Τζημερος: Ιατρικό δίλημμα - έχεις μια ΜΕΘ και δύο ασθενείς,έναν 65άρη ασφαλισμένο Έλληνα και έναν 30άρη Σομαλό....

[Σέλευκας]

Αν είναι ΔΥ ο Ελληνας ή αριστερός ή ΜΠΑΟΚ ή ΠΑΟ ή ΑΕΚ σώζω το Σομαλό, σε άλλη περίπτωση τον Ελληνα.

[Βλήμα]

Να σε βοηθήσω με μια ωραιότατη καπιταλιστική εξήγηση: Αν πετάξεις έξω τον παππού που πλήρωνε τόσα χρόνια για να βάλεις τον ανασφάλιστο, οι μελλοντικοί παππούδες δεν θα θελήσουν να πληρώσουν για το τίποτα όπως ο σημερινός και θα καταφύγουν στην ιδιωτική ασφάλιση όπου ξέρουν πως δεν θα συμβεί το ίδιο.

Πιο λιανά δεν έχει, θέμα κινήτρων είναι (το αδύνατο σημείο σας - δεν εκπλήσσομαι).

1) Ιδίως αν έχεις παραδοσιακά γαμήσει τα ταμεία φτωχεύοντάς τα με εσκεμμένη κακοδιαχείριση ώστε να σπρώξεις κόσμο στην ιδιωτική ασφάλιση.

2) Αυτό λύνεται αν ο μελλοντικός παππούς δεν έχει το δικαίωμα να αποφύγει την δημόσια ασφάλιση κι αυτό θα γίνει για ακριβώς τέτοιες περιπτώσεις: για να δικαιούνται νοσηλεία αυτοί που δεν έχουν να την πληρώσουν. Δεν σε ρωτάει κανείς αν ψήνεσαι να δώσεις στα δημόσια ταμεία διότι κανείς πλούσιος που έχει χρήματα να καλύψει την νοσηλεία του δεν θα ψηνόταν να συνδράμει για όσους δεν έχουν και κανείς νέος που νομίζει ότι θα ζήσει για πάντα δεν θα ψηθεί να δώσει χρήματα για να πάρουν οι παλιοί ασφαλισμένοι συντάξεις.

3) Αν προτιμήσει να κλείσουν τα δημόσια ταμεία και να έχουμε ασφάλιση του στιλ Αμερικής που η πρώτη τους κίνηση είναι να απορρίψουν την νοσηλεία σου και που για να σε ασφαλίσουν οφείλεις να είσαι υγιής (αν κάποιος έχει καρκίνο πχ και λήγει το συμβόλαιό του δεν υπάρχει περίπτωση να βρει ασφαλιστική να τον αναλάβει, εκτός κι αν κάνει απάτη, που και τότε η ασφαλιστική θα αποδείξει ότι έγινε απάτη οπότε και πάλι δεν θα πληρώσει) καλά να πάθει ότι του έρθει. Το κακό είναι ότι θα παρασύρει κι εμένα στην καπιταλιστική του κόλαση, αλλά θα ήταν ξεκαρδιστικό το να τον βλέπω να πληρώνει το πόσο κοντόφθαλμος υπήρξε.

[Σουβλίτσα]

γιατί πρέπει να πέφτει πρόστιμο σε ανθρώπους που τρώνε στο αμάξι τους χωρίς να φοράνε μάσκα.

Απ' όσο ξέρω, επισήμως, στο αμάξι δεν είναι υποχρεωτική η μάσκα εκτός αν έχεις μέσα δεύτερο άτομο που δεν μένει μαζί σου.

