Υποχώρηση θρησκευτικού αισθήματος

[Winston Smith]

Μια ματιά στην παρούσα ενότητα αποδεικνύει (πρόσεξε... αποδεικνύει) ότι οι δηλώνοντες Άθεοι είναι εκείνοι που ξεκινούν τα περισσότερα θέματα.

Φαντάσου να μην ασχολούμαι με ποδόσφαιρο και να ανοίγω συνέχεια θέματα και μάλιστα σε στυλ τι μαλακίες κάθετε ο κόσμος και κάνει. Κάπως έτσι.

Πολύ συχνός έγινες τελευταία. Το lockdown;

Άμα θες άνοιξε νήμα γιατί οι άθεοι είναι εμμονικοί, είσαι εκτός θέματος (πάλι). Όταν απαντάς σε δικό μου ποστ όμως "γιατί ασχολείστε/είστε εμμονικοί" στο οποίο μιλάω για την ύπαρξη πολλών θρησκειών, μπορώ να θεωρώ ότι αυτό δεν είναι απάντηση, είναι ad hominem συναισθηματισμός και εκτός θέματος επειδή δεν έχεις κάτι να απαντήσεις επί της ουσίας του ποστ. Το ότι θεωρείς ότι σε ζηλεύουμε που πιστεύεις, ότι είμαστε εμμονικοί, ή ότι δεν θα πρεπε να συμμετέχουμε στο νήμα αλλά να αδιαφορούμε, είναι η δική σου συναισθηματική οπτική και δεν μας απασχολεί σε μια λογική κουβέντα.

[sharp]

Δεν υπάρχει debate ούτε vs. Εσείς το βλέπετε έτσι, επειδή το πρόβλημα σας είναι "μα γιατί πιστεύουν οι πούστηδες"

Αλήθεια, γιατί αγχώνεστε τόσο πολύ, γιατί απλά δεν αδιαφορείτε; Όπως έγραψα και στον συνάδελφο, γιατί ασχολείστε με πράγματα που, όπως φαίνεται από τα γραφόμενά σας, στην καλύτερη περίπτωση τα αντιπαθείτε; Σίγουρα δεν κάνετε έτσι όταν κάποιος σάς λέει, εμένα μού αρέσει ο τάδε σκηνοθέτης και όχι αυτός που γουστάρεις εσύ.

Προφανώς κρύβεται πάθος από πίσω. Όντως, οι σημερινοί φανατικοί είναι οι άθεοι, πρέπει να πείσουν ότι ο Μη-Θεός τους είναι ο μοναδικός, ο πραγματικός. Κάπου έβαλα ένα λινκ από το Σπήγκελ με ένα άρθρο και βίντεο για τις Λειτουργίες στις Εκκλησίες των Άθεων, όπου απεικονίζεται η γελειότητα της κοινωνίας, εν μέσω της πιο εξελιγμένης τεχνολογικά περιόδου της ιστορίας του δυτικού κόσμου.

Το θέμα είναι ότι oι πιστοί είστε πολλοί, οπότε μπορείτε να ανεβοκατεβάζετε κυβερνήσεις ανάλογα με το ποιος γλίφει πιο πολύ τους παπάδες και ποιος προτίθεται να νομοθετήσει με βάσει τα ιερά βιβλία σας, ενώ το εκπαιδευτικό σύστημα πάντα πρέπει να είναι διαμορφωμένο με τρόπο που να μην σας σκανδαλίζει.

Μην το παρεξηγείς σαν προσωπικό πάθος απεναντί στον κάθε θεούσο δηλαδή, το γεγονός είναι ότι η άκριτη διάδοση υπερφυσικών δοξασιών έχει πραγματικές συνέπεις για όλους μας, εσχάτως και με τα εκκλησιαστικά κωρωνοπάρτυ.

Η προηγούμενη κυβέρνηση στην Ελλάδα δήλωνε κατά της εκκλησίας και στην πράξη (πχ Ορκωμοσία) και ο κόσμος την υπερψήφισε γιατί η αλήθεια είναι ότι μόνο τα φράγκα τον νοιάζουν, ακόμη και αν δηλώνει στα λόγια θρησκευόμενος. Και ο λόγος που έπεσε αυτή η κυβέρνηση πάλι δεν είχε καμμία σχέση με θρησκεία ή με εκκλησία παρά μόνον με φράγκα, βλ. πολλοί φόροι.

