Αμερικανικές εκλογές 2020: τελικές προβλέψεις

[Green Dragon]

Δεν τα λες καλά.
Τι ανώνυμες ;
Προφανώς φαίνεται και ποιός ψήφισε τι, αλλά ίσως γίνεται το εξής: Ο ένας διαλογέας να ελέγχει ως προς την εγκυρότητα το ψηφοδέλτιο και την ταυτότητα του εκλογέως, να κόβει ένα κομμάτι που έχει μόνο την επιλογή και να το δίνει στον άλλον. Ο άλλος να ανοίγει ένα κάλυμα που κρύβει την επιλογή και να καταγράφει την ψήφο. Το όνομα καταχωρείται βέβαια και δεν μπορεί να έρθει δεύτερο φάκελο από τον ίδιον !
Δεν μπορεί να μην υπάρχουν αυτά. Αλλοιώς παίζομε.
Το 85-15 τώρα εξαρτάται και από ποιά περιοχή ήρθαν τα ψηφοδέλτια αλλά και κατά πόσον οι τραμπικοί σνομπάρισαν εντελώς το mail in.

Ντεν καταλαβαίνει ομολογουμένως.
Εδώ ο Σαμαράς με τη Ντόρα κατόρθωσαν να φτιάξουν computer system για τις εκλογές της ΝΔ, δεν μπορούν οι Αμερικάνοι ;

Κάτι τέτοιο υποθέτω πως ισχύει, δεν μπορεί να είναι τελείως μπάτε σκύλοι αλέστε.

Οπότε, πρακτικά, αν έγινε κάτι θα πρέπει να έγινε με ψηφοφόρους που δεν ψήφισαν αλλά 'ψήφισαν' ή με αντικατάσταση. Και στις δύο περιπτώσεις πρέπει να έχει στηθεί τεράστια κομπίνα από το ταχυδρομείο που είναι πολύ δύσκολο να παραμείνει κρυφή (αποκλείεται η USPS να έχει μόνο μία υπερ-αποθήκη ανά πολιτεία, σίγουρα θα έχει περισσότερες και κάποιος υπάλληλος θα κάρφωνε την λαμογιά). Εκτός αν έγιναν κάποιες αντικαταστάσεις στο πήγαινε που δεν θέλει τόσα μη ελεγχόμενα ανθρώπινα resources.

Για προσθήκη θα χρειάζεσαι ηλεκτρονική καταγραφή ώστε να ξέρεις με το πάτημα ενός κουμπιού ποιός έχει ήδη ψηφίσει και να χρησιμοποιήσεις τους υπόλοιπους που δεν πήγαν - αυτό δεν είναι δύσκολο αν έχεις ηλεκτρονική καταγραφή και μόνο. Το θέμα είναι που ακριβώς γινόταν η καταγραφή εκείνων που ψήφιζαν στο ταχυδρομείο, γινόταν εκεί επί τόπου σε κατάλογο, γινόταν στο Ίντερνετ, στους υπολογιστές του ταχυδρομείου, σε πλατφόρμες της πολιτείας, που;

Πάντως 90% συμμετοχή σε κάποια πολιτεία σε μια χώρα που μέχρι πρότινος είχε περίπου 50%, δεν παίζει. Είχε όντως 90+% συμμετοχή στο Wisconsin;

[wooded glade]

Δεν τα λες καλά.
Τι ανώνυμες ;
Προφανώς φαίνεται και ποιός ψήφισε τι, αλλά ίσως γίνεται το εξής: Ο ένας διαλογέας να ελέγχει ως προς την εγκυρότητα το ψηφοδέλτιο και την ταυτότητα του εκλογέως, να κόβει ένα κομμάτι που έχει μόνο την επιλογή και να το δίνει στον άλλον. Ο άλλος να ανοίγει ένα κάλυμα που κρύβει την επιλογή και να καταγράφει την ψήφο. Το όνομα καταχωρείται βέβαια και δεν μπορεί να έρθει δεύτερο φάκελο από τον ίδιον !
Δεν μπορεί να μην υπάρχουν αυτά. Αλλοιώς παίζομε.
Το 85-15 τώρα εξαρτάται και από ποιά περιοχή ήρθαν τα ψηφοδέλτια αλλά και κατά πόσον οι τραμπικοί σνομπάρισαν εντελώς το mail in.

