Υποχώρηση θρησκευτικού αισθήματος

[sharp]

δεν ξερω και δεν εχω κοιταξει γιατι δε με νοιαζει. σου εξηγω οτι αυτο που ειπες ειναι λογικο σφαλμα γιατι δεν ειχες καταλαβει τι λεει το γραφημα

Όχι, γιατί ξέρω και τις δύο χώρες. Δεν διάλεξα τυχαία Γερμανία.

[sharp]

Από κάποιους τρίτους που τυχαίνει να βρίσκονται κοντά (π. χ. γιατροί) μπορεί να επιβεβαιωθεί.

Ναι, έχουν υπάρξει κάποια απρόσμενα συμβάντα ίασης, που άλλοι γιατροί τα "επιβεβαιώνουν" ως σε "θεία" επέμβαση και άλλοι γιατροί τα "επιβεβαιώνουν" ως ισχυρή ικανότητα του οργανισμού + το placebo. Ουσιαστικά, καμία επιβεβαίωση.
Αλλά, δεν έχει παρατηρηθεί ποτέ, να φυτρώνει νέο πόδι στην θέση ενός κομμένου από ατύχημα.

Αλλά και πάλι αν δεν είσαι ο ίδιος δέκτης μιας τέτοιας εμπειρίας δεν το εκλαμβάνεις ως απόδειξη αλλά ως άλλη μια απλή μαρτυρια.
Υπάρχουν πολλές τέτοιες μαρτυρίες τρίτων και πρώτων που δεν ανοίγονται γιατί απλά η εμπειρία τους δεν αποδεικνύεται.

Ναι, αυτό λέω και εγώ.

Στην παλαιά διαθήκη οι Εβραίοι δεν άντεχαν να ακούν τη φωνή του Θεού και εκλιπαρουσαν τον Μωυσή να ακούει αυτός μόνο το Θεό και για αυτούς. Στην αποκάλυψη οι προφήτες θα αναστηθούν και θα το βλέπει αυτό όλος ο κόσμος. Αυτό θα είναι απόδειξη.

Ναι, αυτό θα είναι απόδειξη, αν και όταν γίνει η Αποκάλυψη, πράγμα που προϋποθέτει ότι ο Χριστιανισμός είναι η σωστή-αληθινή θρησκεία.
Αποκάλυψη όμως έχουν και οι Μουσουλμάνοι, για να μην πούμε για την "αποκάλυψη" του Ιουδαϊσμού, που περιμένει τον δικό του Μεσσία για να ξεκινήσει.
Ποια θρησκεία είναι σωστή-αληθινή;

Και οι δύο. Σε δύο εντολές κρέμονται ο νόμος και οι προφήτες. Αγάπα το Θεό και το συνάνθρωπο σου.
Εμείς με όπλο την πίστη στο Θεό και αυτοί με όπλο τις πράξεις στο συνάνθρωπο.
Ο συνδιασμος θα είναι υπερόπλο.

Σε ποιες δύο αναφέρεσαι. Τρεις έγραψε ο Λοξίας.

[Yochanan]

fair enough πασσο

[opsimasmenos]

Ναι, έχουν υπάρξει κάποια απρόσμενα συμβάντα ίασης, που άλλοι γιατροί τα "επιβεβαιώνουν" ως σε "θεία" επέμβαση και άλλοι γιατροί τα "επιβεβαιώνουν" ως ισχυρή ικανότητα του οργανισμού + το placebo. Ουσιαστικά, καμία επιβεβαίωση.
Αλλά, δεν έχει παρατηρηθεί ποτέ, να φυτρώνει νέο πόδι στην θέση ενός κομμένου από ατύχημα.


Ναι, αυτό λέω και εγώ.


