Νεος πτωχευτικός νόμος γιατί το απαιτούν τραπεζίτες και ολιγάρχες που έχουν μάθει ν πλουτίζουν απο τν δυστυχία τν άλλων

[perseus]

Τι επιχειρημστα οτι η ισλανδια χρεοκωπησε ,δεν ανοιξε μυτη και τωρα ειναι καλύτερα και απο πριν?

Τι εννοείς δεν άνοιξε μύτη; 6.000 οικογένειες έχασαν τα σπίτια τους. Σε μια χώρα με 300.000 πληθυσμό. Ένας στους δέκα. Απλώς οι άλλοι 9 δε δανείστηκαν λεφτά για να σώσουν τις τράπεζες από αυτόν τον δέκατο που δεν είχε να πληρώσει. Είπαν τόσο στις τράπεζες όσο και σε εκείνον "άντε γαμηθείτε".

Και τι εννοείς "είναι καλύτερα και από πριν"; Πάντα 24% είναι ο ΦΠΑ, πάντα 68 η ηλικία συνταξιοδότησης, πάντα 22% ο φόρος από το 1ο ευρώ.

Εδώ να υπενθυμίσουμε ότι η Ισλανδία ΔΕΝ χρεωκόπησε. Εκείνες που χρεωκόπησαν ήταν κάποιες τράπεζές της

Δεν επηρεαστηκε δηλαδη η κεντρική κυβερνηση ,το ελλειμα η ο προϋπολογισμός?

[perseus]

Μα το κράτος τους ποτέ δεν είχε πρόβλημα, αυτό ειναι το θέμα. Κάποιες τράπεζες δάνεισαν λεφτά Άγγλων και Ολλανδών σε Ισλανδούς για σπίτια που δεν τα άξιζαν ούτε είχαν (οι συγκεκριμένοι Ισλανδοί) λεφτά να τα αποπληρώσουν. Όσο σε νοιάζει εσένα αν εγώ χρωστάω στο μπακάλικο απέναντι και περίμενω να τα πάρω από τον θείο μου που του τα δάνεισα να τα παίξει στο Στοίχημα άλλο τόσο ένοιαζε και τους υπόλοιπους Ισλανδούς (καθώς και το κράτος τους) για τους εν λόγω μαλάκες.

Καλά σου λέει ο axilmar ότι είναι τελείως διαφορετική περίπτωση από την Ελλάδα.

Πως δεν ειχε προβλημα το κράτος φος?

resolution of the banking crisis will result in a huge burden being placed on
the public sector. Preliminary estimates suggest that the gross cost to the budget of honoring
deposit insurance obligations and of recapitalizing both commercial banks and the Central
Bank of Iceland could amount to around 80 percent of GDP. The net cost will be somewhat
lower on the assumption that money can be recovered by selling assets from the old banks.
To this cost should be added the surge in the overall deficit of the general government to
13.5 percent of GDP that is expected in 2009 because of the recession that is likely to follow
in the wake of the banking crisis. Overall, gross government debt could rise from 29 percent
of GDP at end-2007 to 109 percent of GDP by end-2009. Thus, the banking crisis will
significantly constrain the public sector and burden the public for years to come.

[foscilis]

Επειδή θεωρητικά το κράτος εγγυάται τις τράπεζες. Δηλαδή αν εγώ δεν αποπληρώσω το δάνειό μου και το κράτος ΔΕΝ θέλει να βγει στον πλειστηριασμό το σπίτι μου, πληρώνει το δάνειο (ή τέλος πάντων ένα κομμάτι του αρκετό για να μη σκάσει η τράπεζα) και τελείωσε η υπόθεση. Το κράτος όμως είπε δεν είμαστε καλά που επειδή εσύ έκανες τα λεφτά του άγγλου συνταξιούχου πολυκατοικία στο Ρέικιαβικ που την τιμολόγησες όσο ουρανοξύστη στη Σαγκάη εγώ πρέπει να πληρώσω τη διαφορά. Πριτς, κρατάω τα λεφτά μου.