Ντεν καταλαβαίνει ομολογουμένως.
Εδώ ο Σαμαράς με τη Ντόρα κατόρθωσαν να φτιάξουν computer system για τις εκλογές της ΝΔ, δεν μπορούν οι Αμερικάνοι ;

Κάτι τέτοιο υποθέτω πως ισχύει, δεν μπορεί να είναι τελείως μπάτε σκύλοι αλέστε.

Οπότε, πρακτικά, αν έγινε κάτι θα πρέπει να έγινε με ψηφοφόρους που δεν ψήφισαν αλλά 'ψήφισαν' ή με αντικατάσταση. Και στις δύο περιπτώσεις πρέπει να έχει στηθεί τεράστια κομπίνα από το ταχυδρομείο που είναι πολύ δύσκολο να παραμείνει κρυφή (αποκλείεται η USPS να έχει μόνο μία υπερ-αποθήκη ανά πολιτεία, σίγουρα θα έχει περισσότερες και κάποιος υπάλληλος θα κάρφωνε την λαμογιά). Εκτός αν έγιναν κάποιες αντικαταστάσεις στο πήγαινε που δεν θέλει τόσα μη ελεγχόμενα ανθρώπινα resources.

Για προσθήκη θα χρειάζεσαι ηλεκτρονική καταγραφή ώστε να ξέρεις με το πάτημα ενός κουμπιού ποιός έχει ήδη ψηφίσει και να χρησιμοποιήσεις τους υπόλοιπους που δεν πήγαν - αυτό δεν είναι δύσκολο αν έχεις ηλεκτρονική καταγραφή και μόνο. Το θέμα είναι που ακριβώς γινόταν η καταγραφή εκείνων που ψήφιζαν στο ταχυδρομείο, γινόταν εκεί επί τόπου σε κατάλογο, γινόταν στο Ίντερνετ, στους υπολογιστές του ταχυδρομείου, σε πλατφόρμες της πολιτείας, που;

Πάντως 90% συμμετοχή σε κάποια πολιτεία σε μια χώρα που μέχρι πρότινος είχε περίπου 50%, δεν παίζει. Είχε όντως 90+% συμμετοχή στο Wisconsin;

Δεν είναι λίαν επίφοβο να ψηφίσω στη θέση κάποιου έχοντας τρόπον τινά υποκλέψει τα στοιχεία του ;
Θα πάει αυτός μετά να ψηφίσει και θα φωνάζει.
Πρέπει να είναι dead.
Σ' εμάς κάποτε υπήρχαν και οι διπλοεγγεγραμμένοι, π.χ. Κ.Κ. Σαματά στο Βύρωνα και Κ.Κ. Σαματά στο Παληό Φάληρο.

Τώρα στις κλασικές νο-θείες τύπου Ιράν, Βενεζουέλα οι ψηφολέκτες και οι επιτροπές είναι κουμπουροφόροι βέβαια και κάνουν ότι θέλουν. Και το ΥΠΕΣ τους κουμπουροφόροι βέβαια.

[wooded glade]

Μου θυμίζει το 13άρι του τυφλού στην πλατεία Αμερικής η υπόθεση.
Επί έξη μήνες όλη η Ελλάδα συζήταγε πως μπορεί να το είχε στήσει ο ίδιος ο ΟΠΑΠ.

[wooded glade]

Οι πιό άνετοι από όλους είναι στη North Carolina.
Δε γ***έστε τέτοιοι π**στε και στην ηλικία π**στε είπαν και το έκλεισαν το μαγαζί.

[Leporello]

Ξέρω πως έγινε στο Wisconsin, όπου έχουμε 3.3 million voters σε 3.6 million registered voters. Μάντεψε, όλες οι διαφιλονικούμενες πολιτείες που περιμένουμε αυτή την στιγμή -ακόμα- τα αποτελέσματα είχαν σπρώξει το θέμα unsolicited mail-in ballots για το 2020. On the other hand που λέμε στο χωριό μου, στην Φλόριντα που -ίσως λόγο του γερασμένου πληθυσμού- παίζει το θέμα των absentee ballots εδώ και πολλές εκλογικές αναμετρήσεις, έχουν πολύ πιο αυστηρούς νόμους σχετικά με registration των ψηφοφόρων, άφιξη, καταμέτρηση κτλ. Και για φαντάσου, σε αυτήν την τρίτη πιο πολυπληθέστατη πολιτεία είχαμε τα αποτελέσματα ΜΈΣΑ στο βράδυ.