Δηλαδή, τρώτε δύο μέσα στο αμάξι, έρχονται τα όργανα και σας κάνουν τσεκ, άμα διαπιστώσουν οτι μένετε μαζί οκ, άμα διαπιστωσουν-ΛΟΛ-οτι δεν μένετε μαζί, πέφτει πρόστιμο, για να μην έπεφτε πρόστιμο έπρεπε να τρώτε την τυρόπιτα πάνω από την μάσκα, η εναλλακτική είναι να μην τρως μέσα στο αμάξι. Στο επόμενο επεισόδιο, εαν όπως λέγαμε και σε άλλο νήμα, μάθουμε οτι κανας ιός μεταφέρεται μέσα από τις κλανίτσες, σας κατεβάζουν από το αμάξι να δουν αν έχετε τα κωλαράκια σας ταπωμένα ή βάζουν μπλόκα πορδοτεστ

Δεν πα να τρελαθούμε όλοι μαζί?

[axilmar]

Και σου φαίνεται εσένα λογικό να μην παρέχεις περίθαλψη σε κάποιον που δεν έχει κάρτα;

Αποφευγεις να απαντήσεις όμως: εγώ σε ρώτησα για την Πορτογαλία, όχι για να την Γερμανία.

Η δική μου άποψη είναι ότι πρέπει να έχει προτεραιότητα οποίος έχει μεγαλύτερη ανάγκη.

Φυσικά όποιος έχει μεγαλύτερη ανάγκη. Οι γιατροί γνωρίζουν. Το έχω ζήσει. Στις χημειοθεραπείες που έκανα, άκουσα από ασθενή ότι δεν έκανε ενεσάκια (για την άμυνα του οργανισμού) αλλά εκείνης της έδωσαν πολύ ακριβό φάρμακο (διαμαρτύρονταν οι άλλες). Εκείνη όμως είχε ανάγκη το συγκεκριμένο φάρμακο γιατί δεν είχε καλό ανοσοποιητικό. Εγώ τοποθέτησα port (εμφύτευμα για την ενδοφλέβια χορήγηση φαρμάκων). Άκουσα διαμαρτυρίες. Η άλλη όμως είχε 8 θεραπείες και εγώ 24 με ενδοβλέβια χορήγηση.
Εδώ δεν μιλάμε γι΄αυτά όμως, αλλά για περίοδο κρίσης όπου δοκιμάζεται το σύστημα.

Δλδ σε μια περιοδο κρισης θα δικαιολογουσες να μην σου εμπαινε πορτ (και στο τελος ισως να πεθαινες) επειδη καποιος ειχε πληρωσει περισσοτερα στο ασφαλιστικο και του βαλανε εκεινου το πορτ;

[Green Dragon]

Να σε βοηθήσω με μια ωραιότατη καπιταλιστική εξήγηση: Αν πετάξεις έξω τον παππού που πλήρωνε τόσα χρόνια για να βάλεις τον ανασφάλιστο, οι μελλοντικοί παππούδες δεν θα θελήσουν να πληρώσουν για το τίποτα όπως ο σημερινός και θα καταφύγουν στην ιδιωτική ασφάλιση όπου ξέρουν πως δεν θα συμβεί το ίδιο.

Πιο λιανά δεν έχει, θέμα κινήτρων είναι (το αδύνατο σημείο σας - δεν εκπλήσσομαι).

1) Ιδίως αν έχεις παραδοσιακά γαμήσει τα ταμεία φτωχεύοντάς τα με εσκεμμένη κακοδιαχείριση ώστε να σπρώξεις κόσμο στην ιδιωτική ασφάλιση.

2) Αυτό λύνεται αν ο μελλοντικός παππούς δεν έχει το δικαίωμα να αποφύγει την δημόσια ασφάλιση κι αυτό θα γίνει για ακριβώς τέτοιες περιπτώσεις: για να δικαιούνται νοσηλεία αυτοί που δεν έχουν να την πληρώσουν. Δεν σε ρωτάει κανείς αν ψήνεσαι να δώσεις στα δημόσια ταμεία διότι κανείς πλούσιος που έχει χρήματα να καλύψει την νοσηλεία του δεν θα ψηνόταν να συνδράμει για όσους δεν έχουν και κανείς νέος που νομίζει ότι θα ζήσει για πάντα δεν θα ψηθεί να δώσει χρήματα για να πάρουν οι παλιοί ασφαλισμένοι συντάξεις.

