Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο

[Chainis]

Ο καθένας όπως θέλει χαΐνη, αλλός μπαίνει στον κόπο να παραθέσει την θέση του, άλλος τον αφορισμό του. Εδώ θα πρέπει να διευκρινήσω πως η αστική πολιτική οικονομία δεν κάνει λάθος με την αντίληψη για την κυκλοφορία του χρήματος. Δεν κάνει λάθος ως προς την φαινομενικότητα, την επιφάνεια του καπιταλισμού, κάνει όμως λάθος ως προς την ουσία του.

Περτο αλλιώς.

Φαντάσου ότι όλα τα κέρδη από κάθε καπιταλιστικη δραστηριότητα αποθηκευονται σε χρηματοκιβωτια, δεν πάνε ούτε καν σε τράπεζες που θα τα κυκλοφορούσαν στην αγορά.

Προσπαθησε να φανταστείς πως θα ήταν ο καπιταλισμος με αυτό δεδομένο.

[Fluffy]

Ο καθένας όπως θέλει χαΐνη, αλλός μπαίνει στον κόπο να παραθέσει την θέση του, άλλος τον αφορισμό του. Εδώ θα πρέπει να διευκρινήσω πως η αστική πολιτική οικονομία δεν κάνει λάθος με την αντίληψη για την κυκλοφορία του χρήματος. Δεν κάνει λάθος ως προς την φαινομενικότητα, την επιφάνεια του καπιταλισμού, κάνει όμως λάθος ως προς την ουσία του.

Δηλαδή;

από σελίδα 130

[Fluffy]

Ο καθένας όπως θέλει χαΐνη, αλλός μπαίνει στον κόπο να παραθέσει την θέση του, άλλος τον αφορισμό του. Εδώ θα πρέπει να διευκρινήσω πως η αστική πολιτική οικονομία δεν κάνει λάθος με την αντίληψη για την κυκλοφορία του χρήματος. Δεν κάνει λάθος ως προς την φαινομενικότητα, την επιφάνεια του καπιταλισμού, κάνει όμως λάθος ως προς την ουσία του.

Περτο αλλιώς.

Φαντάσου ότι όλα τα κέρδη από κάθε καπιταλιστικη δραστηριότητα αποθηκευονται σε χρηματοκιβωτια, δεν πάνε ούτε καν σε τράπεζες που θα τα κυκλοφορούσαν στην αγορά.

Προσπαθησε να φανταστείς πως θα ήταν ο καπιταλισμος με αυτό δεδομένο.

Μα δεν αρνούμαι πως η μορφή που μας εμφανίζεται το χρήμα (είτε στην κυκλοφορία που συζητάμε εδώ είτε ως μέσο πλουτισμού είτε ως μέτρο αξιών κτλπ) εξυπηρετεί την λειτουργία του καπιταλισμού γενικά αλλά και εθνικών οικονομιών σε πιο εξειδικευμένες περιπτώσεις.

[Fluffy]

Για αυτό δε μου άρεσαν ποτέ τα οικονομικά και οι οικονομολόγοι. Θα πάρω το καινούργιο Zelda και αντί να το ξεσκίσω θα σκέφτομαι πως θα αξιοποιήσω αυτόν τον καρπό από την διαπραγματευσή μου με την εργατική τάξη.

Δηλαδή γιατί δεν σε αρεσαν τα οικονομικα και οι οικονομολογοι;

[Fluffy]

Ο καθένας όπως θέλει χαΐνη, αλλός μπαίνει στον κόπο να παραθέσει την θέση του, άλλος τον αφορισμό του. Εδώ θα πρέπει να διευκρινήσω πως η αστική πολιτική οικονομία δεν κάνει λάθος με την αντίληψη για την κυκλοφορία του χρήματος. Δεν κάνει λάθος ως προς την φαινομενικότητα, την επιφάνεια του καπιταλισμού, κάνει όμως λάθος ως προς την ουσία του.

Δηλαδή;

Χοντρικά το χρήμα είναι σχέση. Αυτό όμως είναι μια πολύ υψηλού επιπέδου αφαίρεση που γεννα νέες απορίες, γιαυτό δίνω την κριτική της πολιτικής οικονομίας ώστε να γίνεται πιο αναλυτικό.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Aμα παρηγαγε πλουτο δεν θα ειχαμε τοσους νεοφιλελερες πχορουμιτες μεροκαματιαρηδες φτωχομπινεδες υπαλληλους των καπιταληστων.


HELOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

[Ασέβαστος]

Γιατί νομίζεις ότι αυτός τα κατάλαβε αυτά που γράφει;

σιγα να μην τα γραφει αυτος. αποκλειεται να του εχουν δωσει πληκτρολογιο. μονο ποντικι, για κοπυ πειστ.

[Chainis]

Ο καθένας όπως θέλει χαΐνη, αλλός μπαίνει στον κόπο να παραθέσει την θέση του, άλλος τον αφορισμό του. Εδώ θα πρέπει να διευκρινήσω πως η αστική πολιτική οικονομία δεν κάνει λάθος με την αντίληψη για την κυκλοφορία του χρήματος. Δεν κάνει λάθος ως προς την φαινομενικότητα, την επιφάνεια του καπιταλισμού, κάνει όμως λάθος ως προς την ουσία του.

Περτο αλλιώς.

Φαντάσου ότι όλα τα κέρδη από κάθε καπιταλιστικη δραστηριότητα αποθηκευονται σε χρηματοκιβωτια, δεν πάνε ούτε καν σε τράπεζες που θα τα κυκλοφορούσαν στην αγορά.

Προσπαθησε να φανταστείς πως θα ήταν ο καπιταλισμος με αυτό δεδομένο.

Μα δεν αρνούμαι πως η μορφή που μας εμφανίζεται το χρήμα (είτε στην κυκλοφορία που συζητάμε εδώ είτε ως μέσο πλουτισμού είτε ως μέτρο αξιών κτλπ) εξυπηρετεί την λειτουργία του καπιταλισμού γενικά αλλά και εθνικών οικονομιών σε πιο εξειδικευμένες περιπτώσεις.

Η κυκλοφορία του χρήματος γεννάει χρήμα.
Όταν τα κέρδη επενδύονται μπορούν να δώσουν πολλαπλάσια κέρδη.
Αυτή η διαδικασία είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την εργασία, ούτε η εργασία χωρίς κεφάλαια μπορεί να παράξει πλούτο ούτε το κεφάλαιο χωρίς εργασία.
Με αυτό σαν βάση εξηγούνται πολλά στον καπιταλισμο χωρίς μαρξιστικους σαλτιμπαγκισμους.

[Juno]

Σήμερα θα ασχοληθούμε με έναν ακόμα καπιταλιστικό μύθο. Τις περισσότερες φορές οι καπιταλιστικποι μύθοι δεν είναι προϊόν συνειδητής εξαπάτησης, είναι αδυναμία της αστικής επιστήμης της πολιτικής οικονομίας να βλέπει σε βάθος τα γεγονότα και να εμβαθύνει στην ουσία τους. Στα πρώτα βήματα της η αστική πολιτική οικονομία με Ανταμ Σμιθ, Ρικαρντο κτλπ εκανε τομές στη γνώση, μη ξεχνάμε πως η αστική ταξη τότε ήταν επαναστατική τάξη που τράβηξε την υπόλοιπη κοινωνία στην προοδο απο την φεουδαλιστική καθυστέρηση. Φυσικά οι πραγματικά επιστήμονες αστοι οικονομολογοι είχαν περιορισμούς.

Η αστική πολιτική οικονομία λοιπόν βλέπει την επιφάνεια των πραγμάτων, έτσι χαρακτηρίζει την κίνηση-κυκλοφορία του χρήματος ως γεννεσιουργού αιτίας του αξιών και πλούτου. Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα είναι η ιστοριουλα (ας πουμε προσπάθεια εκλαϊκευσης) με τους τουρίστα, ξενοδόχο, φουρναρη, μπακάλη που αλλαζει χέρι το χρήμα και όλοι ικανοποιούν της αναγκες τους. Η σχέση λοιπόν είναι στη μορφή Χ - Ε - Χ', δηλαδή ΧΡΗΜΑ - ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ - ΧΡΗΜΑ' όπου το χρήμα Χ χρησημοποιείται για να αγοραστεί ένα εμπόρευμα Ε και μετά το εμπόρευμα πωλείται με μια νέα τιμή όπου αποφέρει νέο χρήμα Χ'.
Φαινομενικά αυτό είναι ορθό όμως δεν εμβαθύνει στη σχέση η οποία μπορεί να σπάσει ως Χ - Ε και Ε -Χ' και να επανασυσχετισθεί με την μορφή Ε - Χ - Ε' δηλαδή ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ - ΧΡΗΜΑ - ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ'. Τι δηλαδή παραβλέπει; Παραβλέπει (δεν ενσκύπτει στην ουσία) πως το εμπόρευμα έχει εναποθετημένο εντός του εργασία, δηλαδή το εμπόρευμα είναι προϊόν, προϊόν εργασίας. Αυτή είναι που δημιουργεί αξία και μπορεί να την οικειοποιηθεί ο καπιταλιστής. Το εμπόρευμα λοιπόν είναι η αποκρυσταλωμενη-αντικειμενοποιημένη σχέση μεταξύ καπιταλιστή και εργατη. Εϊναι η δυνατότητα του καπιταλιστή να οικειοποιηθεί την εργασια του εργάτη και να φαίνεται πως ο ίδιος παραγει πλουτο.

