Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο

[pylothess]

[gassim]

Ουσιαστικά ο χρόνος και ο γνώσεις που βάζει ο εργάτης στην παραγωγή του προϊόντος είναι επίσης προϊόν το οποίο ο επιχειρηματίας αγοράζει και συνυπολογίζει στην τελική τιμή που θα δώσει το τελικό αγαθό.

[Chilloutbuddy]

Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα είναι η ιστοριουλα (ας πουμε προσπάθεια εκλαϊκευσης) με τους τουρίστα, ξενοδόχο, φουρναρη, μπακάλη που αλλαζει χέρι το χρήμα και όλοι ικανοποιούν της αναγκες τους. Η σχέση λοιπόν είναι στη μορφή Χ - Ε - Χ', δηλαδή ΧΡΗΜΑ - ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ - ΧΡΗΜΑ' όπου το χρήμα Χ χρησημοποιείται για να αγοραστεί ένα εμπόρευμα Ε και μετά το εμπόρευμα πωλείται με μια νέα τιμή όπου αποφέρει νέο χρήμα Χ'.

H ιστοριούλα δεν βγήκε για να πει αυτό. Βγήκε για να δείξει ότι κάτι φορές η οικονομία σταματάει χωρίς κανέναν απολύτως λόγο εκτός από την γενικότερη έλλειψη χρήματος, και τότε πρέπει να τυπώσεις για να προχωρήσει.

Υπάρχουν ένα σωρό οικονομολόγοι που λένε ότι αυτό είναι σωστό και ένα σωρό οικονομολόγοι που λένε ότι αυτό είναι λάθος. Και αυτή η διαφωνία δε συμβαίνει επειδή είναι χωρισμένοι σε αστούς/μη αστούς/κάτι άλλο και είναι όλοι τους στρατευμένοι κάπου και παίρνουν οδηγίες, αλλά για τον υπεραπλούστατο λόγο ότι έχουν μπερδέψει τα μπούτια τους. Πες ότι θες, οτι ο γάϊδαρος πετάει, οτι ο ουρανός είναι ροζ, θα σου βρώ έναν καθηγητή οικονομικών που θα σου πει ότι είναι λάθος και άλλον έναν που θα σου πει ότι είναι σωστό.

[gassim]

Να υπενθυμίσουμε οτι ο πρώτος μύθος που διέλυσε ο φλάφυ ήταν οτι οι επενδύσεις και οι νέες επιχειρήσεις δεν παίζουν ρόλο στην μείωση της ανεργίας και τώρα ο δεύτερος καπιταλιστικός μύθος είναι οτι η κυκλοφορία του χρήματος δεν δημιουργεί χρήμα.

Οταν εξαντληθούν οι μύθοι να τους έχουμε κάπου συγκεντρωμένους να τους θυμόμαστε.

[pylothess]

Ουσιαστικά ο χρόνος και ο γνώσεις που βάζει ο εργάτης στην παραγωγή του προϊόντος είναι επίσης προϊόν το οποίο ο επιχειρηματίας αγοράζει και συνυπολογίζει στην τελική τιμή που θα δώσει το τελικό αγαθό.

Είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Ο εργαζόμενος πουλάει την εξειδίκευσή του, την κατάρτισή του, τις γνώσεις του,την μυϊκή του δύναμη κ.τ.λ. Αυτό είναι το προϊόν το οποίο πουλάει ,προσφέρει ο εργαζόμενος.
Ο επχειρηματίας αγοράζει την εργασία. Ζήτηση εργασίας.
Θεωρητικά οι μισθοί καθορίζονται από την αγορά εργασίας , από τους νόμους προσφοράς και ζήτησης.Βέβαια όλα αυτά είναι θεωρητικά.Γιατί ο εργαζόμενος δεν διαπραγματεύεται επί ίσοις όροις με τον εργοδότη.

[Chilloutbuddy]

Να υπενθυμίσουμε οτι ο πρώτος μύθος που διέλυσε ο φλάφυ ήταν οτι οι επενδύσεις και οι νέες επιχειρήσεις δεν παίζουν ρόλο στην μείωση της ανεργίας και τώρα ο δεύτερος καπιταλιστικός μύθος είναι οτι η κυκλοφορία του χρήματος δεν δημιουργεί χρήμα.

Ποιός είναι ο ορισμός του χρήματος, τι περιλαμβάνει; Γιατί το μεγαλύτερο κομμάτι από αυτό που τα οικονομικά λένε "χρήμα", η νομική και η λογιστική το λένε δάνεια.

Δάνεια ναι, δημιουργεί με το τσουβάλι. Της πουτάνας από δάνεια.

[gassim]

Να υπενθυμίσουμε οτι ο πρώτος μύθος που διέλυσε ο φλάφυ ήταν οτι οι επενδύσεις και οι νέες επιχειρήσεις δεν παίζουν ρόλο στην μείωση της ανεργίας και τώρα ο δεύτερος καπιταλιστικός μύθος είναι οτι η κυκλοφορία του χρήματος δεν δημιουργεί χρήμα.