3) Αν προτιμήσει να κλείσουν τα δημόσια ταμεία και να έχουμε ασφάλιση του στιλ Αμερικής που η πρώτη τους κίνηση είναι να απορρίψουν την νοσηλεία σου και που για να σε ασφαλίσουν οφείλεις να είσαι υγιής (αν κάποιος έχει καρκίνο πχ και λήγει το συμβόλαιό του δεν υπάρχει περίπτωση να βρει ασφαλιστική να τον αναλάβει, εκτός κι αν κάνει απάτη, που και τότε η ασφαλιστική θα αποδείξει ότι έγινε απάτη οπότε και πάλι δεν θα πληρώσει) καλά να πάθει ότι του έρθει. Το κακό είναι ότι θα παρασύρει κι εμένα στην καπιταλιστική του κόλαση, αλλά θα ήταν ξεκαρδιστικό το να τον βλέπω να πληρώνει το πόσο κοντόφθαλμος υπήρξε.

1) Σε κάθε περίπτωση αυτό είναι άλλο θέμα αν και στην Ελλάδα, μέχρι στιγμής, δεν έχει υπάρξει τέτοια υπονόμευση. Η κακοδιαχείριση οφείλεται σε πολιτικές σκοπιμότητες και όχι οικονομικές.

2) Αυτό που περιγράφεις δεν είναι δουλειά του ασφαλιστικού συστήματος αλλά του φορολογικού. Το υποχρεωτικό του ασφαλιστικού συστήματος υπάρχει γιατί η πλειοψηφία των ανθρώπων είναι ανίκανη να χειριστεί διαδικασία αποταμίευσης και κεφαλαιοποίησης για τα στερνά, όχι για να πληρώνουν οι πλούσιοι την ασφάλιση των φτωχών. Όποιος πληρώνει πρέπει να είναι εξασφαλισμένος αλλιώς γιατί να το κάνει εκτός αν είναι υποχρεωτικό, περίπτωση στην οποία πρόκειται καθαρά για κλοπή (εσύ πως θα ονόμαζες τον μανάβη που θα έπαιρνε λεφτά από εσένα και τον επόμενο για μήλα αλλά θα έδινε μόνο στον επόμενο, τίμιο;).

3) Επίσης εγώ δεν έγραψα ότι είμαι κατά της δημόσιας ασφάλισης (με παράλληλη παρουσία της ιδιωτικής για όποιον θέλει κάτι παραπάνω) αλλά ότι αυτό που είπες ΕΣΥ οδηγεί στην απαξίωσή της. Και ξαναλέω, γιατί κολλάει και εδώ: Όποιος πληρώνει πρέπει να είναι εξασφαλισμένος αλλιώς γιατί να το κάνει εκτός αν είναι υποχρεωτικό, περίπτωση στην οποία πρόκειται καθαρά για κλοπή (εσύ πως θα ονόμαζες τον μανάβη που θα έπαιρνε λεφτά από εσένα και τον επόμενο για μήλα αλλά θα έδινε μόνο στον επόμενο, τίμιο;).

[Green Dragon]

Φυσικά όποιος έχει μεγαλύτερη ανάγκη. Οι γιατροί γνωρίζουν. Το έχω ζήσει. Στις χημειοθεραπείες που έκανα, άκουσα από ασθενή ότι δεν έκανε ενεσάκια (για την άμυνα του οργανισμού) αλλά εκείνης της έδωσαν πολύ ακριβό φάρμακο (διαμαρτύρονταν οι άλλες). Εκείνη όμως είχε ανάγκη το συγκεκριμένο φάρμακο γιατί δεν είχε καλό ανοσοποιητικό. Εγώ τοποθέτησα port (εμφύτευμα για την ενδοφλέβια χορήγηση φαρμάκων). Άκουσα διαμαρτυρίες. Η άλλη όμως είχε 8 θεραπείες και εγώ 24 με ενδοβλέβια χορήγηση.
Εδώ δεν μιλάμε γι΄αυτά όμως, αλλά για περίοδο κρίσης όπου δοκιμάζεται το σύστημα.