Για τον υπόλοιπο κόσμο αστείο να το συζητάμε, Αμερική Τραμπ κλπ. ούτε εμφανίζεται πουθενά εκκλησία και σιγά μην πιστεύον τόσοι, οι εκκλησίες είναι άδειες. Ακόμη και στη Γερμανία του CDU πουθενά δεν εμφανίζεται η εκκλησία, η επί 16 χρόνια Καγκελλάριος δεν πέρασε ούτε απ' έξω. Κι ας πιστεύει ο κόσμος επί της ουσίας περισσότερο.

Και επειδή μπορούμε αιώνια να επαναλαμβανόμαστε με σχετικά δύσκολα μετρήσιμα ποσά, θα πω ότι ο κόσμος στις μέρες μας είναι πάρα πολύ καλ(κ)ομαθημένος. Συνεχώς ακούς γκρίνια ότι φταίει κάποιος άλλος, ο καπιταλισμός, ο Σόρος, η θρησκεία. Φαντάσου να ζούσε στο Μεσαίωνα δηλαδή και στην Ιερά Εξέταση...

[Λοξίας]

Και η κατάληξη, είναι άλλη μια από τα ίδια!
Όσες φορές και όπου και αν έχει διεξαχθεί (σε φόρα, σε παρέες, με κολλητούς, με γνωστούς, με συγγενείς) παρόμοια συζήτηση, αφού αντικρουσθούν τα όποια επιχειρήματα, η κατάληξη είναι, μέσες άκρες, η ίδια:
"Μα γιατί ασχολείστε με κάτι που σας είναι αδιάφορο; για να ασχολείστε σημαίνει ότι θέλετε να προωθήσετε τον αθεϊσμό σας, σας καίει, κ.λπ"

Δηλαδή sharp, η γνώμη σου είναι πως εσύ μπορείς να γράφεις διάφορα για την θρησκεία σου, αλλά εμείς πρέπει να αδιαφορούμε και να μην απαντάμε; Και γιατί βρε φίλε, δεν το "απαιτείς" αυτό από την πρώτη πρώτη απάντησή σου, αλλά ανοίγεις την συζήτηση;

Τέσπα, θα επαναλάβω:

Αν μία, από τις δεκάδες θρησκείες, είχε αδιαφιλονίκητες αποδείξεις για την αληθότητά της, θα είμαστε όλοι πιστοί αυτής της θρησκείας,
Αλλά δεν έχει καμία! Καμία θρησκεία δεν μπορεί να καταθέσει αδιαμφισβήτητα τεκμήρια για την ύπαρξη του θεού της.

Οπότε, ό,τι και αν ισχυρίζεται ο κάθε πιστός και ο κάθε θεολόγος της όποιας θρησκείας, θα σκοντάφτει πάντα στην απόλυτη έλλειψη αποδείξεων.
Ελεύθερος ο καθένας να πιστεύει σε όποιον θεό θέλει. Και όσο παραμένει στα χωράφια της πίστης του, δεν υπάρχει κανένα θέμα.
Αν όμως βγαίνεις έξω από αυτά τα χωράφια και προσπαθείς να πείσεις πως η δικιά σου θρησκεία είναι η μόνη αληθινή, τότε υπάρχει θέμα και θα συναντάς την δική μου ελευθερία να σε εγκαλώ για αποδείξεις.
Απλά πράγματα...

[Winston Smith]

Και γιατί βρε φίλε, δεν το "απαιτείς" αυτό από την πρώτη πρώτη απάντησή σου, αλλά ανοίγεις την συζήτηση;

Αυτό, ομολογουμένως, είναι μια καλή ερώτηση.

[sharp]

Μια ματιά στην παρούσα ενότητα αποδεικνύει (πρόσεξε... αποδεικνύει) ότι οι δηλώνοντες Άθεοι είναι εκείνοι που ξεκινούν τα περισσότερα θέματα.

Φαντάσου να μην ασχολούμαι με ποδόσφαιρο και να ανοίγω συνέχεια θέματα και μάλιστα σε στυλ τι μαλακίες κάθετε ο κόσμος και κάνει. Κάπως έτσι.