Ποιός είναι ο ορισμός του χρήματος, τι περιλαμβάνει; Γιατί το μεγαλύτερο κομμάτι από αυτό που τα οικονομικά λένε "χρήμα", η νομική και η λογιστική το λένε δάνεια.

Δάνεια ναι, δημιουργεί με το τσουβάλι. Της πουτάνας από δάνεια.

Τα δανεια γινονται κεφάλαια κίνησης για επιχειρήσεις που δημιουργούν χρήμα.

[gassim]

Ουσιαστικά ο χρόνος και ο γνώσεις που βάζει ο εργάτης στην παραγωγή του προϊόντος είναι επίσης προϊόν το οποίο ο επιχειρηματίας αγοράζει και συνυπολογίζει στην τελική τιμή που θα δώσει το τελικό αγαθό.

Είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Ο εργαζόμενος πουλάει την εξειδίκευσή του, την κατάρτισή του, τις γνώσεις του,την μυϊκή του δύναμη κ.τ.λ. Αυτό είναι το προϊόν το οποίο πουλάει ,προσφέρει ο εργαζόμενος.
Ο επχειρηματίας αγοράζει την εργασία. Ζήτηση εργασίας.
Θεωρητικά οι μισθοί καθορίζονται από την αγορά εργασίας , από τους νόμους προσφοράς και ζήτησης.Βέβαια όλα αυτά είναι θεωρητικά.Γιατί ο εργαζόμενος δεν διαπραγματεύεται επί ίσοις όροις με τον εργοδότη.

Εργοδότης με εργοδότη έχει διαφορά, αν πιάσεις δουλειά σε πολυεθνική έχεις άλλα περιθώρια διαπραγμάτευσης απο το αν πιάσεις δουλειά σε τυροπιτάδικο. Δηλαδή εξαρτάται και απο το προιόν/εργασία που προσφέρεις.

[Fluffy]

συγγνώμη παιδιά τα έχω πάρει με το βίντεο αυτό Fluffy @ Έχουμε σχέδιο ΙΙΙ = δεν κάνουμε χειρουργεία
θα απαντήσω πάντως.

[Chilloutbuddy]

Να υπενθυμίσουμε οτι ο πρώτος μύθος που διέλυσε ο φλάφυ ήταν οτι οι επενδύσεις και οι νέες επιχειρήσεις δεν παίζουν ρόλο στην μείωση της ανεργίας και τώρα ο δεύτερος καπιταλιστικός μύθος είναι οτι η κυκλοφορία του χρήματος δεν δημιουργεί χρήμα.

Ποιός είναι ο ορισμός του χρήματος, τι περιλαμβάνει; Γιατί το μεγαλύτερο κομμάτι από αυτό που τα οικονομικά λένε "χρήμα", η νομική και η λογιστική το λένε δάνεια.

Δάνεια ναι, δημιουργεί με το τσουβάλι. Της πουτάνας από δάνεια.

Τα δανεια γινονται κεφάλαια κίνησης για επιχειρήσεις που δημιουργούν χρήμα.

Κάτι άλλο θα εννοείς, χρήμα δημιουργεί μόνο η κεντρική τράπεζα.
Οι υπόλοιπες τράπεζες δημιουργούν δάνεια, και οι επιχειρήσεις δημιουργούν προϊόντα και υπηρεσίες.

[paul25]

Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα είναι η ιστοριουλα (ας πουμε προσπάθεια εκλαϊκευσης) με τους τουρίστα, ξενοδόχο, φουρναρη, μπακάλη που αλλαζει χέρι το χρήμα και όλοι ικανοποιούν της αναγκες τους. Η σχέση λοιπόν είναι στη μορφή Χ - Ε - Χ', δηλαδή ΧΡΗΜΑ - ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ - ΧΡΗΜΑ' όπου το χρήμα Χ χρησημοποιείται για να αγοραστεί ένα εμπόρευμα Ε και μετά το εμπόρευμα πωλείται με μια νέα τιμή όπου αποφέρει νέο χρήμα Χ'.

H ιστοριούλα δεν βγήκε για να πει αυτό. Βγήκε για να δείξει ότι κάτι φορές η οικονομία σταματάει χωρίς κανέναν απολύτως λόγο εκτός από την γενικότερη έλλειψη χρήματος, και τότε πρέπει να τυπώσεις για να προχωρήσει.