Ναι, αυτό θα είναι απόδειξη, αν και όταν γίνει η Αποκάλυψη, πράγμα που προϋποθέτει ότι ο Χριστιανισμός είναι η σωστή-αληθινή θρησκεία.
Αποκάλυψη όμως έχουν και οι Μουσουλμάνοι, για να μην πούμε για την "αποκάλυψη" του Ιουδαϊσμού, που περιμένει τον δικό του Μεσσία για να ξεκινήσει.
Ποια θρησκεία είναι σωστή-αληθινή;

Και οι δύο. Σε δύο εντολές κρέμονται ο νόμος και οι προφήτες. Αγάπα το Θεό και το συνάνθρωπο σου.
Εμείς με όπλο την πίστη στο Θεό και αυτοί με όπλο τις πράξεις στο συνάνθρωπο.
Ο συνδιασμος θα είναι υπερόπλο.

Σε ποιες δύο αναφέρεσαι. Τρεις έγραψε ο Λοξίας.

Τι σχέση έχουμε με το κοράνι;

[sharp]

Και οι δύο. Σε δύο εντολές κρέμονται ο νόμος και οι προφήτες. Αγάπα το Θεό και το συνάνθρωπο σου.
Εμείς με όπλο την πίστη στο Θεό και αυτοί με όπλο τις πράξεις στο συνάνθρωπο.
Ο συνδιασμος θα είναι υπερόπλο.

Σε ποιες δύο αναφέρεσαι. Τρεις έγραψε ο Λοξίας.

Τι σχέση έχουμε με το κοράνι;

Δεν ήξερα τι εννοούσες. Αλλά μια που το λες, χριστιανική αίρεση δεν θεωρείται δογματικά;

[opsimasmenos]

Σε ποιες δύο αναφέρεσαι. Τρεις έγραψε ο Λοξίας.

Τι σχέση έχουμε με το κοράνι;

Δεν ήξερα τι εννοούσες. Αλλά μια που το λες, χριστιανική αίρεση δεν θεωρείται δογματικά;

Δεν ξέρω, μάλλον άλλη θρησκεία.
Όπως το κατάλαβα από τις επιστολές του απ. Παύλου, κάποια στιγμή θα πιστεύσουν οι Εβραίοι και αυτό θα δώσει ζωή(κάπως έτσι το λέει) σε όλο τον κόσμο.

[Jimmy81]

Το λινκ που παραθέτεις για τα πρώτα θηλαστικα αναφέρει για τον κυνοδοντα και το Kayentatherium που ήταν μεταβατικό στάδιο πριν τα θηλαστικα. Δεν ήταν γνήσια θηλαστικα δηλαδή, αλλά ερπετοειδη. Τα ψάρια που αναφέρει το λινκ ήταν 6 εκ μήκος. Όσο για το δήθεν φανταστικό νέφος που σκεπαζε τον ηλιο δες το παρακάτω διάγραμμα, που λέει για το ποσοστό του Διοξειδίου του Άνθρακα στην ατμόσφαιρα.

Στους πρώιμους εκπροσώπους μιας κατηγορίας ζώων συνηθίζεται να παρατηρούνται τέτοιες μικτές δομές. Εδώ ακόμα και σήμερα υπάρχουν λίγα θηλαστικά που γεννούν αβγά -τα μονοτρήματα- ως απομεινάρι της καταγωγής τους από τα ερπετά. Και με τα πουλιά και την καταγωγή τους από τους δεινόσαυρους τα ίδια παρατηρούνται. Το σημαντικό όμως είναι ότι οι γενεαλογικές μεταβάσεις από τα ερπετά στα θηλαστικά γίνονται νωρίτερα από τις μεταβάσεις από δεινόσαυρους προς τα πουλιά. Εξάλλου το link αναφέρει και απολιθώματα ξεκάθαρων θηλαστικών από την Κίνα σε διάστημα που ξεκινάει πριν τα πρώτα πουλιά.

Για τα ψάρια των 6 εκατοστών δεν καταλαβαίνω ποιο το πρόβλημα. Δεν μπορείς να διακρίνεις χωρίς μικροσκόπιο τέτοια μεγέθη? Οι ποσότητες διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα πριν εκατομμύρια χρόνια δεν μου λένε κάτι σε σχέση με την δημιουργία του κόσμου στη Γένεση ανεξάρτητα αν κάλυπταν ή όχι τους "φωστήρες". Ο Θεός ξέρει τι έφτιαξε πρώτα, όποτε κι αν υπήρξαν οποιαδήποτε νέφη, και από αυτόν θα ενημερώνονταν οι συντάκτες της Γένεσης.

