Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

[Scouser]

Ιράκ, Συρία, Λιβύη, Ουκρανία, Ναγκόρνο Καραμπάχ. Και στις πέντε αυτές πρόσφατες συγκρούσεις, αποδείχτηκε η αδυναμία των κληρωτών να ανταποκριθούν στο εξαιρετικά σύνθετο σύγχρονο πεδίο μάχης και να αντιπαρατεθούν με επιτυχία σε επαγγελματίες. Ναι, όλες αυτές οι περιπτώσεις διαφέρουν η μια από την άλλη, αλλά το γενικό τρεντ είναι ευδιάκριτο. Για να ανταπεξέλθει ένας κληρωτός σε ένα σύγχρονο πόλεμο απαιτείται σκληρή και μακροχρόνια εκπαίδευση, συνεχής εκπαίδευση εφεδρείας και ύπαρξη ενός σκληρού πυρήνα βετεράνων που θα αναλάβουν να καλλιεργήσουν στους κληρωτούς νοοτροπία επαγγελματία και esprit de corps. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια κοινωνία στη Δύση που είναι σε θέση να συντηρήσει κάτι τέτοιο εν έτει 2020. Η ελληνική πάντως σίγουρα όχι.

[Belisarius]

Η χώρα μας σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε να μετατραπεί σε ένα απέραντο στρατόπεδο , όπως είναι το κράτος του Ισραήλ , και αυτό θα είχε άλλου είδους παρενέργειες
Φαντάζεστε τα ...σχολεία και τα πανεπιστήμια της χώρας να ήταν στρατιωτικοποίημενα ;

Δεν είναι καθόλου απέραντο στρατόπεδο. Απλά όποιος ενδιαφέρεται θα μπορεί να προσφέρει. Στη Ρωσία, στην Ελβετία και αλλού γίνονται κάποια από τα παραπάνω. Προσωπικά έχω φιλοξενηθεί από στρατούς του εξωτερικού που μου παρείχαν ακριβό εξοπλισμό, εγκαταστάσεις και εκπαιδευτές και έχω γίνει πολύ καλύτερος και έμπειρος στρατιώτης απ ότι με έβγαλε ο ΕΣ. Μου δίνουν οι ξένοι στρατοί και εδώ που έχουμε πραγματική ανάγκη λέμε ότι δε γίνεται.

[Maspoli]

Δεν είναι καθόλου απέραντο στρατόπεδο. Απλά όποιος ενδιαφέρεται θα μπορεί να προσφέρει. Στη Ρωσία, στην Ελβετία και αλλού γίνονται κάποια από τα παραπάνω. Προσωπικά έχω φιλοξενηθεί από στρατούς του εξωτερικού που μου παρείχαν ακριβό εξοπλισμό, εγκαταστάσεις και εκπαιδευτές και έχω γίνει πολύ καλύτερος και έμπειρος στρατιώτης απ ότι με έβγαλε ο ΕΣ. Μου δίνουν οι ξένοι στρατοί και εδώ που έχουμε πραγματική ανάγκη λέμε ότι δε γίνεται.

Σωστή η θεώρησή σου.

[Ασέβαστος]

Δηλαδή αν γίνει αποβατική ενέργεια σε κάποιο νησί απέναντι από την Τουρκία η ικανότητα των οπλιτών που θα είναι φυλάνε παραλίες θα είναι άσχετη με την έκβαση;

τι θα ειναι χρησιμοτερο; 100 τυφεκιοφοροι, η μια τορπιλη/πυραυλος να βυθισει το αποβατικο;
σε περιπτωση που τα παραπανω εχουν το ιδιο κοστος (100 ντουφεκια +εκπαιδευση) τι θα ηταν προτιμοτερο να εχουμε;

Καταλαβαίνω τι λες αλλά δεν νομίζω ότι έχει γενική ισχύ. Έχουμε πολλά νησιά και βραχονησίδες απέναντι από την Τουρκία τα οποία δεν είναι απόκρημνα αλλά γεμάτα προσβάσιμες παραλίες. Τι θα κάνεις; Γίνεται να έχεις 3-4 υποβρύχια να περιπολούν γύρω από το καθένα. Έχεις τόσες συστοιχίες πυραύλων ώστε να βάλεις παντού; Ξέρεις αν σε μια πρώτη φάση βομβαρδισμών και ηλεκτρονικού πολέμου δεν βγουν εκτός κάποια από τα οπλικά συστήματα που ποντάρεις; Αν με χ καιρό θα μπορείς να σηκώσεις πχ ελικόπτερα;

