Τζημερος: Ιατρικό δίλημμα - έχεις μια ΜΕΘ και δύο ασθενείς,έναν 65άρη ασφαλισμένο Έλληνα και έναν 30άρη Σομαλό....

[Antares]

Όχι και εκατομμύρια για καρκίνο. Εκτός και αν πρέπει να δοθούν φακελάκια που δεν είναι και εκατομμύριο, μην τρελαθούμε. Αλήθεια οι γιατροί και οι νοσηλευτές συμφωνούν να περιθάλπουν όλους αυτούς, με τους μισθούς που έχουν;
Επίσης βλέπω πολλά στραβά, σε στυλ δουλειά δεν είχε ο διάολος. Συνταγογραφούν αβέρτα και με πολύ χαρά ψυχοφάρμακα στους Έλληνες και τις Ελληνίδες. Ο δικός μου ο καρκίνος σίγουρα προκλήθηκε από αυτά. Σε άλλη χώρα θα δούλευα και θα έκανα ταξιδάκια, υγιέστατη. Επίσης πολλά αυτιστικά παιδιά για να προσλαμβάνουμε εκπαιδευτικούς ειδικής αγωγής. Πως γίνεται αυτό; Γιατί δεν μας αποσχολεί το πλήθος των αυτιστικών παιδιών ή γιατί οι άνθρωποι καταφεύγουν στα ψυχοφάρμακα;

[Βλήμα]

Όχι και εκατομμύρια για καρκίνο. Εκτός και αν πρέπει να δοθούν φακελάκια που δεν είναι και εκατομμύριο, μην τρελαθούμε. Αλήθεια οι γιατροί και οι νοσηλευτές συμφωνούν να περιθάλπουν όλους αυτούς, με τους μισθούς που έχουν;
Επίσης βλέπω πολλά στραβά, σε στυλ δουλειά δεν είχε ο διάολος. Συνταγογραφούν αβέρτα και με πολύ χαρά ψυχοφάρμακα στους Έλληνες και τις Ελληνίδες. Ο δικός μου ο καρκίνος σίγουρα προκλήθηκε από αυτά. Σε άλλη χώρα θα δούλευα και θα έκανα ταξιδάκια, υγιέστατη. Επίσης πολλά αυτιστικά παιδιά για να προσλαμβάνουμε εκπαιδευτικούς ειδικής αγωγής. Πως γίνεται αυτό; Γιατί δεν μας αποσχολεί το πλήθος των αυτιστικών παιδιών ή γιατί οι άνθρωποι καταφεύγουν στα ψυχοφάρμακα;

1) Στις χώρες που θα πήγαινες τα ταξιδάκια με την δουλειά που κάνεις πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν επειδή δεν έχουν χρήματα για περίθαλψη; Συνήθως είναι κοινωνίες που ο πλούτος είναι μοιρασμένος πολύ άνισα, κάποιοι πηγαίνουν ταξιδάκια, κάποιοι ψοφολογούν.
2) Έχοντας ασφάλιση δεν στοιχίζει εκατομμύρια ή ως ανασφάλιστη;
3) Δεν μας απασχολεί το γιατί οι άνθρωποι καταφεύγουν στα ψυχοφάρμακα διότι είναι τελείως άσχετο με το παρόν νήμα. Αν σε απασχολεί άνοιξε ένα καινούργιο στην ενότητα της υγείας.

[Καραμελίτσα]

Στον Πύργο ζουν γυφταίοι

Ρομά.

Και στην Αθήνα επίσης. Και στη Λαμία. Αλλά δεν τις μισεί το φόρουμ.

[Rudiche]

Στο αρχικό ερώτημα:

Τον Σομαλό τον αφήνεις να ψοφήσεις, διότι είναι ένας εγκληματίας και παράσιτο, ενώ για τον Έλληνα ηλικιωμένο δίνεις μάχη για να κρατηθεί στη ζωή, διότι μια ζωή πλήρωνε τα ασφαλιστικά ταμεία.

[Obi Wan Iakobi]

Ρομά.

[Antares]

1) Στις χώρες που θα πήγαινες τα ταξιδάκια με την δουλειά που κάνεις πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν επειδή δεν έχουν χρήματα για περίθαλψη; Συνήθως είναι κοινωνίες που ο πλούτος είναι μοιρασμένος πολύ άνισα, κάποιοι πηγαίνουν ταξιδάκια, κάποιοι ψοφολογούν.
2) Έχοντας ασφάλιση δεν στοιχίζει εκατομμύρια ή ως ανασφάλιστη;
3) Δεν μας απασχολεί το γιατί οι άνθρωποι καταφεύγουν στα ψυχοφάρμακα διότι είναι τελείως άσχετο με το παρόν νήμα. Αν σε απασχολεί άνοιξε ένα καινούργιο στην ενότητα της υγείας.