[Λοξίας]

Και οι δύο. Σε δύο εντολές κρέμονται ο νόμος και οι προφήτες. Αγάπα το Θεό και το συνάνθρωπο σου.
Εμείς με όπλο την πίστη στο Θεό και αυτοί με όπλο τις πράξεις στο συνάνθρωπο.
Ο συνδιασμος θα είναι υπερόπλο.

Κατ' αρχάς ανέφερα τρεις θρησκείες και όχι δύο.
Καταλαβαίνεις πως δεν μπορεί να είναι και οι τρεις σωστές και αληθινές έτσι;
Μόνον μία μπορεί να είναι. Ούτε καν συνδυασμός τους δεν μπορεί να υπάρξει. Επίλεξε μία.
Εσύ επιλέγεις τον Χριστό, ο μουσουλμάνος τον Μωάμεθ και οι Ιουδαίοι τον Γιαχβέ.
Και οι τρεις σωστοί και αληθινοί, απλώς δεν γίνεται.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Και οι δύο. Σε δύο εντολές κρέμονται ο νόμος και οι προφήτες. Αγάπα το Θεό και το συνάνθρωπο σου.
Εμείς με όπλο την πίστη στο Θεό και αυτοί με όπλο τις πράξεις στο συνάνθρωπο.
Ο συνδιασμος θα είναι υπερόπλο.

Κατ' αρχάς ανέφερα τρεις θρησκείες και όχι δύο.
Καταλαβαίνεις πως δεν μπορεί να είναι και οι τρεις σωστές και αληθινές έτσι;
Μόνον μία μπορεί να είναι. Ούτε καν συνδυασμός τους δεν μπορεί να υπάρξει. Επίλεξε μία.
Εσύ επιλέγεις τον Χριστό, ο μουσουλμάνος τον Μωάμεθ και οι Ιουδαίοι τον Γιαχβέ.
Και οι τρεις σωστοί και αληθινοί, απλώς δεν γίνεται.

Ο Χριστος είναι η Αλήθεια.

[Winston Smith]

Και οι δύο. Σε δύο εντολές κρέμονται ο νόμος και οι προφήτες. Αγάπα το Θεό και το συνάνθρωπο σου.
Εμείς με όπλο την πίστη στο Θεό και αυτοί με όπλο τις πράξεις στο συνάνθρωπο.
Ο συνδιασμος θα είναι υπερόπλο.

Κατ' αρχάς ανέφερα τρεις θρησκείες και όχι δύο.
Καταλαβαίνεις πως δεν μπορεί να είναι και οι τρεις σωστές και αληθινές έτσι;
Μόνον μία μπορεί να είναι. Ούτε καν συνδυασμός τους δεν μπορεί να υπάρξει. Επίλεξε μία.
Εσύ επιλέγεις τον Χριστό, ο μουσουλμάνος τον Μωάμεθ και οι Ιουδαίοι τον Γιαχβέ.
Και οι τρεις σωστοί και αληθινοί, απλώς δεν γίνεται.

Η ύπαρξη άλλων θρησκειών είναι πάντως κλασσικό πρόβλημα των θρησκευόμενων, φαίνεται και από τις αντιφάσεις σε αυτό το νήμα. Θα ήταν βολικό το debate να ήταν θρησκεία vs άθεοι/αγνωστικιστές, αλλά δεν είναι. Το να υπάρχουν και άλλες θρησκείες που έχουν τις ίδιες πιθανότητες να ισχύουν (γιατί βασίζονται στις ίδιες αποδείξεις, πχ ένα παλιό βιβλίο περιγράφει γεγονότα) αλλά είναι αμοιβαίες αποκλειόμενες με τη δική σου είναι λογικό πρόβλημα. Έτσι από τη μία έχουμε προσπάθειες συγχώνευσης στο γενικό λεβελ του θεού (ο θεός ένας είναι παρουσιάζεται διαφορετικά σε κάθε κουλτούρα, το ίδιο πράγμα λέμε με διαφορετικά λόγια κοκ), αλλά από την άλλη υπάρχουν σημαντικές δογματικές διαφορές. Το ισλάμ λέει ότι ο Ιησούς δεν αναστήθηκε, δεν είναι θεός και ότι λίγο πολύ οι χριστιανοί είναι κάτι σαν πολυθειστές με τον τριαδικό θεό. Αυτά δεν είναι λεπτομέρειες, όλος ο χριστιανισμός βασίζεται στην ανάσταση του Ιησού, οπότε ο μόνος τρόπος να το παρακάμψεις είναι να μην είσαι χριστιανός. Οι βουδιστές περιγράφουν τελείως διαφορετικά πράγματα για τη μετά θάνατον ζωή κοκ.