Θέλω να πω ότι δεν έχεις ούτε τους πόρους για τόσα οπλικά συστήματα (ενώ έχεις ήδη τα ντουφέκια) ούτε είναι σωστό να εξαρτάς την άμυνα μια περιοχής από έναν και μόνο τρόπο αντίδρασης που μπορεί να μη δουλέψει υπό κάποιες συνθήκες. Υπηρέτησα Ρόδο δεκαετία του 90 και ήταν φανερό ότι υπήρχαν ένα σωρό παραλίες από τις οποίες θα έπρεπε να έχεις εικόνα ανά πάσα στιγμή. Εκεί νομίζω εξακολουθείς να θέλεις άτομα. Σκέψου τέλος τι θα είχε γίνει στα Ίμια αν πρώτοι εμείς είχαμε αποβιβάσει μερικά άτομα στην βραχονησίδα πριν πάνε οι Τούρκοι.

για να αποβιβασουμε ατομα στα ιμια, θελουμε πλωτα, ελικοπτερα και ειδικες δυναμεις. οι κληρωτοι το καλυτερο που μπορουν να προσφερουν ειναι κανα ζεστο φαγι για ολους αυτους, αντε και σκοπια για να κοιμηθουν.

αν δεν εχεις ναυτικο και αεροπορια να εμποδισουν πιθανη αποβαση, η αν τα παραπανω αποτυχουν, οι πεζικαριοι δεν εχουν καμμια τυχη απεναντι στα αποβατικα +πλοια+αεροπλανα των αντιπαλων. θα εχουν αξια αν παιξει καποιου ειδους ισοπαλια σε θαλασσα και αερα, οπου καταρριφθουν και βυθιστουν ολα τα οπλα και των 2 πλευρων.

αναλογικα, ειναι δαν να δινεις στον πεζικαριο και ενα σπαθι, για την περιπτωση που τελειωσουν οι σφαιρες. θα ειναι χρησιμο στην περιπτωση που τελειωσουν και οι δικιες του και του αντιπαλου. σαν να λεμε τσαμπα βαρος κουβαλαει. πουλα το και αγορασε 10 σφαιρες παραπανω...

[John Brown Gun Club]

Από εκεί και πέρα σε μια χώρα στρατόπεδο και σε μια κοινωνία στρατιωτικοποιημενη η ..πραγματική στρατιωτική εκπαίδευση θα μπορούσε να αρχίζει από τα σχολεία (σχολικές παρελάσεις .. καλλιέργεια πειθαρχίας στην αρχή στους δασκάλους και γονείς και μετά στους αξιωματούχους της πολιτείας κλπ κλπ ) και να επεκτείνεται και μετά την στρατιωτική θητεία σε όλη την διάρκεια της ζωής του πολίτη. .

Ουδέποτε έχω εκφραστεί εγώ κατά των παρελάσεων (μαθητικών ή στρατιωτικών), του σεβασμού στον εκπαιδευτικό στην τάξη. Ακόμα και σε ομοιόμορφη σχολική ενδυμασία εντός του κάθε σχολείου, υπέρ είμαι.

Μαλλον ζεις σε καποια φαντασιακη χωρα, οχι παντως στην ελλαδα και μαζι με ελληνες.

[hades]

Ιράκ, Συρία, Λιβύη, Ουκρανία, Ναγκόρνο Καραμπάχ. Και στις πέντε αυτές πρόσφατες συγκρούσεις, αποδείχτηκε η αδυναμία των κληρωτών να ανταποκριθούν στο εξαιρετικά σύνθετο σύγχρονο πεδίο μάχης και να αντιπαρατεθούν με επιτυχία σε επαγγελματίες. Ναι, όλες αυτές οι περιπτώσεις διαφέρουν η μια από την άλλη, αλλά το γενικό τρεντ είναι ευδιάκριτο. Για να ανταπεξέλθει ένας κληρωτός σε ένα σύγχρονο πόλεμο απαιτείται σκληρή και μακροχρόνια εκπαίδευση, συνεχής εκπαίδευση εφεδρείας και ύπαρξη ενός σκληρού πυρήνα βετεράνων που θα αναλάβουν να καλλιεργήσουν στους κληρωτούς νοοτροπία επαγγελματία και esprit de corps. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια κοινωνία στη Δύση που είναι σε θέση να συντηρήσει κάτι τέτοιο εν έτει 2020. Η ελληνική πάντως σίγουρα όχι.