Εδώ όμως το κράτος είχε πρόβλημα γιατί εκείνο ήταν ο βασικός οφειλέτης των τραπεζών και ταυτόχρονα είχε τεράστια ανάγκη για λεφτά. Το αντίστοιχο δηλαδή θα ήταν να έλεγε το κράτος "δε σας πληρώνω, δεν δανείζομαι και καθόλου λεφτά ας κόψουν τον κώλο τους ο λαός για τα 15 δισεκατομμύρια που έχω έλειμμα, διαλέχτε τι θέλετε από την κρατική περιουσία σκοτώστε το όσο όσο, κατασχέστε και ένα κομμάτι του προϋπολογισμού τα επόμενα 20 χρόνια για τους τόκους και μετά σκάστε και πάλι".

Δηλαδή πάνω-κάτω αυτό που έγινε με το μνημόνιο εκτός που με το μνημόνιο υπήρξαν μαξιλάρια με φθηνότερο δανεικό χρήμα αντί να καταρεύσει όλη η χώρα σε τρεις μέρες όπως έγινε με τις τράπεζες και τα 5.000 νοικοκυριά της Ισλανδίας.

[Leporello]

Τι εννοείς δεν άνοιξε μύτη; 6.000 οικογένειες έχασαν τα σπίτια τους. Σε μια χώρα με 300.000 πληθυσμό. Ένας στους δέκα. Απλώς οι άλλοι 9 δε δανείστηκαν λεφτά για να σώσουν τις τράπεζες από αυτόν τον δέκατο που δεν είχε να πληρώσει. Είπαν τόσο στις τράπεζες όσο και σε εκείνον "άντε γαμηθείτε".

Και τι εννοείς "είναι καλύτερα και από πριν"; Πάντα 24% είναι ο ΦΠΑ, πάντα 68 η ηλικία συνταξιοδότησης, πάντα 22% ο φόρος από το 1ο ευρώ.

Εδώ να υπενθυμίσουμε ότι η Ισλανδία ΔΕΝ χρεωκόπησε. Εκείνες που χρεωκόπησαν ήταν κάποιες τράπεζές της

Δεν επηρεαστηκε δηλαδη η κεντρική κυβερνηση ,το ελλειμα η ο προϋπολογισμός?

Ο,τι επίδραση είχε η χρεωκοπία των τραπεζών στην γενική κυβέρνηση ήταν έμμεση και εν πάσει περιπτώσει δεν προκάλεσε χρεωκοπία.

[perseus]

Εδώ να υπενθυμίσουμε ότι η Ισλανδία ΔΕΝ χρεωκόπησε. Εκείνες που χρεωκόπησαν ήταν κάποιες τράπεζές της

Δεν επηρεαστηκε δηλαδη η κεντρική κυβερνηση ,το ελλειμα η ο προϋπολογισμός?

Ο,τι επίδραση είχε η χρεωκοπία των τραπεζών στην γενική κυβέρνηση ήταν έμμεση και εν πάσει περιπτώσει δεν προκάλεσε χρεωκοπία.

Following the bailout, the IMF orchestrated a cleanup operation to revive the banks. The rescue came at the expense of international creditors, who were “left without being paid to the tune of four times of Iceland’s GDP. When you run away from private debts of four times your GDP, it makes it that much easier to make an economic recovery,”

Gylfason believes that when a country goes through a major economic shock, in addition to getting its financial house in order – which Iceland successfully accomplished at the behest of the IMF — it also needs to clean up its act in the judicial and political realms. “We have a mixed picture here,” he says. “Thirty-nine bankers were awarded prison sentences by the Supreme Court of Iceland, to the tune of 2.5 years on average.

[Leporello]

Μα το κράτος τους ποτέ δεν είχε πρόβλημα, αυτό ειναι το θέμα. Κάποιες τράπεζες δάνεισαν λεφτά Άγγλων και Ολλανδών σε Ισλανδούς για σπίτια που δεν τα άξιζαν ούτε είχαν (οι συγκεκριμένοι Ισλανδοί) λεφτά να τα αποπληρώσουν. Όσο σε νοιάζει εσένα αν εγώ χρωστάω στο μπακάλικο απέναντι και περίμενω να τα πάρω από τον θείο μου που του τα δάνεισα να τα παίξει στο Στοίχημα άλλο τόσο ένοιαζε και τους υπόλοιπους Ισλανδούς (καθώς και το κράτος τους) για τους εν λόγω μαλάκες.