Οπότε είτε αυτές οι διαφορές είναι σημαντικές (άρα κάποιος πιστεύει σε μια θρησκεία και συγκεκριμένο δόγμα, και όλες οι άλλες θρησκείες έχουν 100% λάθος) είτε δεν είναι τόσο σημαντικές (άρα κάποιος δεν πιστεύει σε μια θρησκεία, πιστεύει απλά γενικά και αόριστα σε μια ανώτερη δύναμη). Η σημαντικότητα τους αλλάζει, ανάλογα το πως συμφέρει στη κουβέντα, αλλά αυτό δεν είναι ειλικρινές.

[sharp]

Δεν υπάρχει debate ούτε vs. Εσείς το βλέπετε έτσι, επειδή το πρόβλημα σας είναι "μα γιατί πιστεύουν οι πούστηδες"

Αλήθεια, γιατί αγχώνεστε τόσο πολύ, γιατί απλά δεν αδιαφορείτε; Όπως έγραψα και στον συνάδελφο, γιατί ασχολείστε με πράγματα που, όπως φαίνεται από τα γραφόμενά σας, στην καλύτερη περίπτωση τα αντιπαθείτε; Σίγουρα δεν κάνετε έτσι όταν κάποιος σάς λέει, εμένα μού αρέσει ο τάδε σκηνοθέτης και όχι αυτός που γουστάρεις εσύ.

Προφανώς κρύβεται πάθος από πίσω. Όντως, οι σημερινοί φανατικοί είναι οι άθεοι, πρέπει να πείσουν ότι ο Μη-Θεός τους είναι ο μοναδικός, ο πραγματικός. Κάπου έβαλα ένα λινκ από το Σπήγκελ με ένα άρθρο και βίντεο για τις Λειτουργίες στις Εκκλησίες των Άθεων, όπου απεικονίζεται η γελειότητα της κοινωνίας, εν μέσω της πιο εξελιγμένης τεχνολογικά περιόδου της ιστορίας του δυτικού κόσμου.

[Winston Smith]

Γενικά κουβέντα κάνουμε, όσο προσπαθείς να πείσεις εσύ προσπαθώ και γώ. Όσους λόγους έχεις εσύ που γράφεις σε αυτό το νήμα έχω και εγώ, οπότε μη βγάζεις τον εαυτό σου απέξω από τη στιγμή που γράφεις εδώ. Αν έχεις επιχειρήματα επί της ουσίας μπορείς να τα πεις. Τα υπόλοιπα περί κρύβεται πάθος, σας καίει κλπ είναι απλοί συναισθηματισμοί επειδή δεν υπάρχουν λογικά επιχειρήματα.

[sharp]

Μια ματιά στην παρούσα ενότητα αποδεικνύει (πρόσεξε... αποδεικνύει) ότι οι δηλώνοντες Άθεοι είναι εκείνοι που ξεκινούν τα περισσότερα θέματα.

Φαντάσου να μην ασχολούμαι με ποδόσφαιρο και να ανοίγω συνέχεια θέματα και μάλιστα σε στυλ τι μαλακίες κάθετε ο κόσμος και κάνει. Κάπως έτσι.