Στην βλακεία που έγραψες να λάβεις υπόψιν σου ότι πλέον το χρήμα δεν κάνει κύκλο. Πχ οι Πάκηδες όσα βγάζουν εδώ τα στέλνουν στο Πακιστάν, γι' αυτό το Πακιστάν στέλνει με το ζόρι "πρόσφυγες" και μετά δεν τους δέχεται πίσω γιατί έτσι. Πρόβλημα που λύνεται με νομοθεσία που να τους απαγορεύει να βγάζουν λεφτά εκτός χώρας, όπως ισχύει και με μεγάλη επιτυχία στην Αυστραλία και με επιβολή διεθνών κυρώσεων στο Πακιστάν, αλλά δεν εξαρτάται μόνον από εμάς.

[paul25]

Ο καθένας όπως θέλει χαΐνη, αλλός μπαίνει στον κόπο να παραθέσει την θέση του, άλλος τον αφορισμό του. Εδώ θα πρέπει να διευκρινήσω πως η αστική πολιτική οικονομία δεν κάνει λάθος με την αντίληψη για την κυκλοφορία του χρήματος. Δεν κάνει λάθος ως προς την φαινομενικότητα, την επιφάνεια του καπιταλισμού, κάνει όμως λάθος ως προς την ουσία του.

Δηλαδή;

Χοντρικά το χρήμα είναι σχέση. Αυτό όμως είναι μια πολύ υψηλού επιπέδου αφαίρεση που γεννα νέες απορίες, γιαυτό δίνω την κριτική της πολιτικής οικονομίας ώστε να γίνεται πιο αναλυτικό.

Τι εννοεις σχεση; Αυτο που εβαλες αν εχω καποια στιγμη λιγο χρονο θα το δω διοτι ειναι και μεγαλο.

[paul25]

Περτο αλλιώς.

Φαντάσου ότι όλα τα κέρδη από κάθε καπιταλιστικη δραστηριότητα αποθηκευονται σε χρηματοκιβωτια, δεν πάνε ούτε καν σε τράπεζες που θα τα κυκλοφορούσαν στην αγορά.

Προσπαθησε να φανταστείς πως θα ήταν ο καπιταλισμος με αυτό δεδομένο.

Μα δεν αρνούμαι πως η μορφή που μας εμφανίζεται το χρήμα (είτε στην κυκλοφορία που συζητάμε εδώ είτε ως μέσο πλουτισμού είτε ως μέτρο αξιών κτλπ) εξυπηρετεί την λειτουργία του καπιταλισμού γενικά αλλά και εθνικών οικονομιών σε πιο εξειδικευμένες περιπτώσεις.

Η κυκλοφορία του χρήματος γεννάει χρήμα.
Όταν τα κέρδη επενδύονται μπορούν να δώσουν πολλαπλάσια κέρδη.
Αυτή η διαδικασία είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την εργασία, ούτε η εργασία χωρίς κεφάλαια μπορεί να παράξει πλούτο ούτε το κεφάλαιο χωρίς εργασία.
Με αυτό σαν βάση εξηγούνται πολλά στον καπιταλισμο χωρίς μαρξιστικους σαλτιμπαγκισμους.