Καλά σου λέει ο axilmar ότι είναι τελείως διαφορετική περίπτωση από την Ελλάδα.

Πως δεν ειχε προβλημα το κράτος φος?

resolution of the banking crisis will result in a huge burden being placed on
the public sector. Preliminary estimates suggest that the gross cost to the budget of honoring
deposit insurance obligations and of recapitalizing both commercial banks and the Central
Bank of Iceland could amount to around 80 percent of GDP. The net cost will be somewhat
lower on the assumption that money can be recovered by selling assets from the old banks.
To this cost should be added the surge in the overall deficit of the general government to
13.5 percent of GDP that is expected in 2009 because of the recession that is likely to follow
in the wake of the banking crisis. Overall, gross government debt could rise from 29 percent
of GDP at end-2007 to 109 percent of GDP by end-2009. Thus, the banking crisis will
significantly constrain the public sector and burden the public for years to come.

Ρε συ Περσέα, αυτό το κείμενο είναι από 17/11/2008. Πριν γίνει η χρεωκοπία των τραπεζών, όταν ακόμη συζητείτο να στηριχθούν από το Κράτος. Σοβαρέψου
https://www.stjornarradid.is/efst-a-bau ... db302334b0

[perseus]

Μα το κράτος τους ποτέ δεν είχε πρόβλημα, αυτό ειναι το θέμα. Κάποιες τράπεζες δάνεισαν λεφτά Άγγλων και Ολλανδών σε Ισλανδούς για σπίτια που δεν τα άξιζαν ούτε είχαν (οι συγκεκριμένοι Ισλανδοί) λεφτά να τα αποπληρώσουν. Όσο σε νοιάζει εσένα αν εγώ χρωστάω στο μπακάλικο απέναντι και περίμενω να τα πάρω από τον θείο μου που του τα δάνεισα να τα παίξει στο Στοίχημα άλλο τόσο ένοιαζε και τους υπόλοιπους Ισλανδούς (καθώς και το κράτος τους) για τους εν λόγω μαλάκες.

Καλά σου λέει ο axilmar ότι είναι τελείως διαφορετική περίπτωση από την Ελλάδα.

Πως δεν ειχε προβλημα το κράτος φος?

resolution of the banking crisis will result in a huge burden being placed on
the public sector. Preliminary estimates suggest that the gross cost to the budget of honoring
deposit insurance obligations and of recapitalizing both commercial banks and the Central
Bank of Iceland could amount to around 80 percent of GDP. The net cost will be somewhat
lower on the assumption that money can be recovered by selling assets from the old banks.
To this cost should be added the surge in the overall deficit of the general government to
13.5 percent of GDP that is expected in 2009 because of the recession that is likely to follow
in the wake of the banking crisis. Overall, gross government debt could rise from 29 percent
of GDP at end-2007 to 109 percent of GDP by end-2009. Thus, the banking crisis will
significantly constrain the public sector and burden the public for years to come.

Ρε συ Περσέα, αυτό το κείμενο είναι από 17/11/2008. Πριν γίνει η χρεωκοπία των τραπεζών, όταν ακόμη συζητείτο να στηριχθούν από το Κράτος. Σοβαρέψου
https://www.stjornarradid.is/efst-a-bau ... db302334b0

Ε τοτε κοίτα το αλλο που έβαλα σε εσενα ειναι του 18

[Leporello]

Πως δεν ειχε προβλημα το κράτος φος?

resolution of the banking crisis will result in a huge burden being placed on
the public sector. Preliminary estimates suggest that the gross cost to the budget of honoring
deposit insurance obligations and of recapitalizing both commercial banks and the Central
Bank of Iceland could amount to around 80 percent of GDP. The net cost will be somewhat
lower on the assumption that money can be recovered by selling assets from the old banks.
To this cost should be added the surge in the overall deficit of the general government to
13.5 percent of GDP that is expected in 2009 because of the recession that is likely to follow
in the wake of the banking crisis. Overall, gross government debt could rise from 29 percent
of GDP at end-2007 to 109 percent of GDP by end-2009. Thus, the banking crisis will
significantly constrain the public sector and burden the public for years to come.