Πολύ συχνός έγινες τελευταία. Το lockdown;

[Stalker]

Δεν υπάρχει debate ούτε vs. Εσείς το βλέπετε έτσι, επειδή το πρόβλημα σας είναι "μα γιατί πιστεύουν οι πούστηδες"

Αλήθεια, γιατί αγχώνεστε τόσο πολύ, γιατί απλά δεν αδιαφορείτε; Όπως έγραψα και στον συνάδελφο, γιατί ασχολείστε με πράγματα που, όπως φαίνεται από τα γραφόμενά σας, στην καλύτερη περίπτωση τα αντιπαθείτε; Σίγουρα δεν κάνετε έτσι όταν κάποιος σάς λέει, εμένα μού αρέσει ο τάδε σκηνοθέτης και όχι αυτός που γουστάρεις εσύ.

Προφανώς κρύβεται πάθος από πίσω. Όντως, οι σημερινοί φανατικοί είναι οι άθεοι, πρέπει να πείσουν ότι ο Μη-Θεός τους είναι ο μοναδικός, ο πραγματικός. Κάπου έβαλα ένα λινκ από το Σπήγκελ με ένα άρθρο και βίντεο για τις Λειτουργίες στις Εκκλησίες των Άθεων, όπου απεικονίζεται η γελειότητα της κοινωνίας, εν μέσω της πιο εξελιγμένης τεχνολογικά περιόδου της ιστορίας του δυτικού κόσμου.

Το θέμα είναι ότι oι πιστοί είστε πολλοί, οπότε μπορείτε να ανεβοκατεβάζετε κυβερνήσεις ανάλογα με το ποιος γλίφει πιο πολύ τους παπάδες και ποιος προτίθεται να νομοθετήσει με βάσει τα ιερά βιβλία σας, ενώ το εκπαιδευτικό σύστημα πάντα πρέπει να είναι διαμορφωμένο με τρόπο που να μην σας σκανδαλίζει.

Μην το παρεξηγείς σαν προσωπικό πάθος απεναντί στον κάθε θεούσο δηλαδή, το γεγονός είναι ότι η άκριτη διάδοση υπερφυσικών δοξασιών έχει πραγματικές συνέπεις για όλους μας, εσχάτως και με τα εκκλησιαστικά κωρωνοπάρτυ.

[Ασέβαστος]

Δεν υπάρχει debate ούτε vs. Εσείς το βλέπετε έτσι, επειδή το πρόβλημα σας είναι "μα γιατί πιστεύουν οι πούστηδες"

Αλήθεια, γιατί αγχώνεστε τόσο πολύ, γιατί απλά δεν αδιαφορείτε; Όπως έγραψα και στον συνάδελφο, γιατί ασχολείστε με πράγματα που, όπως φαίνεται από τα γραφόμενά σας, στην καλύτερη περίπτωση τα αντιπαθείτε; Σίγουρα δεν κάνετε έτσι όταν κάποιος σάς λέει, εμένα μού αρέσει ο τάδε σκηνοθέτης και όχι αυτός που γουστάρεις εσύ.

Προφανώς κρύβεται πάθος από πίσω. Όντως, οι σημερινοί φανατικοί είναι οι άθεοι, πρέπει να πείσουν ότι ο Μη-Θεός τους είναι ο μοναδικός, ο πραγματικός. Κάπου έβαλα ένα λινκ από το Σπήγκελ με ένα άρθρο και βίντεο για τις Λειτουργίες στις Εκκλησίες των Άθεων, όπου απεικονίζεται η γελειότητα της κοινωνίας, εν μέσω της πιο εξελιγμένης τεχνολογικά περιόδου της ιστορίας του δυτικού κόσμου.

δεν αγχωνομαστε, δεν ξεκιναμε τετοιες συζητησεις, και δεν εχουμε καμμια πρεμουρα να αποδειξουμε οτι οι πιστοι ειναι ανοητοι.

οταν ομως ερωτηθουμε, πρεπει να απαντησουμε. οταν βλεπουμε μπροστα μας ανοιχτο νημα, λεμε την αποψη μας.

αν δεν μας ρωτησει κανεις, δεν δηλωνουμε τι ζωδιο ειμαστε. αν μας ρωτησει καποιος του απανταμε "εισαι μαλακας" εκτος αν ειναι καμμια μουναρα και θεμε να γαμισομε.