Ελπίζω να είσαι καλά τώρα πάντως.

[Ασέβαστος]

Στην ιατρική περίθαλψη είναι ηθικά απίστευτο να μπαίνουν ταμπέλες ανάλογα με την εθνικότητα κάποιου.μεταχείριση.

δεν μιλαμε για την εθνικοτητα. γκανεζος που ζει στην ελλαδα νομιμα για χρονια, δουλευει και πληρωνει, εχει την ιδια προτεραιοτητα με γηγενη.

μιλαμε για νεοφερτο, που δεν πληρωνει, και εχει ως στοχο να φυγει για αλλου και να μην πληρωσει ποτε.

[Βλήμα]

Επίσης εγώ δεν έγραψα ότι είμαι κατά της δημόσιας ασφάλισης (με παράλληλη παρουσία της ιδιωτικής για όποιον θέλει κάτι παραπάνω) αλλά ότι αυτό που είπες ΕΣΥ οδηγεί στην απαξίωσή της. Και ξαναλέω, γιατί κολλάει και εδώ: Όποιος πληρώνει πρέπει να είναι εξασφαλισμένος αλλιώς γιατί να το κάνει εκτός αν είναι υποχρεωτικό, περίπτωση στην οποία πρόκειται καθαρά για κλοπή (εσύ πως θα ονόμαζες τον μανάβη που θα έπαιρνε λεφτά από εσένα και τον επόμενο για μήλα αλλά θα έδινε μόνο στον επόμενο, τίμιο;).

Το λες μόνος σου "εκτός αν είναι υποχρεωτικό". Η δουλειά του ασφαλιστικού ταμείου είναι το να δίνει αφάλεια (το λέει και το όνομα) δηλαδή να ξέρεις πως αν προκύψει κάτι που δεν έχεις να πληρώσεις δεν θα πας σαν το σκυλί στ' αμπέλι. Δεν είναι υποχρεωτικό διότι δεν έχει εμπιστοσύνη στην διαχείριση, είναι υποχρεωτικό ως τρόπος ανακατανομής πλούτου σε ότι αφορά την υγεία και ως η μόνη ανακατανομή πλούτου που παίρνει από το κεφάλαιο και δίνει στον λαό (ίσως η τελευταία που έμεινε) είναι μετρημένα τα ψωμιά της εκτός κι αν υπάρξει μεγάλη αντίδραση. Αλλιώς "έχετε γεια βρυσούλες". Ήδη έχει απαξιωθεί πολύ σε σχέση με αυτό που ήτανε πριν δέκα χρόνια.

[Antares]

Δλδ σε μια περιοδο κρισης θα δικαιολογουσες να μην σου εμπαινε πορτ (και στο τελος ισως να πεθαινες) επειδη καποιος ειχε πληρωσει περισσοτερα στο ασφαλιστικο και του βαλανε εκεινου το πορτ;

Δεν ήταν ζήτημα ζωής και θανάτου αυτό. Δεν θα το δικαιολογούσα, να μην λάβω την κατάλληλη θεραπεία και νοσηλεία, αλλά το αναμένω. Όλοι με αυτόν τον φόβο ζούμε, να μην χρειαστούμε νοσοκομείο.

[Green Dragon]

Επίσης εγώ δεν έγραψα ότι είμαι κατά της δημόσιας ασφάλισης (με παράλληλη παρουσία της ιδιωτικής για όποιον θέλει κάτι παραπάνω) αλλά ότι αυτό που είπες ΕΣΥ οδηγεί στην απαξίωσή της. Και ξαναλέω, γιατί κολλάει και εδώ: Όποιος πληρώνει πρέπει να είναι εξασφαλισμένος αλλιώς γιατί να το κάνει εκτός αν είναι υποχρεωτικό, περίπτωση στην οποία πρόκειται καθαρά για κλοπή (εσύ πως θα ονόμαζες τον μανάβη που θα έπαιρνε λεφτά από εσένα και τον επόμενο για μήλα αλλά θα έδινε μόνο στον επόμενο, τίμιο;).