Ρε συ Περσέα, αυτό το κείμενο είναι από 17/11/2008. Πριν γίνει η χρεωκοπία των τραπεζών, όταν ακόμη συζητείτο να στηριχθούν από το Κράτος. Σοβαρέψου
https://www.stjornarradid.is/efst-a-bau ... db302334b0

Ε τοτε κοίτα το αλλο που έβαλα σε εσενα ειναι του 18

Και τι λέει το άλλο; Οτι κατέρρευσαν οι τράπεζες και βάρεσαν κανόνι στους πιστωτές τους ίσο με 4 φορές το ΑΕΠ τής Ισλανδίας. Μετά, γιά να φτιάξει τραπεζικό σύστημα η Ισλανδία, ζήτησε βοήθεια από το ΔΝΤ και τους γείτονές της. Αυτό δεν είναι χρεωκοπία του Κράτους. Γι'αυτό άλλωστε οι άλλες Σκανδιναβικές χώρες ήταν πρόθυμες να δανείσουν.

[perseus]

Ρε συ Περσέα, αυτό το κείμενο είναι από 17/11/2008. Πριν γίνει η χρεωκοπία των τραπεζών, όταν ακόμη συζητείτο να στηριχθούν από το Κράτος. Σοβαρέψου
https://www.stjornarradid.is/efst-a-bau ... db302334b0

Ε τοτε κοίτα το αλλο που έβαλα σε εσενα ειναι του 18

Και τι λέει το άλλο; Οτι κατέρρευσαν οι τράπεζες και βάρεσαν κανόνι στους πιστωτές τους ίσο με 4 φορές το ΑΕΠ τής Ισλανδίας. Μετά, γιά να φτιάξει τραπεζικό σύστημα η Ισλανδία, ζήτησε βοήθεια από το ΔΝΤ και τους γείτονές της. Αυτό δεν είναι χρεωκοπία του Κράτους. Γι'αυτό άλλωστε οι άλλες Σκανδιναβικές χώρες ήταν πρόθυμες να δανείσουν.

Σοβαρα μιλάς πιστολιασε 60-70 δις αλλά δεν τρεχει μια .
Εμεις ποιους θα πιστολιαζαμε ,διαφορετικους?

[Leporello]

Ε τοτε κοίτα το αλλο που έβαλα σε εσενα ειναι του 18

Και τι λέει το άλλο; Οτι κατέρρευσαν οι τράπεζες και βάρεσαν κανόνι στους πιστωτές τους ίσο με 4 φορές το ΑΕΠ τής Ισλανδίας. Μετά, γιά να φτιάξει τραπεζικό σύστημα η Ισλανδία, ζήτησε βοήθεια από το ΔΝΤ και τους γείτονές της. Αυτό δεν είναι χρεωκοπία του Κράτους. Γι'αυτό άλλωστε οι άλλες Σκανδιναβικές χώρες ήταν πρόθυμες να δανείσουν.

Σοβαρα μιλάς πιστολιασε 60-70 δις αλλά δεν τρεχει μια .
Εμεις ποιους θα πιστολιαζαμε ,διαφορετικους?

Ναι, πιστόλιασε 60-70 δις και χρειάσθηκε να δανειστεί 4. Αυτό δείχνει ότι το Κράτος δεν είχε πρόβλημα καθ'εαυτό, παρά την χρεωκοπία των τραπεζών. Σε εμάς, το πρόβλημα ήταν ακριβώς ότι λεφτά δεν υπήρχαν. Ποιούς να πιστολιάσεις; Κατά 50% το Κράτος χρωστούσε σε πολίτες και ιδρύματά του (τράπεζες κ.λ.π.) και επιπλέον χρειαζόταν διαρκώς καινούργια χρήματα γιά να καλύψει τα έξοδά του. Ούτε οι τράπεζες ήταν μεγαλύτερες από το Κράτος όπως στην Ισλανδία. Αν ήταν, θα μπορούσαν να κουρέψουν καταθέσεις και να σωθούν. Στην Κύπρο που επίσης ο τραπεζικός τομέας ήταν μεγάλος, επίσης έγινε κούρεμα και η Κύπρος βγήκε εύκολα από το μνημόνιο.