Στην Φλώριντα ΑΚΟΜΗ δεν έχουν καταμετρηθεί όλες οι ψήφοι. Ο μόνος λόγος που έκλεισε γρήγορα το θέμα εκεί, είναι ότι η διαφορά ήταν μεγάλη υπέρ του Τραμπ.

[Spiros252]

Ούτε αυτή η επιστολική ούτε καμία ηλεκτρονική ψηφοφορία μπορεί να είναι ταυτόχρονα αδιάβλητη και μυστική.

[Green Dragon]

Κάτι τέτοιο υποθέτω πως ισχύει, δεν μπορεί να είναι τελείως μπάτε σκύλοι αλέστε.

Οπότε, πρακτικά, αν έγινε κάτι θα πρέπει να έγινε με ψηφοφόρους που δεν ψήφισαν αλλά 'ψήφισαν' ή με αντικατάσταση. Και στις δύο περιπτώσεις πρέπει να έχει στηθεί τεράστια κομπίνα από το ταχυδρομείο που είναι πολύ δύσκολο να παραμείνει κρυφή (αποκλείεται η USPS να έχει μόνο μία υπερ-αποθήκη ανά πολιτεία, σίγουρα θα έχει περισσότερες και κάποιος υπάλληλος θα κάρφωνε την λαμογιά). Εκτός αν έγιναν κάποιες αντικαταστάσεις στο πήγαινε που δεν θέλει τόσα μη ελεγχόμενα ανθρώπινα resources.

Για προσθήκη θα χρειάζεσαι ηλεκτρονική καταγραφή ώστε να ξέρεις με το πάτημα ενός κουμπιού ποιός έχει ήδη ψηφίσει και να χρησιμοποιήσεις τους υπόλοιπους που δεν πήγαν - αυτό δεν είναι δύσκολο αν έχεις ηλεκτρονική καταγραφή και μόνο. Το θέμα είναι που ακριβώς γινόταν η καταγραφή εκείνων που ψήφιζαν στο ταχυδρομείο, γινόταν εκεί επί τόπου σε κατάλογο, γινόταν στο Ίντερνετ, στους υπολογιστές του ταχυδρομείου, σε πλατφόρμες της πολιτείας, που;

Πάντως 90% συμμετοχή σε κάποια πολιτεία σε μια χώρα που μέχρι πρότινος είχε περίπου 50%, δεν παίζει. Είχε όντως 90+% συμμετοχή στο Wisconsin;

Δεν είναι λίαν επίφοβο να ψηφίσω στη θέση κάποιου έχοντας τρόπον τινά υποκλέψει τα στοιχεία του ;
Θα πάει αυτός μετά να ψηφίσει και θα φωνάζει.
Πρέπει να είναι dead.
Σ' εμάς κάποτε υπήρχαν και οι διπλοεγγεγραμμένοι, π.χ. Κ.Κ. Σαματά στο Βύρωνα και Κ.Κ. Σαματά στο Παληό Φάληρο.

Τώρα στις κλασικές νο-θείες τύπου Ιράν, Βενεζουέλα οι ψηφολέκτες και οι επιτροπές είναι κουμπουροφόροι βέβαια και κάνουν ότι θέλουν. Και το ΥΠΕΣ τους κουμπουροφόροι βέβαια.

Ναι, γι αυτό έγραψα για ηλεκτρονική καταγραφή ώστε να γίνει το κόλπο κατόπιν εορτής ώστε να είναι ήδη γνωστό ποιοί ψήφισαν και ποιοί όχι.

Κλείσιμο ψηφοφορίας - πάτημα κουμπιού - ταχυδρόμηση ψηφοδελτίων με ψεύτικη, πρωθύστερη ημερομηνία και με τον ισχυρισμό ότι προέρχονται από άτομα που δεν πήγαν αλλά 'πήγαν'.