Πολύ συχνός έγινες τελευταία. Το lockdown;

Άμα θες άνοιξε νήμα γιατί οι άθεοι είναι εμμονικοί, είσαι εκτός θέματος (πάλι). Όταν απαντάς σε δικό μου ποστ όμως "γιατί ασχολείστε/είστε εμμονικοί" στο οποίο μιλάω για την ύπαρξη πολλών θρησκειών, μπορώ να θεωρώ ότι αυτό δεν είναι απάντηση, είναι ad hominem συναισθηματισμός και εκτός θέματος επειδή δεν έχεις κάτι να απαντήσεις επί της ουσίας του ποστ. Το ότι θεωρείς ότι σε ζηλεύουμε που πιστεύεις, ότι είμαστε εμμονικοί, ή ότι δεν θα πρεπε να συμμετέχουμε στο νήμα αλλά να αδιαφορούμε, είναι η δική σου συναισθηματική οπτική και δεν μας απασχολεί σε μια λογική κουβέντα.

Έχεις στερεότυπα στη σκέψη σου. Επίσης χρησιμοποιείς δικούς σου όρους, πχ εμμονικός, προφανώς για να περάσεις το κλίμα που σε εξυπηρετεί. Πουθενά δεν έγραψα ότι ζηλεύετε, όλα όσα έγραψες είναι λάθος. Ερώτηση έκανα στην οποία αντί να απαντήσεις, θυμώνεις. Το ότι το παίρνεις προσωπικά (μ' αρέσει που κάνεις και σχόλιο περί δικού μου συναισθηματισμού), σόρρυ αλλά πρέπει να το εξετάσεις.
Και τέλος δεν θα προδιαγράψεις τι θα είναι κουβέντα, πχ λογική, μαθηματική λες και είμαστε σε δικαστήριο. Ποιος είσαι, ο δικαστής; Εκτός αυτού και που ανεφέρεις σε συζήτηση περί Θεού ότι χωράει μόνο η λογική πάει να πει ότι είσαι εξ ορισμού εκτός θέματος.

[sharp]

Τέσπα, θα επαναλάβω:

Αν μία, από τις δεκάδες θρησκείες, είχε αδιαφιλονίκητες αποδείξεις για την αληθότητά της, θα είμαστε όλοι πιστοί αυτής της θρησκείας,
Αλλά δεν έχει καμία! Καμία θρησκεία δεν μπορεί να καταθέσει αδιαμφισβήτητα τεκμήρια για την ύπαρξη του θεού της.

Μα δεν σού ζητάει κανείς να πιστέψεις, γιατί δικαιολογείσαι; Καταλαβαίνεις ότι παρεξηγείς ή όχι;

[Winston Smith]

Έχεις στερεότυπα στη σκέψη σου. Επίσης χρησιμοποιείς δικούς σου όρους, πχ εμμονικός, προφανώς για να περάσεις το κλίμα που σε εξυπηρετεί. Πουθενά δεν έγραψα ότι ζηλεύετε, όλα όσα έγραψες είναι λάθος. Ερώτηση έκανα στην οποία αντί να απαντήσεις, θυμώνεις. Το ότι το παίρνεις προσωπικά (μ' αρέσει που κάνεις και σχόλιο περί δικού μου συναισθηματισμού), σόρρυ αλλά πρέπει να το εξετάσεις.
Και τέλος δεν θα προδιαγράψεις τι θα είναι κουβέντα, πχ λογική, μαθηματική λες και είμαστε σε δικαστήριο. Ποιος είσαι, ο δικαστής; Εκτός αυτού και που ανεφέρεις σε συζήτηση περί Θεού ότι χωράει μόνο η λογική πάει να πει ότι είσαι εξ ορισμού εκτός θέματος.

Όλη η συζήτηση γίνεται με βάση τη λογική. Αν αποδεκτούμε ότι δεν χρειάζεται να κρίνουμε λογικά το τι λέγεται τότε αυτόματα μπορούμε να αποδεκτούμε το οτιδήποτε. Μπορείς να μου πεις ότι είσαι ελέφαντας που πληκτρολογείς με τη προβοσκίδα σου και να πούμε ότι δεν χρειάζεται πάντα η λογική μας, είναι πιθανό να ισχύει. Αλλά αυτό είναι ένα κλασσικό παράδειγμα το πως οι θρησκευόμενοι χρησιμοποιούν την λογική όταν τους συμφέρει (πχ το δικαστήριο αποδέχεται τη μαρτυρία => η μαρτυρία είναι απόδειξη => υπάρχουν μαρτυρίες για θεό => υπάρχει θεός. Αυτό είναι λογική, κακή χρήση της αλλά χρήση της) και όταν αρχίζουν οι λογικές αντιφάσεις τότε σταματάμε να τη χρησιμοποιούμε γιατί "δεν χωράει λογική σε αυτά τα θέματα". Εξ' ίσου ανειλικρινής στάση με αυτή που περιέγραψα στο ποστ με τα πολλές θρησκείες.