Το κεφαλαιο χωρις εργασια μπορει να παραξει πλουτο. Ο σημερινος χρηματοπιστωτικος καπιταλισμος δουλευει και χωρις εργατες. Παραδειγμα, μπορει να πονταρεις στην ανοδο η στη καθοδο ενος νομισματος και να βγαλεις αρκετα λεφτα η απι προθεσμιακα συμβολαια κλπ. Η μεγαλη "ανακαλυψη" του σημερινου καπιταλισμου ειναι ακριβως αυτο το πραγμα, γρηγορος, ευκολος και "αναιμακτος" πλουτισμος.

[Καραμελίτσα]

Ο καθένας όπως θέλει χαΐνη, αλλός μπαίνει στον κόπο να παραθέσει την θέση του, άλλος τον αφορισμό του. Εδώ θα πρέπει να διευκρινήσω πως η αστική πολιτική οικονομία δεν κάνει λάθος με την αντίληψη για την κυκλοφορία του χρήματος. Δεν κάνει λάθος ως προς την φαινομενικότητα, την επιφάνεια του καπιταλισμού, κάνει όμως λάθος ως προς την ουσία του.

Δηλαδή;

Χοντρικά το χρήμα είναι σχέση. Αυτό όμως είναι μια πολύ υψηλού επιπέδου αφαίρεση που γεννα νέες απορίες, γιαυτό δίνω την κριτική της πολιτικής οικονομίας ώστε να γίνεται πιο αναλυτικό.

Ε, μα αυτό είναι το θέμα συζήτησης. Δηλαδή τι νόημα έχει όλο το άλλο που έγραψες, αν δεν εξηγήσεις την ουσία;

Υψηλού επιπέδου αφαίρεση δεν είναι, ίσως ήταν το 19ο αιώνα που δεν υπήρχε υποχρεωτική εκπαίδευση. Σήμερα είναι επιπέδου λυκείου.

[pylothess]

Ο καθένας όπως θέλει χαΐνη, αλλός μπαίνει στον κόπο να παραθέσει την θέση του, άλλος τον αφορισμό του. Εδώ θα πρέπει να διευκρινήσω πως η αστική πολιτική οικονομία δεν κάνει λάθος με την αντίληψη για την κυκλοφορία του χρήματος. Δεν κάνει λάθος ως προς την φαινομενικότητα, την επιφάνεια του καπιταλισμού, κάνει όμως λάθος ως προς την ουσία του.

Περτο αλλιώς.

Φαντάσου ότι όλα τα κέρδη από κάθε καπιταλιστικη δραστηριότητα αποθηκευονται σε χρηματοκιβωτια, δεν πάνε ούτε καν σε τράπεζες που θα τα κυκλοφορούσαν στην αγορά.

Προσπαθησε να φανταστείς πως θα ήταν ο καπιταλισμος με αυτό δεδομένο.

Θα νεκρώσει η αγορά... Αλλά τι μας πειράζει; Εξαρτάται τι θέλει ο καθένας. Αν για κάποιον είναι στόχος ζωής και όραμα είναι η καταστροφή του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής, μια χαρά. Φαντάσου τι θα γινόταν εάν για παράδειγμα αποφάσιζαν οι Έλληνες να κάνουν οικονομία,να γίνουν εξηνταβελόνηδες και να σταματήσουν να πηγαίνουν σε καφενεία ,καφετέριες κ.τ.λ.Επίσης φαντάσου να σταματούσαν οι Έλληνες να τρώνε γύρο , σουβλάκι , σουτζουκάκι κ.τ.λ. Και τα λεφτά αυτά που θα εξοικονομούσαν από καφέδες που δεν έπιναν ή από σουβλάκια που δεν έτρωγαν να τα αποταμιεύαν στην τράπεζα ή ακόμη χειρότερα στο στρώμα τους να τους τα φάνε τα ποντίκια.

Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο εάν επενδυθούν τα κέρδη.

[pylothess]

Σήμερα θα ασχοληθούμε με έναν ακόμα καπιταλιστικό μύθο. Τις περισσότερες φορές οι καπιταλιστικποι μύθοι δεν είναι προϊόν συνειδητής εξαπάτησης, είναι αδυναμία της αστικής επιστήμης της πολιτικής οικονομίας να βλέπει σε βάθος τα γεγονότα και να εμβαθύνει στην ουσία τους. Στα πρώτα βήματα της η αστική πολιτική οικονομία με Ανταμ Σμιθ, Ρικαρντο κτλπ εκανε τομές στη γνώση, μη ξεχνάμε πως η αστική ταξη τότε ήταν επαναστατική τάξη που τράβηξε την υπόλοιπη κοινωνία στην προοδο απο την φεουδαλιστική καθυστέρηση. Φυσικά οι πραγματικά επιστήμονες αστοι οικονομολογοι είχαν περιορισμούς.