[perseus]

Και τι λέει το άλλο; Οτι κατέρρευσαν οι τράπεζες και βάρεσαν κανόνι στους πιστωτές τους ίσο με 4 φορές το ΑΕΠ τής Ισλανδίας. Μετά, γιά να φτιάξει τραπεζικό σύστημα η Ισλανδία, ζήτησε βοήθεια από το ΔΝΤ και τους γείτονές της. Αυτό δεν είναι χρεωκοπία του Κράτους. Γι'αυτό άλλωστε οι άλλες Σκανδιναβικές χώρες ήταν πρόθυμες να δανείσουν.

Σοβαρα μιλάς πιστολιασε 60-70 δις αλλά δεν τρεχει μια .
Εμεις ποιους θα πιστολιαζαμε ,διαφορετικους?

Ναι, πιστόλιασε 60-70 δις και χρειάσθηκε να δανειστεί 4. Αυτό δείχνει ότι το Κράτος δεν είχε πρόβλημα καθ'εαυτό, παρά την χρεωκοπία των τραπεζών. Σε εμάς, το πρόβλημα ήταν ακριβώς ότι λεφτά δεν υπήρχαν. Ποιούς να πιστολιάσεις; Κατά 50% το Κράτος χρωστούσε σε πολίτες και ιδρύματά του (τράπεζες κ.λ.π.) και επιπλέον χρειαζόταν διαρκώς καινούργια χρήματα γιά να καλύψει τα έξοδά του. Ούτε οι τράπεζες ήταν μεγαλύτερες από το Κράτος όπως στην Ισλανδία. Αν ήταν, θα μπορούσαν να κουρέψουν καταθέσεις και να σωθούν. Στην Κύπρο που επίσης ο τραπεζικός τομέας ήταν μεγάλος, επίσης έγινε κούρεμα και η Κύπρος βγήκε εύκολα από το μνημόνιο.

Προσπαθω να σου δώσω να καταλαβεις οτι η χρεοκωπια ειναι πρωτιστως πολιτικη αποφαση ,αλλα δεν θες.

Αν ειναι ετσι γιατι το χρεος της Ισλανδίας εξοκτευτηκε? Πόσο ηταν το ελλειμα της?

[Leporello]

Σοβαρα μιλάς πιστολιασε 60-70 δις αλλά δεν τρεχει μια .
Εμεις ποιους θα πιστολιαζαμε ,διαφορετικους?

Ναι, πιστόλιασε 60-70 δις και χρειάσθηκε να δανειστεί 4. Αυτό δείχνει ότι το Κράτος δεν είχε πρόβλημα καθ'εαυτό, παρά την χρεωκοπία των τραπεζών. Σε εμάς, το πρόβλημα ήταν ακριβώς ότι λεφτά δεν υπήρχαν. Ποιούς να πιστολιάσεις; Κατά 50% το Κράτος χρωστούσε σε πολίτες και ιδρύματά του (τράπεζες κ.λ.π.) και επιπλέον χρειαζόταν διαρκώς καινούργια χρήματα γιά να καλύψει τα έξοδά του. Ούτε οι τράπεζες ήταν μεγαλύτερες από το Κράτος όπως στην Ισλανδία. Αν ήταν, θα μπορούσαν να κουρέψουν καταθέσεις και να σωθούν. Στην Κύπρο που επίσης ο τραπεζικός τομέας ήταν μεγάλος, επίσης έγινε κούρεμα και η Κύπρος βγήκε εύκολα από το μνημόνιο.

Προσπαθω να σου δώσω να καταλαβεις οτι η χρεοκωπια ειναι πρωτιστως πολιτικη αποφαση ,αλλα δεν θες.