Το λες μόνος σου "εκτός αν είναι υποχρεωτικό". Η δουλειά του ασφαλιστικού ταμείου είναι το να δίνει αφάλεια (το λέει και το όνομα) δηλαδή να ξέρεις πως αν προκύψει κάτι που δεν έχεις να πληρώσεις δεν θα πας σαν το σκυλί στ' αμπέλι. Δεν είναι υποχρεωτικό διότι δεν έχει εμπιστοσύνη στην διαχείριση, είναι υποχρεωτικό ως τρόπος ανακατανομής πλούτου σε ότι αφορά την υγεία και ως η μόνη ανακατανομή πλούτου που παίρνει από το κεφάλαιο και δίνει στον λαό (ίσως η τελευταία που έμεινε) είναι μετρημένα τα ψωμιά της εκτός κι αν υπάρξει μεγάλη αντίδραση. Αλλιώς "έχετε γεια βρυσούλες". Ήδη έχει απαξιωθεί πολύ σε σχέση με αυτό που ήτανε πριν δέκα χρόνια.

Δεν καταλαβαίνω που την βλέπεις την ανακατανομή, από τα ασφάλιστρα που μπορεί να πληρώνει ο Βαρδινογιάννης; Πόσα είναι αυτά; Τα ίδια με οποιουδήποτε άλλου προφανώς.

Η ανακατανομή γίνεται μέσω της φορολογίας.

Και πως παρέχει ασφάλεια στον παππού αν του πει 'δεν σε βάζω στην ΜΕΘ για να βάλω έναν ανασφάλιστο ξένο'; Τι σόϊ ασφάλεια είναι αυτή; Γιατί εμένα μου φαίνεται για καθαρή ληστεία.

[lafkiotis]

Για οποιον δεν καταλαβε την ερωτηση, η απαντηση του Τζημερου συνοψιζεται στο εξης:

Θέση στη ΜΕΘ έχει ο 65χρονος Έλληνας. Αυτός που κατά τεκμήριο πληρώνει το σύστημα υγείας. Ένα σύστημα υγείας δεν ανήκει στην… ανθρωπότητα. Ανήκει σε όσους το χρηματοδοτούν από τους φόρους και τις ασφαλιστικές τους εισφορές. Την ίδια απάντηση έχουν δώσει ΟΛΑ τα κράτη του κόσμου, δεσμεύοντας τις εξαγωγές υγειονομικού υλικού. Γιατί το κάνουν; Διότι ένα κράτος πρέπει να προτάσσει την υγεία των πολιτών του έναντι της υγείας των ξένων. Πολλώ δε μάλλον των εισβολέων. Εδώ δεν έχουμε δύο μέλη της ίδιας κοινωνίας. Ο χθεσινός εισβολέας δεν μεταβλήθηκε σε μέλος της κοινωνίας μας επειδή πάτησε το πόδι του στην ακτή της Μυτιλήνης ή μεταφέρθηκε στη Ριτσώνα. Εξακολουθεί να είναι εισβολέας – εκτός της κοινωνίας που δημιούργησε και χρηματοδοτεί το σύστημα υγείας – και δυνάμει εχθρός. Αν περισσεύουν πόροι από το σύστημα υγείας θα τους διαθέσω και για τον εισβολέα. Αν δεν επαρκούν, θα προτιμήσω τον Έλληνα. Είναι λογικό, είναι ηθικό, είναι αυτονόητο για όσους δεν έχουν μολυνθεί από την διαστροφή της οικουμενικότητας.

Για οποιον ενδιαφερεται το ολο αρθρο ειναι εδω

[Βλήμα]

Επίσης εγώ δεν έγραψα ότι είμαι κατά της δημόσιας ασφάλισης (με παράλληλη παρουσία της ιδιωτικής για όποιον θέλει κάτι παραπάνω) αλλά ότι αυτό που είπες ΕΣΥ οδηγεί στην απαξίωσή της. Και ξαναλέω, γιατί κολλάει και εδώ: Όποιος πληρώνει πρέπει να είναι εξασφαλισμένος αλλιώς γιατί να το κάνει εκτός αν είναι υποχρεωτικό, περίπτωση στην οποία πρόκειται καθαρά για κλοπή (εσύ πως θα ονόμαζες τον μανάβη που θα έπαιρνε λεφτά από εσένα και τον επόμενο για μήλα αλλά θα έδινε μόνο στον επόμενο, τίμιο;).