Τα υπόλοιπα δεν θα τα σχολιάσω, γιατί αποτελούν περίσσοτερους συναισθηματισμούς σου που απλά απροσανατολίζουν την κουβέντα.

[sharp]

Και γιατί βρε φίλε, δεν το "απαιτείς" αυτό από την πρώτη πρώτη απάντησή σου, αλλά ανοίγεις την συζήτηση;

Αυτό, ομολογουμένως, είναι μια καλή ερώτηση.

Σού άρεσε επειδή είχε το "απαιτώ"; Δεν είμαστε στο "1984"

Καμμία συζήτηση δεν ανοίγω, ειδικά σε αυτήν την ενότητα, ούτε μισή δεν έχω ανοίξει.

Από την στιγμή που την ανοίγουν κάποιοι, ομολογώ ότι έχω μια περιέργεια να δω πώς σκέφτονται. Προφανώς όμως το παράκανα και έθιξα την θρησκεία τους.

[sharp]

Έχεις στερεότυπα στη σκέψη σου. Επίσης χρησιμοποιείς δικούς σου όρους, πχ εμμονικός, προφανώς για να περάσεις το κλίμα που σε εξυπηρετεί. Πουθενά δεν έγραψα ότι ζηλεύετε, όλα όσα έγραψες είναι λάθος. Ερώτηση έκανα στην οποία αντί να απαντήσεις, θυμώνεις. Το ότι το παίρνεις προσωπικά (μ' αρέσει που κάνεις και σχόλιο περί δικού μου συναισθηματισμού), σόρρυ αλλά πρέπει να το εξετάσεις.
Και τέλος δεν θα προδιαγράψεις τι θα είναι κουβέντα, πχ λογική, μαθηματική λες και είμαστε σε δικαστήριο. Ποιος είσαι, ο δικαστής; Εκτός αυτού και που ανεφέρεις σε συζήτηση περί Θεού ότι χωράει μόνο η λογική πάει να πει ότι είσαι εξ ορισμού εκτός θέματος.

Όλη η συζήτηση γίνεται με βάση τη λογική. Αν αποδεκτούμε ότι δεν χρειάζεται να κρίνουμε λογικά το τι λέγεται τότε αυτόματα μπορούμε να αποδεκτούμε το οτιδήποτε. Μπορείς να μου πεις ότι είσαι ελέφαντας που πληκτρολογείς με τη προβοσκίδα σου και να πούμε ότι δεν χρειάζεται πάντα η λογική μας, είναι πιθανό να ισχύει. Αλλά αυτό είναι ένα κλασσικό παράδειγμα το πως οι θρησκευόμενοι χρησιμοποιούν την λογική όταν τους συμφέρει (πχ το δικαστήριο αποδέχεται τη μαρτυρία => η μαρτυρία είναι απόδειξη => υπάρχουν μαρτυρίες για θεό => υπάρχει θεός. Αυτό είναι λογική, κακή χρήση της αλλά χρήση της) και όταν αρχίζουν οι λογικές αντιφάσεις τότε σταματάμε να τη χρησιμοποιούμε γιατί "δεν χωράει λογική σε αυτά τα θέματα". Εξ' ίσου ανειλικρινής στάση με αυτή που περιέγραψα στο ποστ με τα πολλές θρησκείες.

Τα υπόλοιπα δεν θα τα σχολιάσω, γιατί αποτελούν περίσσοτερους συναισθηματισμούς σου που απλά απροσανατολίζουν την κουβέντα.

Όλα αυτά που γράφεις δείχνουν ότι αγνοείς τι είναι εξ ορισμού ο Θεός. Μπορούμε πολύ απλά να αποδείξουμε ότι Θεός δεν υπάρχει, αφού δεν γίνεται να φτιάξει μια πέτρα που να μην μπορεί να την σηκώσει. Αυτό λέει η λογική. Το bug είναι ότι ο Θεός εξ ορισμού δεν είναι άνθρωπος και δεν μπορείς να μεταφέρεις ανθρώπινες ιδιότητες στην ουσία του.