Αν ειναι ετσι γιατι το χρεος της Ισλανδίας εξοκτευτηκε? Πόσο ηταν το ελλειμα της?

Τα 4 δις που χρειάσθηκε γιά να δημιουργήσει τράπεζες. Αυτό ήταν περί το 30% του ΑΕΠ. Και η Ιρλανδία είχε παρόμοιο θέμα (όχι ακριβώς το ίδιο). Εφθασε σε μία χρονιά 32% του ΑΕΠ έλλειμμα, μπήκε σε μνημόνιο, αλλά δεν χρεωκόπησε και βγήκε εύκολα.

[perseus]

Ναι, πιστόλιασε 60-70 δις και χρειάσθηκε να δανειστεί 4. Αυτό δείχνει ότι το Κράτος δεν είχε πρόβλημα καθ'εαυτό, παρά την χρεωκοπία των τραπεζών. Σε εμάς, το πρόβλημα ήταν ακριβώς ότι λεφτά δεν υπήρχαν. Ποιούς να πιστολιάσεις; Κατά 50% το Κράτος χρωστούσε σε πολίτες και ιδρύματά του (τράπεζες κ.λ.π.) και επιπλέον χρειαζόταν διαρκώς καινούργια χρήματα γιά να καλύψει τα έξοδά του. Ούτε οι τράπεζες ήταν μεγαλύτερες από το Κράτος όπως στην Ισλανδία. Αν ήταν, θα μπορούσαν να κουρέψουν καταθέσεις και να σωθούν. Στην Κύπρο που επίσης ο τραπεζικός τομέας ήταν μεγάλος, επίσης έγινε κούρεμα και η Κύπρος βγήκε εύκολα από το μνημόνιο.

Προσπαθω να σου δώσω να καταλαβεις οτι η χρεοκωπια ειναι πρωτιστως πολιτικη αποφαση ,αλλα δεν θες.

Αν ειναι ετσι γιατι το χρεος της Ισλανδίας εξοκτευτηκε? Πόσο ηταν το ελλειμα της?

Τα 4 δις που χρειάσθηκε γιά να δημιουργήσει τράπεζες. Αυτό ήταν περί το 30% του ΑΕΠ. Και η Ιρλανδία είχε παρόμοιο θέμα (όχι ακριβώς το ίδιο). Εφθασε σε μία χρονιά 32% του ΑΕΠ έλλειμμα, μπήκε σε μνημόνιο, αλλά δεν χρεωκόπησε και βγήκε εύκολα.

87% νομιζω εφτασε και τωρα ειναι 37%

[Μπλέικ]

hector buas:

θα πρέπει να καταλάβουμε το πως λειτουργεί ο καθένας. Ο Brainstorm (Τζιτζιμιτζιχότζιρας) θα βρεί μία υπο-περίπτωση της υπο-περίπτωσης του μπατζανάκη του τρίτου ξάδελφου του Μπούμπη και θα σου πεί πως αυτό είναι ο κανόνας. Δεν ισχύει, ούτε πρέπει κανείς να παίρνει τέτοια πράγματα στα σοβαρά.

Η χώρα θα πρέπει να έχει έναν πτωχευτικό κώδικα. Και αυτό αφορά το συγκεκριμένο νόμοσχέδι. Όσοι πληρώνουν κανονικά τα δάνεια τους δεν θα έχουν πρόβλημα.

Έχεις ένα δίκιο, δεν είναι όμως έτσι ακριβώς τα πράγματα. Σε μεγάλες υφέσεις δεν είναι ένας και δύο που δεν μπορούν να αποπληρώσουν, άντε ας τους χρεοκοπήσουμε. Με τα δεδομένα τα σημερινά θα μιλάμε ιστορικά για μία ολόκληρη γενιά χρεοκοπημένη. Αυτό αγγίζει το σύνολο της οικονομίας, δηλαδή και εμένα και εσένα που ας πούμε για παράδειγμα δεν είμαστε σε δάνεια.

[axilmar]

Εν τέλει μπορεί κάποιος να χάσει την κυρία κατοικία του για χρέη όταν δεν την έχει βάλει υποθήκη ή όχι; Ξέρει κανείς;