Το λες μόνος σου "εκτός αν είναι υποχρεωτικό". Η δουλειά του ασφαλιστικού ταμείου είναι το να δίνει αφάλεια (το λέει και το όνομα) δηλαδή να ξέρεις πως αν προκύψει κάτι που δεν έχεις να πληρώσεις δεν θα πας σαν το σκυλί στ' αμπέλι. Δεν είναι υποχρεωτικό διότι δεν έχει εμπιστοσύνη στην διαχείριση, είναι υποχρεωτικό ως τρόπος ανακατανομής πλούτου σε ότι αφορά την υγεία και ως η μόνη ανακατανομή πλούτου που παίρνει από το κεφάλαιο και δίνει στον λαό (ίσως η τελευταία που έμεινε) είναι μετρημένα τα ψωμιά της εκτός κι αν υπάρξει μεγάλη αντίδραση. Αλλιώς "έχετε γεια βρυσούλες". Ήδη έχει απαξιωθεί πολύ σε σχέση με αυτό που ήτανε πριν δέκα χρόνια.

Δεν καταλαβαίνω που την βλέπεις την ανακατανομή, από τα ασφάλιστρα που μπορεί να πληρώνει ο Βαρδινογιάννης; Πόσα είναι αυτά; Τα ίδια με οποιουδήποτε άλλου προφανώς.

Η ανακατανομή γίνεται μέσω της φορολογίας.

Και πως παρέχει ασφάλεια στον παππού αν του πει 'δεν σε βάζω στην ΜΕΘ για να βάλω έναν ανασφάλιστο ξένο'; Τι σόϊ ασφάλεια είναι αυτή; Γιατί εμένα μου φαίνεται για καθαρή ληστεία.

Έχει ασφάλεια σε κανονικές συνθήκες κι όχι έκτακτες. Αν σπάσει κανένα πόδι, αν πάθει κανέναν χρειαστεί οδοντοστοιχία (ουπς, από πρόπερσι δεν ισχύει ούτε αυτό, αν πάθει καρδιά και χρειαστεί μπάι πας, αν πάθει κανέναν καρκίνο που η θεραπεία του κοστίζει εκατομμύρια. Στις έκτακτες περιπτώσεις (όπως πανδημία) αλλάζουν οι συνθήκες.

Η ανακατανομή γίνεται επειδή ο Βαρδινογιάννης θα πληρώσει ασφάλιστρα για όλους όσους έχει προσλάβει.

[Καραμελίτσα]

65χρονο Πυργιωτη, πασοκο, αρνητή μάσκας και γάβρο

Με τους Πυργιώτες τι πρόβλημα έχεις εσύ πάλι;

Από ποιο σύννεφο κατέβηκες εσύ;
Στο φόρουμ είσαι

Στο φόρουμ βλέπω υπάρχουν απωθημένα για άπειρα πράγματα. Αλλά με τον Πύργο γιατί; Μια χαρά είναι.

Σε αντίθεση με τη γειτονική πολη που αρχίζει από Π, που είναι δυσωδία σκέτη.

[Beria]

Με τους Πυργιώτες τι πρόβλημα έχεις εσύ πάλι;

Από ποιο σύννεφο κατέβηκες εσύ;
Στο φόρουμ είσαι

Στο φόρουμ βλέπω υπάρχουν απωθημένα για άπειρα πράγματα. Αλλά με τον Πύργο γιατί; Μια χαρά είναι.

Σε αντίθεση με τη γειτονική πολη που αρχίζει από Π, που είναι δυσωδία σκέτη.

Κλείστε το τηλέφωνο της κυρίας

[Γενιά της Αμαρτίας]

Στον Πύργο ζουν γυφταίοι