Υπάρχουν ένα σωρό οικονομολόγοι που λένε ότι αυτό είναι σωστό και ένα σωρό οικονομολόγοι που λένε ότι αυτό είναι λάθος. Και αυτή η διαφωνία δε συμβαίνει επειδή είναι χωρισμένοι σε αστούς/μη αστούς/κάτι άλλο και είναι όλοι τους στρατευμένοι κάπου και παίρνουν οδηγίες, αλλά για τον υπεραπλούστατο λόγο ότι έχουν μπερδέψει τα μπούτια τους. Πες ότι θες, οτι ο γάϊδαρος πετάει, οτι ο ουρανός είναι ροζ, θα σου βρώ έναν καθηγητή οικονομικών που θα σου πει ότι είναι λάθος και άλλον έναν που θα σου πει ότι είναι σωστό.

Δεν σταματαει για καποιο λογο, σταματαει γιατι πολυ απλα το χρημα συσσωρευεται σε καποιους και αυτοι δεν πειθονται να το επενδυσουν. Επομενως δεν κυκλοφορει ρευστο. Οι κρισεις του καπιταλισμου ειναι σχεδον παντα κρισεις ρευστοτητας.

[paul25]

Ουσιαστικά ο χρόνος και ο γνώσεις που βάζει ο εργάτης στην παραγωγή του προϊόντος είναι επίσης προϊόν το οποίο ο επιχειρηματίας αγοράζει και συνυπολογίζει στην τελική τιμή που θα δώσει το τελικό αγαθό.

Είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Ο εργαζόμενος πουλάει την εξειδίκευσή του, την κατάρτισή του, τις γνώσεις του,την μυϊκή του δύναμη κ.τ.λ. Αυτό είναι το προϊόν το οποίο πουλάει ,προσφέρει ο εργαζόμενος.
Ο επχειρηματίας αγοράζει την εργασία. Ζήτηση εργασίας.
Θεωρητικά οι μισθοί καθορίζονται από την αγορά εργασίας , από τους νόμους προσφοράς και ζήτησης.Βέβαια όλα αυτά είναι θεωρητικά.Γιατί ο εργαζόμενος δεν διαπραγματεύεται επί ίσοις όροις με τον εργοδότη.

Οπως το ειπες, θεωρητικα διοτι οι μισθοι δεν καθοριζονται μονο απο την αγορα (μεσα στην οποια πλεον δεν υπαρχει καν εκπροσωπιση των εργατων για να διαπραγματευτουν απο την μερια τους) αλλα και απο την πολιτικη.

[gassim]

Ποιός είναι ο ορισμός του χρήματος, τι περιλαμβάνει; Γιατί το μεγαλύτερο κομμάτι από αυτό που τα οικονομικά λένε "χρήμα", η νομική και η λογιστική το λένε δάνεια.

Δάνεια ναι, δημιουργεί με το τσουβάλι. Της πουτάνας από δάνεια.

Τα δανεια γινονται κεφάλαια κίνησης για επιχειρήσεις που δημιουργούν χρήμα.

Κάτι άλλο θα εννοείς, χρήμα δημιουργεί μόνο η κεντρική τράπεζα.
Οι υπόλοιπες τράπεζες δημιουργούν δάνεια, και οι επιχειρήσεις δημιουργούν προϊόντα και υπηρεσίες.

Η κεντρική τράπεζα δεν δημιουργεί χρήμα, η κεντρική τράπεζα κόβει χρήμα.
Η δημιουργία νεου πλούτου προέρχεται απο την λειτουργία ολόκληρης της οικονομίας, του κυκλου εργασιών όλων των επιχειρήσεων και των ποσών που δανείζουν οι τράπεζες.

[paul25]

Ποιός είναι ο ορισμός του χρήματος, τι περιλαμβάνει; Γιατί το μεγαλύτερο κομμάτι από αυτό που τα οικονομικά λένε "χρήμα", η νομική και η λογιστική το λένε δάνεια.

Δάνεια ναι, δημιουργεί με το τσουβάλι. Της πουτάνας από δάνεια.

Εξαιρετικη ερωτηση, οι πιο πολλοι δεν γνωριζουν καν τι εστι χρημα και οταν τους λες πως στην εννοια χρημα συμπεριλαμβανονται τα ομολογα, οι επιταγες, οι μετοχες, τα κουπονια ticket restaurant κλπ σε κοιτανε με απορια.

[gassim]

Ποιός είναι ο ορισμός του χρήματος, τι περιλαμβάνει; Γιατί το μεγαλύτερο κομμάτι από αυτό που τα οικονομικά λένε "χρήμα", η νομική και η λογιστική το λένε δάνεια.

Δάνεια ναι, δημιουργεί με το τσουβάλι. Της πουτάνας από δάνεια.

Εξαιρετικη ερωτηση, οι πιο πολλοι δεν γνωριζουν καν τι εστι χρημα και οταν τους λες πως στην εννοια χρημα συμπεριλαμβανονται τα ομολογα, οι επιταγες, οι μετοχες, τα κουπονια ticket restaurant κλπ σε κοιτανε με απορια.

Δεν ήταν ερώτηση, ήταν παραδοχή της άγνοιας αυτού που είπες εσύ.