήσουν την αυτονομία τους.Κάτι τέτοιο θα έδινε στην ασφάλεια της Κύπρου την ασφάλεια που έχει και το Καστελόριζο.Κανείς πολιτικός δεν θα μπορούσε να πει ότι είναι μακριά. Αλλά η λύση αυτή θα καταγγελθεί ως ΝΑΤΟική λες και σήμερα δεν έχει όποια δύναμη του ΝΑΤΟ θέλει όποια διευκόλυνση ζητήσει από την Κύπρο.Είπαμε,ο κόσμος κινείται με ταμπού και αδρανειακές επιβιώσεις παλιών αντιλήψεων.

Εξαιρετικη τοποθετηση. Πιστευω και οι Κυπριοι θα θελησουν μια τετοια λυση γιατι απεναντι τους δεν θα εχουν πλεον το μη αναγνωρισμενο ψευδοκρατιδιο αλλα το γιγαντα Τουρκια.

Ακομη καλυτερα θα ενοιωθα αν η ομοσπονδια Ελλαδας-Κυπρου υπογραψει στρατιωτικη συμφωνια με το Ισραηλ.

.

[Κόκκορας]

προφανως θα πιεσουμε για κυρωσεις σοβαρες,εμπαργκο οπλων,οικονομικους περιορισμους
καταγγελιες και βετο

τπτ αλλο δεν μπορουμε να κανουμε
τα υπολοιπα αλλαζουν με πολεμο.

[Κόκκορας]

κοιταξτε ριζικες αλλαγες θελουν και καποιο φρονημα να καλλιεργειται ετσι;
τι φρονημα καλλιεργουμε στα σχολεια,του συνδικαλιστη; του ωχαδερφιστη;του μπαχαλακια; του χαβαλετζη; της ησσονος προσπαθειας;


δεν ειμαστε ισραηλ παιδια!ας το παρουμε αποφαση,μεχρι να βρεθει κυβερνηση που κατανοει το προβλημα και εχει σκοπο να συγκρουστει με καθεστωτικες νοοτροπιες δεκαετωιν δεν μπορουμε να κανουμε θαυματα

να ελπιζουμε 5,10 ανθρωποι θα κλεισουν καμια τρυπα στην αμυνα μην ερθουν και νεες εισβολες,θα εκμεταλλευτουν διπλωματικα καποιες καταστασεις και αυτο ειναι.και πολυ μας ειναι..να λεμε παλι καλα που εχουμε σωστη αεροπορια και πεντε πραγματα ακομα τσουλανε μετα την λαιλαπα την κεντροαριστερης κυριαρχιας.


θυμιζω το οχι του μεταξα(που τελειως αγαρμπα προσπαθουν να μειωσουν καποιοι)προυποθετε και λαο με φρονημα!

η νεα εποχη της μεταπολιτευσης ξεκινησε με πανηγυρισμους για την πτωση της χουντας(δικαιως,αλλα ακαιρως)τις στιγμες που γινοταν εθνοκαθαρση και μακελειο ανενοχλητο σχεδον σε ενα ακομα κομματι του ελληνισμου

[Γενιά της Αμαρτίας]

Τίποτα δεν θα κάνουμε επειδή είμαστε άρρωστοι συμπλεγματικοί.

[elchav]

Μια ανακοίνωση του Ελληνικού Υπ.Εξ σε μετρίως έντονο ύφος θα ήταν αρκετή

Ως εκεί

[Yochanan]

Μια ανακοίνωση του Ελληνικού Υπ.Εξ σε μετρίως έντονο ύφος θα ήταν αρκετή

Ως εκεί

Casper