Σού είχα γράψει ότι οι σκέψεις μας είναι πολύ διαφορετικές και δύσκολο να γεφυρωθούν. Πλέον διαπιστώνω ότι η τομή τους είναι το κενό σύνολο.

[Winston Smith]

Και γιατί βρε φίλε, δεν το "απαιτείς" αυτό από την πρώτη πρώτη απάντησή σου, αλλά ανοίγεις την συζήτηση;

Αυτό, ομολογουμένως, είναι μια καλή ερώτηση.

Σού άρεσε επειδή είχε το "απαιτώ"; Δεν είμαστε στο "1984"

Καμμία συζήτηση δεν ανοίγω, ειδικά σε αυτήν την ενότητα, ούτε μισή δεν έχω ανοίξει.

Από την στιγμή που την ανοίγουν κάποιοι, ομολογώ ότι έχω μια περιέργεια να δω πώς σκέφτονται. Προφανώς όμως το παράκανα και έθιξα την θρησκεία τους.

Μου άρεσε η ερώτηση του Λοξία γιατί καταδεικνύει αρκετά εύστοχα και περιεκτικά την ανειλικρίνια του επιχειρήματος σου. Αν όντως θεωρούσες ότι θα έπρεπε να αδιαφορούμε και να μην απαντάμε τότε θα το έλεγες από την αρχή. Δεν θα έμπαινες στη διαδικασία να γράφεις σελίδες επί σελίδων επιχειρήματα υπέρ της θέσης σου και μετά από τόση συζήτηση σταματάς να απαντάς επί της ουσίας και αρχίζουμε τα "μα γιατί ασχολείστε και απαντάτε, γιατί σας καίει τόσο πολύ". Είναι ανειλικρινές. Άμα θες να κάνεις συζήτηση ειλικρινώς απαντάς στην ουσία αυτών που λέγονται. Άμα θεωρείς ότι δεν θα πρεπε να απαντάμε το λες από την αρχή (δεν είναι ότι τώρα μόλις ανοίξαν τα εκατόνταδες νήματα στην ενότητα και το πρόσεξες).

[Stalker]

Η προηγούμενη κυβέρνηση στην Ελλάδα δήλωνε κατά της εκκλησίας και στην πράξη (πχ Ορκωμοσία) και ο κόσμος την υπερψήφισε γιατί η αλήθεια είναι ότι μόνο τα φράγκα τον νοιάζουν, ακόμη και αν δηλώνει στα λόγια θρησκευόμενος. Και ο λόγος που έπεσε αυτή η κυβέρνηση πάλι δεν είχε καμμία σχέση με θρησκεία ή με εκκλησία παρά μόνον με φράγκα, βλ. πολλοί φόροι.

Για την κυβέρνηση που ακύρωσε εκπαιδευτική μεταρρύθμιση και έστειλε τον υπουργό παιδείας σπίτι του μόλις κουνήθηκε η εκκλησία λες; Ή για την τωρινή που κάθε στιγμή πρέπει να ζυγίσει τι λένε οι επιστήμονες με το αν θα βγουν στους δρόμους με τσουγκράνες οι πιστοί μην τυχόν και ακυρωθούν τα χριστούγεννα.

Για τον υπόλοιπο κόσμο αστείο να το συζητάμε, Αμερική Τραμπ κλπ. ούτε εμφανίζεται πουθενά εκκλησία και σιγά μην πιστεύον τόσοι, οι εκκλησίες είναι άδειες εκτός από εκείνες των ...Άθεων . Ακόμη και στη Γερμανία του CDU πουθενά δεν εμφανίζεται η εκκλησία, η επί 16 χρόνια Καγκελλάριος δεν πέρασε ούτε απ' έξω. Κι ας πιστεύει ο κόσμος επί της ουσίας περισσότερο.

Είσαι στον κόσμο σου, οι αμερικανοί Ευαγγελιστές είναι τεράστιο ψηφομπλόκ και φόλα τραμπικοί από την πρώτη στιγμή. FFS όλες οι θρησκοψεκασμενιές π.χ. ότι και καλά δεν ισχύει η βιολογία από τις ΗΠΑ ξεκινάνε. Τα υπόλοιπα δεν είναι όλος ο κόσμος αλλά συγκεκριμένα κάποιες εύπορες χώρες τις ευρώπης.