Η αστική πολιτική οικονομία λοιπόν βλέπει την επιφάνεια των πραγμάτων, έτσι χαρακτηρίζει την κίνηση-κυκλοφορία του χρήματος ως γεννεσιουργού αιτίας του αξιών και πλούτου. Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα είναι η ιστοριουλα (ας πουμε προσπάθεια εκλαϊκευσης) με τους τουρίστα, ξενοδόχο, φουρναρη, μπακάλη που αλλαζει χέρι το χρήμα και όλοι ικανοποιούν της αναγκες τους. Η σχέση λοιπόν είναι στη μορφή Χ - Ε - Χ', δηλαδή ΧΡΗΜΑ - ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ - ΧΡΗΜΑ' όπου το χρήμα Χ χρησημοποιείται για να αγοραστεί ένα εμπόρευμα Ε και μετά το εμπόρευμα πωλείται με μια νέα τιμή όπου αποφέρει νέο χρήμα Χ'.
Φαινομενικά αυτό είναι ορθό όμως δεν εμβαθύνει στη σχέση η οποία μπορεί να σπάσει ως Χ - Ε και Ε -Χ' και να επανασυσχετισθεί με την μορφή Ε - Χ - Ε' δηλαδή ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ - ΧΡΗΜΑ - ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ'. Τι δηλαδή παραβλέπει; Παραβλέπει (δεν ενσκύπτει στην ουσία) πως το εμπόρευμα έχει εναποθετημένο εντός του εργασία, δηλαδή το εμπόρευμα είναι προϊόν, προϊόν εργασίας. Αυτή είναι που δημιουργεί αξία και μπορεί να την οικειοποιηθεί ο καπιταλιστής. Το εμπόρευμα λοιπόν είναι η αποκρυσταλωμενη-αντικειμενοποιημένη σχέση μεταξύ καπιταλιστή και εργατη. Εϊναι η δυνατότητα του καπιταλιστή να οικειοποιηθεί την εργασια του εργάτη και να φαίνεται πως ο ίδιος παραγει πλουτο.

Ρε Fluffy, το σύστημα που έχουμε είναι αυτό. Το θέμα είναι τι θέλουμε; Να το ρημάξουμε ή να το διορθώσουμε; Το καπιταλιστικό σύστημα είναι λίγο πολύπλοκο .Το σύστημα του υπαρκτού σοσιαλισμού ήταν απλό αλλά δεν προχώρησε. Όπως είπε και ο Μπογιόπουλος ,προσπάθησαν να λύσουν τα προβλήματα του σοσιαλισμού με καπιταλιστικές μεθόδους .Τώρα δεν ξέρω εαν αυτό δείχνει ανεπάρκεια του σοσιαλισμού.

Fluffy,τα οικονομικά είναι μια επιστήμη και όπως οι περισσότερες επιστήμες έτσι και τα οικονομικά έχουν κάποια μοντέλα ,κάποια υποδείγματα. Οι κομμουνιστές πολλάκις χρησιμοποιούν αναλογίες των φυσικών επιστημών σε σχέση με τις κοινωνικές επιστήμες. Ελπίζω να με καταλαβαίνεις τι εννοώ. Η διαλεκτική στην φύση κ.τ.λ. Ακόμη και έτσι όμως, στην φύση δεν μπορεί να πρέπει 100% έγκυρη πρόβλεψη με βάση τους φυσικούς νόμους διότι έχει αποδειχθεί επιστημονικώς ότι υπάρχει η αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg . Στην πραγματικότητα υπάρχουν αποκλίσεις ,είτε μικρές είτε μεγάλες από τα μοντέλα από τα θεωρητικά μοντέλα.

Το ίδιο ισχύσει και στα οικονομικά.Στα οικονομικά ισχύει περισσότερο αυτό επειδή η ανθρώπινη συμπεριφορά είναι απρόβλεπτη.

[pylothess]

, δηλαδή το εμπόρευμα είναι προϊόν, προϊόν εργασίας.