Οι βορειοευρωπαικές τουλάχιστον αλλά και άλλες, έχουν βρει τρόπους να μοιράζεται πιο δίκαια ο πλούτος. Αλλά το σύστημα έχει και όρια.
Επίσης πως δεν θα μας αποσχολεί; Δεν μας αποσχολεί το να προλαμβάνουμε από το να θεραπεύουμε; Να μην χρειάζονται νοσηλείες που θα μπορούσαν να αποφευχθούν; Να μην υπονοήσω επίσης ότι αυτά γίνονται με σχέδιο την εξόντωση των Ελλήνων στην χώρα τους.

[Niki]

ποιος αγόρασε τον αναπνευστήρα;
Σε αυτόν ανήκει.
Φυσικά μπορούνε και οι πρόσφυγες αντί να έχουν κινητά τελευταίας τεχνολογίας να δώσουν χρήματα στο Ελ.κράτος να αγορασθούν αναλογικά αναπνευστήρες για αυτούς.
Κανένα δίλημμα.

[Βλήμα]

Οι βορειοευρωπαικές τουλάχιστον αλλά και άλλες, έχουν βρει τρόπους να μοιράζεται πιο δίκαια ο πλούτος. Αλλά το σύστημα έχει και όρια.

Βαριέμαι να βρίσκω πηγές, αλλά απ' ότι έχω διαβάσει το ποσοστό αστέγων στις βορειοευρωπαϊκές κοινωνίες είναι πολύ μεγαλύτερο κι από αυτό των ιθαγενών της Ψωροκώσταινας. Έχουν περισσότερα χρήματα, αλλά και περισσότερους αστέγους. Αυτή είναι άδικη κατανομή του πλούτου.

Τα ποσοστά αστέγων στις δΕπίσης πως δεν θα μας αποσχολεί; Δεν μας αποσχολεί το να προλαμβάνουμε από το να θεραπεύουμε; Να μην χρειάζονται νοσηλείες που θα μπορούσαν να αποφευχθούν; Να μην υπονοήσω επίσης ότι αυτά γίνονται με σχέδιο την εξόντωση των Ελλήνων στην χώρα τους.

Βρε πουλάκι μου, εδώ είναι που δεν μας απασχολεί. Στο συγκεκριμένο νήμα. Αν ανοίξεις θέμα θα τοποθετηθούμε, αλλά αν το πιάσουμε εδώ αυτό το θέμα μετά ας γράψουμε και για τις αγαπημένες μας ταινίες.

[Rudiche]

Ρομά.

Ωραία τα λέει η γυναίκα.

[Obi Wan Iakobi]

Ωραία τα λέει η γυναίκα.

Tα αυτονοητα

[Prepon]

Οι ανασφάλιστοι πρέπει να πληρώνουν από την τσέπη τους όταν χρειάζονται τις υπηρεσίες του ΕΣΥ. Και αν δεν έχει η τσέπη τους να μπαίνει χρέος, να τοκίζεται, να χάνουν σπίτια κλπ. Είναι το πιο λογικό: ωραία δε σε αφήνουμε να πεθάνεις, αλλά έκατσες 40 μέρες εντατική και κάνει 1600 τη μέρα. Τα χρωστάς για πάντα.

Πάρα πολύ κακώς έχει γενικευτεί η αντίληψη ότι ο ανασφάλιστος πρέπει να έχει ελεύθερη πρόσβαση. Αυτός είναι ο ΑΠΟΡΟΣ που είναι ένα καθεστώς το οποίο δε θα έπρεπε να παίρνεις εύκολα, σίγουρα όχι αν έχεις το παραμικρό περιουσιακό στοιχείο π.χ. Θεωρώ την αθρόα παραχώρηση δικαιωμάτων σε ανασφάλιστους κλείσιμο του ματιού στη μαύρη εργασία εκ μέρους των κυβερνήσεων, ιδιαίτερα οι αριστεροί θέλουν κρέμασμα από τα βυζόρωγα για αυτόν τον λόγο.

Από εκεί και πέρα δουλειά του γιατρού εφόσον βρεθεί μπροστά σε δύο ασθενείς δεν είναι να κάτσει να κοιτάει ούτε τι λέει το διαβατήριό σου ούτε τι λέει το ΑΜΚΑ σου. Κρίνει με ιατρικά κριτήρια όπως ποιος έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να γίνει καλά. Γι' αυτό και το ερώτημα του Τζήμερου είναι η συνήθης σκατίλα.

Ο γιατρός έχει το απολύτως ελεύθερο από εμένα να δώσει προτεραιότητα σε όποιον θελει ΑΝ βρίσκεται στον ιδιωτικό του ιατρείο. Ή στον ελεύθερο χρόνο του.

Αλίμονο, ελευθερία έχουμε.

Μπορεί επιπλέον να το κάνει και δωρεάν αν θέλει.
Ακόμη μεγαλύτερο εύγε θα του πρέπει τότε.

Από τη στιγμή όμως που ο γιατρός εργαζεται για κάποιον άλλο είναι υποχρεωμένος να περιθάλψει πρώτον εκείνον που θα του υποδείξει η διοίκηση ή ο εργοδότης του.

Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο πρέπει να καταναλώνει τη περιουσία που του παρέχεται σε είδος, όπως ενέσεις , φάρμακα κλπ σύμφωνα με τις οδηγίες που του δίνονται.

Ξανά, είναι ελεύθερος να αγοράσει φάρμακα και να τα δωρίσει σε όποιον επιθυμεί, από την δική του ομως τσέπη.

Απλά , για να μην μπερδεύουμε τις έννοιες.

[Green Dragon]

Το λες μόνος σου "εκτός αν είναι υποχρεωτικό". Η δουλειά του ασφαλιστικού ταμείου είναι το να δίνει αφάλεια (το λέει και το όνομα) δηλαδή να ξέρεις πως αν προκύψει κάτι που δεν έχεις να πληρώσεις δεν θα πας σαν το σκυλί στ' αμπέλι. Δεν είναι υποχρεωτικό διότι δεν έχει εμπιστοσύνη στην διαχείριση, είναι υποχρεωτικό ως τρόπος ανακατανομής πλούτου σε ότι αφορά την υγεία και ως η μόνη ανακατανομή πλούτου που παίρνει από το κεφάλαιο και δίνει στον λαό (ίσως η τελευταία που έμεινε) είναι μετρημένα τα ψωμιά της εκτός κι αν υπάρξει μεγάλη αντίδραση. Αλλιώς "έχετε γεια βρυσούλες". Ήδη έχει απαξιωθεί πολύ σε σχέση με αυτό που ήτανε πριν δέκα χρόνια.

Δεν καταλαβαίνω που την βλέπεις την ανακατανομή, από τα ασφάλιστρα που μπορεί να πληρώνει ο Βαρδινογιάννης; Πόσα είναι αυτά; Τα ίδια με οποιουδήποτε άλλου προφανώς.

Η ανακατανομή γίνεται μέσω της φορολογίας.

Και πως παρέχει ασφάλεια στον παππού αν του πει 'δεν σε βάζω στην ΜΕΘ για να βάλω έναν ανασφάλιστο ξένο'; Τι σόϊ ασφάλεια είναι αυτή; Γιατί εμένα μου φαίνεται για καθαρή ληστεία.

Έχει ασφάλεια σε κανονικές συνθήκες κι όχι έκτακτες. Αν σπάσει κανένα πόδι, αν πάθει κανέναν χρειαστεί οδοντοστοιχία (ουπς, από πρόπερσι δεν ισχύει ούτε αυτό, αν πάθει καρδιά και χρειαστεί μπάι πας, αν πάθει κανέναν καρκίνο που η θεραπεία του κοστίζει εκατομμύρια. Στις έκτακτες περιπτώσεις (όπως πανδημία) αλλάζουν οι συνθήκες.

Η ανακατανομή γίνεται επειδή ο Βαρδινογιάννης θα πληρώσει ασφάλιστρα για όλους όσους έχει προσλάβει.

Τι θα πει έκτακτες; Πληρώνει και απαιτεί περίθαλψη! Αν είναι να τον πετάξουν έξω όταν θα το έχει περισσότερο ανάγκη γιατί να πληρώνει; Είναι ηλίθιος;

Τα ασφάλιστρα των εργαζομένων πρακτικά τα πληρώνουν οι ίδιοι, άσχετα αν ονομάζονται 'εργοδοτικές εισφορές'. Τίποτα δεν πληρώνει ο Βαρδινογιάννης εκτός από τα δικά του.

[foscilis]

Από τη στιγμή όμως που ο γιατρός εργαζεται για κάποιον άλλο είναι υποχρεωμένος να περιθάλψει πρώτον εκείνον που θα του υποδείξει η διοίκηση ή ο εργοδότης του.

νομίζω τον έχεις μπερδέψει με τον μπάτσο (και πολύ λογικά).

[Prepon]

Αν αυτοί που κινδύνευαν να πεθάνουν βέβαια ήταν οι γονείς μου θα προσπαθούσα να τους σώσω με κάθε νόμιμο ή παράνομο τρόπο, δίκαιο ή άδικο, αλλά δεν μπορείς να περιμένεις δικαιοσύνη από άνθρωπο που τον αφορούν άμεσα οι καταστάσεις,

Σε καλό δρόμο είσαι.
Όταν θα βλέπεις ως ευρύτερη , έστω, οικογένειά σου όλους τους συμπατριώτες σου εκεί είναι που θα είσαι εντελώς σούπερ.

[Prepon]

Από τη στιγμή όμως που ο γιατρός εργαζεται για κάποιον άλλο είναι υποχρεωμένος να περιθάλψει πρώτον εκείνον που θα του υποδείξει η διοίκηση ή ο εργοδότης του.

νομίζω τον έχεις μπερδέψει με τον μπάτσο (και πολύ λογικά).

Νομίζω πως ζεις σε γυαλα