Και επειδή μπορούμε αιώνια να επαναλαμβανόμαστε με σχετικά δύσκολα μετρήσιμα ποσά, θα πω ότι ο κόσμος στις μέρες μας είναι πάρα πολύ καλ(κ)ομαθημένος. Συνεχώς ακούς γκρίναι ότι φταίει κάποιος άλλος, ο καπιταλισμός, ο Σόρος, η θρησκεία. Φαντάσου να ζούσε στο Μεσαίωνα δηλαδή και στην Ιερά Εξέταση...

Ναι, ως γνωστόν δεν υπάρχουν εδραιωμένοι συστημικοί λόγοι για κανένα πρόβλημα, αφού σημειώθηκε πρόοδος από τον μεσαίωνα μέχρι τώρα όλα καλά.

[Winston Smith]

Όλα αυτά που γράφεις δείχνουν ότι αγνοείς τι είναι εξ ορισμού ο Θεός. Μπορούμε πολύ απλά να αποδείξουμε ότι Θεός δεν υπάρχει, αφού δεν γίνεται να φτιάξει μια πέτρα που να μην μπορεί να την σηκώσει. Αυτό λέει η λογική. Το bug είναι ότι ο Θεός εξ ορισμού δεν είναι άνθρωπος και δεν μπορείς να μεταφέρεις ανθρώπινες ιδιότητες στην ουσία του.

Σού είχα γράψει ότι οι σκέψεις μας είναι πολύ διαφορετικές και δύσκολο να γεφυρωθούν. Πλέον διαπιστώνω ότι η τομή τους είναι το κενό σύνολο.

Δεν προσπαθούμε να αποδείξουμε αν υπάρχει θεός ή όχι. Καθώς η ύπαρξη του θεού είναι unfalsifiable hypothesis, δεν μπορεί να αποδεικτεί ότι ισχύει αλλά ούτε ότι δεν ισχύει. Αυτό που κάνουμε είναι να εξετάζουμε τα λογικά επιχειρήματα των θρησκευόμενων περί ύπαρξης του ή όχι (όλα αυτά δηλαδή που λες τόσες σελίδες) και βλέπουμε ότι οδηγούν πολλές φορές σε λογικές αντιφάσεις. Οπότε μπορείς να μείνεις εσύ στο "πιστεύω στο θεό γιατί έτσι" και οι υπόλοιποι να συνεχίσουμε την κουβέντα.

Τώρα μιας και το ανάφερεις ξανά, εάν θεωρείς ότι δεν μπορείς να κάνεις συζήτηση μαζί μου λόγω διαφοράς απόψεων μπορείς να σταματήσεις. Δεν σε αναγκάζει κανείς να μου απαντάς

[sharp]

Όλα αυτά που γράφεις δείχνουν ότι αγνοείς τι είναι εξ ορισμού ο Θεός. Μπορούμε πολύ απλά να αποδείξουμε ότι Θεός δεν υπάρχει, αφού δεν γίνεται να φτιάξει μια πέτρα που να μην μπορεί να την σηκώσει. Αυτό λέει η λογική. Το bug είναι ότι ο Θεός εξ ορισμού δεν είναι άνθρωπος και δεν μπορείς να μεταφέρεις ανθρώπινες ιδιότητες στην ουσία του.

Σού είχα γράψει ότι οι σκέψεις μας είναι πολύ διαφορετικές και δύσκολο να γεφυρωθούν. Πλέον διαπιστώνω ότι η τομή τους είναι το κενό σύνολο.

Δεν προσπαθούμε να αποδείξουμε αν υπάρχει θεός ή όχι. Καθώς η ύπαρξη του θεού είναι unfalsifiable hypothesis, δεν μπορεί να αποδεικτεί ότι ισχύει αλλά ούτε ότι δεν ισχύει. Αυτό που κάνουμε είναι να εξετάζουμε τα λογικά επιχειρήματα των θρησκευόμενων περί ύπαρξης του ή όχι (όλα αυτά δηλαδή που λες τόσες σελίδες) και βλέπουμε ότι οδηγούν πολλές φορές σε λογικές αντιφάσεις. Οπότε μπορείς να μείνεις εσύ στο "πιστεύω στο θεό γιατί έτσι" και οι υπόλοιποι να συνεχίσουμε την κουβέντα.