Αυτό για να πετύχει χρειάζεται ένα ή έστω λίγα κέντρα νόθευσης (αποθήκες κλπ). Το υδατογράφημα που προσομοιάζει σφραγίδα είναι πολύ εύκολο να το φτιάξεις, ακόμα και εγώ εδώ στο σπίτι μπορώ.

Το άλλο σενάριο είναι το switch.

[wooded glade]

Κάτι τέτοιο υποθέτω πως ισχύει, δεν μπορεί να είναι τελείως μπάτε σκύλοι αλέστε.

Οπότε, πρακτικά, αν έγινε κάτι θα πρέπει να έγινε με ψηφοφόρους που δεν ψήφισαν αλλά 'ψήφισαν' ή με αντικατάσταση. Και στις δύο περιπτώσεις πρέπει να έχει στηθεί τεράστια κομπίνα από το ταχυδρομείο που είναι πολύ δύσκολο να παραμείνει κρυφή (αποκλείεται η USPS να έχει μόνο μία υπερ-αποθήκη ανά πολιτεία, σίγουρα θα έχει περισσότερες και κάποιος υπάλληλος θα κάρφωνε την λαμογιά). Εκτός αν έγιναν κάποιες αντικαταστάσεις στο πήγαινε που δεν θέλει τόσα μη ελεγχόμενα ανθρώπινα resources.

Για προσθήκη θα χρειάζεσαι ηλεκτρονική καταγραφή ώστε να ξέρεις με το πάτημα ενός κουμπιού ποιός έχει ήδη ψηφίσει και να χρησιμοποιήσεις τους υπόλοιπους που δεν πήγαν - αυτό δεν είναι δύσκολο αν έχεις ηλεκτρονική καταγραφή και μόνο. Το θέμα είναι που ακριβώς γινόταν η καταγραφή εκείνων που ψήφιζαν στο ταχυδρομείο, γινόταν εκεί επί τόπου σε κατάλογο, γινόταν στο Ίντερνετ, στους υπολογιστές του ταχυδρομείου, σε πλατφόρμες της πολιτείας, που;

Πάντως 90% συμμετοχή σε κάποια πολιτεία σε μια χώρα που μέχρι πρότινος είχε περίπου 50%, δεν παίζει. Είχε όντως 90+% συμμετοχή στο Wisconsin;

Δεν είναι λίαν επίφοβο να ψηφίσω στη θέση κάποιου έχοντας τρόπον τινά υποκλέψει τα στοιχεία του ;
Θα πάει αυτός μετά να ψηφίσει και θα φωνάζει.
Πρέπει να είναι dead.
Σ' εμάς κάποτε υπήρχαν και οι διπλοεγγεγραμμένοι, π.χ. Κ.Κ. Σαματά στο Βύρωνα και Κ.Κ. Σαματά στο Παληό Φάληρο.

Τώρα στις κλασικές νο-θείες τύπου Ιράν, Βενεζουέλα οι ψηφολέκτες και οι επιτροπές είναι κουμπουροφόροι βέβαια και κάνουν ότι θέλουν. Και το ΥΠΕΣ τους κουμπουροφόροι βέβαια.

Ναι, γι αυτό έγραψα για ηλεκτρονική καταγραφή ώστε να γίνει το κόλπο κατόπιν εορτής ώστε να είναι ήδη γνωστό ποιοί ψήφισαν και ποιοί όχι.

Κλείσιμο ψηφοφορίας - πάτημα κουμπιού - ταχυδρόμηση ψηφοδελτίων με ψεύτικη, πρωθύστερη ημερομηνία και με τον ισχυρισμό ότι προέρχονται από άτομα που δεν πήγαν αλλά 'πήγαν'.

Αυτό για να πετύχει χρειάζεται ένα ή έστω λίγα κέντρα νόθευσης (αποθήκες κλπ). Το υδατογράφημα που προσομοιάζει σφραγίδα είναι πολύ εύκολο να το φτιάξεις, ακόμα και εγώ εδώ στο σπίτι μπορώ.

Το άλλο σενάριο είναι το switch.

Αυτό προϋποθέτει κοριό μέσα στο ΥΠΕΣ !

[wooded glade]

Ούτε αυτή η επιστολική ούτε καμία ηλεκτρονική ψηφοφορία μπορεί να είναι ταυτόχρονα αδιάβλητη και μυστική.

Η ηλεκτρονική καλή είναι αλλά υπόκειται στην επίσκεψη του χωροφύλακα στο σπίτι, όπως γινόταν εδώ τον παλιό καλό καιρό.
Θεωρητικά τουλάχιστον.
Η επιστολική είναι το ίδιο με ηλεκτρονική αλλά με το αρχαίο σύστημα.
Το μόνο καλό σύστημα είναι αυτό που έχει δημοσιεύσει το πχόρουμ.com.gr.

[Leporello]

α) Το αν ειναι εγκυρες οι εκπροθεσμες επιστολικες ψηφοι. Αυτο ειναι θεμα που δεν αφορα τη νοθεια αλλα τη νομιμοτητα η οχι της διαδικασιας που επελεξαν καποιες πολιτειες. Και αν η αποφαση του Ανωτατου Δικαστηριου ειναι πως δεν ειναι εγκυρες τοτε πιθανοτατα ο Τραμπ κερδιζει τις εκλογες.

Νομίζεις ότι μπορεί να σταθεί αυτό; Να υπάρχουν δηλαδή εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες που άσκησαν το δικαίωμά τους σύμφωνα με τον νόμο και μετά τις εκλογές να έλθει ένα δικαστήριο και να αποφασίσει ότι κακώς υπήρξε αυτός ο νόμος και ότι όλες αυτές οι ψήφοι ακυρώνονται; Δεν υπερισχύει το πολιτικό δικαίωμα στην ψήφο;

Πέραν αυτού, δεν ξέρω αν μπορούν να ξεχωρίσουν εκ των υστέρων οι ψήφοι που έφθασαν αργά. Αν κρατούσαν σύνδεση του φακέλου με την ψήφο αφού βγήκε από αυτόν, θα παραβίαζαν το απόρρητο τής ψηφοφορίας.

[wooded glade]

Μόνο εγώ βρήκα πραγματικό τρόπο με τον οποίο θα μπορούσε να κάνει τη νο-θεία η Πελόζι.
Όλοι οι άλλοι γράφουν χατζημπουρδουμπίες.

[Leporello]

Η Αριζόνα σιγά σιγά πάει προς το ροζ.

Η Πεννσυλβάνια όμως σχεδόν κλείδωσε. Θέλει 79% στις εναπομείνασες ψήφους ο Τραμπ γιά να την πάρει. Ακουσα από το CNN ότι το θέμα πλέον είναι η διαφορά να ξεπεράσει το 0,5% ώστε να μη τεθεί θέμα επανακαταμέτρησης.

[wooded glade]

Τώρα με τις επιστολικές ψήφους γιατί τις μέτρησαν αργά μιά αθώα εξήγηση μπορεί να είναι ότι τις μετράνε μετά από τις επίγειες.

[NewModelArmy]

Η Αριζόνα σιγά σιγά πάει προς το ροζ.

Εκει είναι καλες οι επιστολικες ψηφοι φαίνεται . Δε νοθευονται. Οι ειδικοί δεν πιστεουν οτι θα γυρίσει παντως η Αριζονα. Μειώνει τη διαφορά ο Τραμπ αλλά όχι με το ρυθμό που χρειάζεται.

[wooded glade]

Η Αριζόνα σιγά σιγά πάει προς το ροζ.

Η Πεννσυλβάνια όμως σχεδόν κλείδωσε. Θέλει 79% στις εναπομείνασες ψήφους ο Τραμπ γιά να την πάρει. Ακουσα από το CNN ότι το θέμα πλέον είναι η διαφορά να ξεπεράσει το 0,5% ώστε να μη τεθεί θέμα επανακαταμέτρησης.

Και η Τζώρτζια τι έκανε ;
Μόνο που εκεί ανεμένοντο λέει 19,000 στρατιωτικές επιστολικές ψήφοι που δεν ξέρω μήπως τα καραβάνια ψηφίσουν Τραμπ.