Τώρα μιας και το ανάφερεις ξανά, εάν θεωρείς ότι δεν μπορείς να κάνεις συζήτηση μαζί μου λόγω διαφοράς απόψεων μπορείς να σταματήσεις. Δεν σε αναγκάζει κανείς να μου απαντάς

Εσύ πιστεύεις ότι έχουμε κοινό σημείο και γι' αυτό απαντάς; Ή μήπως απαντάς από συναισθηματισμό/εγωισμό;

Η μαρτυρία είναι ένα γεγονός. Εσύ δεν δέχεσαι καμμία εκ των προτέρων, χωρίς να εξετάσεις ποιος και τι. Αυτό πόσο λογικό είναι;

Παρεμπ. το hypothesis είναι ελληνική λέξη και το unfalsifiable είναι αβάσιμος στα ελληνικά. Δεν καταλαβαίνω γιατί πετάς που και που αγγλικά.

[sharp]

Για τον υπόλοιπο κόσμο αστείο να το συζητάμε, Αμερική Τραμπ κλπ. ούτε εμφανίζεται πουθενά εκκλησία και σιγά μην πιστεύον τόσοι, οι εκκλησίες είναι άδειες εκτός από εκείνες των ...Άθεων . Ακόμη και στη Γερμανία του CDU πουθενά δεν εμφανίζεται η εκκλησία, η επί 16 χρόνια Καγκελλάριος δεν πέρασε ούτε απ' έξω. Κι ας πιστεύει ο κόσμος επί της ουσίας περισσότερο.

Είσαι στον κόσμο σου, οι αμερικανοί Ευαγγελιστές είναι τεράστιο ψηφομπλόκ και φόλα τραμπικοί από την πρώτη στιγμή. FFS όλες οι θρησκοψεκασμενιές π.χ. ότι και καλά δεν ισχύει η βιολογία από τις ΗΠΑ ξεκινάνε. Τα υπόλοιπα δεν είναι όλος ο κόσμος αλλά συγκεκριμένα κάποιες εύπορες χώρες τις ευρώπης.

Αυτοί δεν είναι θρησκευόμενοι, αλλά στην ουσία αίρεση σαν την Σαιεντολογία.
Τελικά σε ενοχλεί το καθεστώς στην Ελλάδα, τις πλούσιες χώρες ή την Βενεζουέλα; Ή παντού; Για τον Βουδισμό στην Κίνα τί γνώμη έχεις;

[Winston Smith]

Εσύ πιστεύεις ότι έχουμε κοινό σμηείο και γι' αυτό απαντάς; Ή μήπως απαντάς από συναισθηματισμό/εγωισμό;

Η μαρτυρία είναι ένα γεγονός. Εσύ δεν δέχεσαι καμμία εκ των προτέρων, χωρίς να εξετάσεις ποιος και τι. Αυτό πόσο λογικό είναι;

Παρεμπ. το hypothesis είναι ελληνική λέξη και το unfalsifiable είναι αβάσιμος στα ελληνικά. Δεν καταλαβαίνω γιατί πετάς που και που αγγλικά.

Ναι θεωρώ ότι μπορεί να γίνει συζήτηση, γι' αυτό και απάνταω. Όταν ειλικρινώς δεν θεωρώ ότι μπορεί να γίνει συζήτηση σταματάω να απαντάω. Εσύ που δεν θεωρείς ότι μπορεί να γίνει δεν ξέρω γιατί απαντάς. Ο μόνος λόγος που μπορεί να φανταστώ είναι ότι δεν είναι ειλικρινές ή ο συναισθηματισμός/εγωισμός που ανέφερες.

Την γνώμη μου για την μαρτυρία την είπα εδώ Winston Smith @ Υποχώρηση θρησκευτικού αισθήματος
Αν θεωρείς ότι λέω κάτι παράλογο μπορείς να απαντήσεις συγκεκριμένα σε αυτά, μη τα ξαναλέω.

Το unfalsifiable δεν είναι αβάσιμο, είναι αυτό που εξ'ορισμού δεν μπορεί να αποδεικτεί ότι είναι εσφαλμένο. Το ότι είναι κάτι αβάσιμο δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να βρούμε στοιχεία που να αποδεικνύουν το αντίθετο. Μου ήρθε η αγγλική λέξη γιατί δεν γνωρίζω την αντίστοιχη ελληνική. Θεωρείς ότι από τη στιγμή που κατάλαβες τι εννοώ, το σχόλιό σου είναι καλοπροαίρετο και προσφέρει κάτι στο διάλογο; Μείνε στην ουσία.