σε όλες όμως αυτές τις συγκρούσεις χρησιμοποιήθηκαν και έφεδροι αναγκαστηκά. Καμία χώρα πλην ΗΠΑ δεν έχει αρκετούς άντρες επαγγελματίες για μια ολοκληρωτική σύγκρουση

Και να το πάμε στην Ελλάδα το έγκλημα που κάνει ο στράτος είναι ότι στα κέντρα έβαζε νέους στρατιώτες από την ΣΣΕ που δεν είναι ψημένοι σε μονάδες εκστρατείας ως δριτες αντί για έμπειρους από μονάδες εκστρατείας. Όπως και νεαρούς λοχίες ως υπαξ.

[ST48410]

για να αποβιβασουμε ατομα στα ιμια, θελουμε πλωτα, ελικοπτερα και ειδικες δυναμεις. οι κληρωτοι το καλυτερο που μπορουν να προσφερουν ειναι κανα ζεστο φαγι για ολους αυτους, αντε και σκοπια για να κοιμηθουν.

αν δεν εχεις ναυτικο και αεροπορια να εμποδισουν πιθανη αποβαση, η αν τα παραπανω αποτυχουν, οι πεζικαριοι δεν εχουν καμμια τυχη απεναντι στα αποβατικα +πλοια+αεροπλανα των αντιπαλων. θα εχουν αξια αν παιξει καποιου ειδους ισοπαλια σε θαλασσα και αερα, οπου καταρριφθουν και βυθιστουν ολα τα οπλα και των 2 πλευρων.

αναλογικα, ειναι δαν να δινεις στον πεζικαριο και ενα σπαθι, για την περιπτωση που τελειωσουν οι σφαιρες. θα ειναι χρησιμο στην περιπτωση που τελειωσουν και οι δικιες του και του αντιπαλου. σαν να λεμε τσαμπα βαρος κουβαλαει. πουλα το και αγορασε 10 σφαιρες παραπανω...

Δεν διαφωνεί κανείς σε αυτά. Το θέμα ήταν αν πάμε σε περαιτέρω μείωση του έμψυχου δυναμικού και αντικατάσταση μεγάλου μέρους αυτού από συστήματα. Εκεί λέω πως υπάρχει ένα όριο. Δεν μπορώ να πω πως δεν θα βάλω κανέναν σκοπό στην ακτή και θα αγοράσω μερικές τορπίλες παραπάνω με τα διαθέσιμα χρήματα.

[Κόκκορας]

H εποχή των κληρωτών στρατιωτών έχει παρέλθει, εκτός αν μιλάμε για στρατούς τύπου Ισραήλ.

Εκτός αν μιλάμε για έθνος, κράτος και πολίτες που όντως θέλουν να επιβιώσουν.

Ακόμα και με 12 μήνες θητεία πόσο θα άλλαζαν τα πράγματα αν:

1. Γίνονταν διαχωρισμός σε πρόθυμους και αδιάφορους κληρωτούς πριν και μετά τη θητεία. Δηλαδή να υπάρχουν διαφορετικά προγράμματα να επιλέξει ο καθένας με διαφορετική ένταση εκπαίδευσης.
2. Υπήρχε δικαίωμα παρατεταμένης θητείας που παράλληλα θα παρείχε κάθε διευκόλυνση στους στρατευσίμους να σπουδάζουν (ίσως παροχή κρεβατιού, φαγητού, χώρου μελέτης και ίσως βασικού χαρτζιλικιού θα ήταν ισχυρό κίνητρο). Κάτι ανάλογο γίνεται στη Ρωσία για ορισμένες πανεπιστημιακές σχολές-χρήσιμες στο στρατό. Εκεί οι σπουδαστές παρουσιάζονται το απόγευμα και τα σαββατοκύριακα.
3. Αν αναγνωρίζονταν και λαμβάνονταν υπόψη σχολεία εκτός στρατού (πολιτικά όπως: ορειβασία/αναρρίχηση, κατάδυση, Α' βοήθειες κτλ, αλλά και στρατιωτικά εντός και εκτός Ελλάδος) όπου φυσικά θα τηρούνται οι προϋποθέσεις που θα ορίσει ο στρατός. Θα συμπεριλάβω και απαραίτητες ειδικότητες που μπορεί να αποκτηθούν μετά το πέρας της θητείας όπως ηλεκτρολόγος, υδραυλικός, γιατρός κτλ. Με βάση αυτά, ανάλογη (ανα-)τοποθέτηση στις (εφεδρικές) μονάδες.
4. Ο στρατός να διοργάνωνε σχολεία και μετεκπαιδεύσεις δωρεάν ή/και με συμμετοχή επί πληρωμή. Δυνατότητα τακτικής σκοποβολής για εφέδρους.
5. Οργανώνονταν τάγματα εθνοφυλακής στα μετόπισθεν και κυρίως στα μεγάλα αστικά κέντρα με αποστολή γρήγορης ενίσχυσης των παραμεθόριων περιοχών.
6. Παρέχονταν στοιχειώδης στήριξη και οδηγίες στις λέσχες εφέδρων.
7. Ο καθένας γνώριζε τον λόχο, τη διμοιρία, την ομάδα και το ζευγάρι στο οποίο ανήκει και έκαναν καμία συνεκπαίδευση έστω και μία μέρα το χρόνο μετά την απόλυση.
8. Μονάδες 100% επαγγελματικές και 90% Εφεδρικές (επαγγελματίες σε θέσεις κλειδιά). Η μείξη ΕΠΟΠ-κληρωτών είναι καταστροφή.
9. Στους στρατιώτες να δίνονταν κουπόνια όπου θα μπορούσαν να τα εξαργυρώσουν στον εξοπλισμό που παρέχεται ή να επιλέξουν τον δικό τους (βάζοντας και οι ίδιοι τον οβολό τους) εφόσον έχει εγκριθεί και βρίσκεται στα πρότυπα που θέλει ο στρατός.

ολα αυτα που λες χρειαζονται ανθρωπους μιας καποια ευφυιας,με θεληση να βγουν απο το καβουκι τους.
ποσοι τετοιοι να υπαρχουν;

[EKPLIKTIKOS]

Ιράκ, Συρία, Λιβύη, Ουκρανία, Ναγκόρνο Καραμπάχ. Και στις πέντε αυτές πρόσφατες συγκρούσεις, αποδείχτηκε η αδυναμία των κληρωτών να ανταποκριθούν στο εξαιρετικά σύνθετο σύγχρονο πεδίο μάχης και να αντιπαρατεθούν με επιτυχία σε επαγγελματίες. Ναι, όλες αυτές οι περιπτώσεις διαφέρουν η μια από την άλλη, αλλά το γενικό τρεντ είναι ευδιάκριτο.

Κάπου είχα διαβάσει κάτι αντίστοιχο για τον πόλεμο στα Φωκλαντς. Οι Αργεντινοι κληρωτοι χεστηκαν πάνω τους οταν έσκασαν τα κομαντος των Βρετανών. Λενε οτι πολλοι έκλαιγαν, παραδόθηκαν χωρίς πολλά πολλά, είχαν πολλα προβλήματα ανεπαρκούς εκπαίδευσης σε οπλικά συστήματα κ.α.

[Scouser]

Ιράκ, Συρία, Λιβύη, Ουκρανία, Ναγκόρνο Καραμπάχ. Και στις πέντε αυτές πρόσφατες συγκρούσεις, αποδείχτηκε η αδυναμία των κληρωτών να ανταποκριθούν στο εξαιρετικά σύνθετο σύγχρονο πεδίο μάχης και να αντιπαρατεθούν με επιτυχία σε επαγγελματίες. Ναι, όλες αυτές οι περιπτώσεις διαφέρουν η μια από την άλλη, αλλά το γενικό τρεντ είναι ευδιάκριτο. Για να ανταπεξέλθει ένας κληρωτός σε ένα σύγχρονο πόλεμο απαιτείται σκληρή και μακροχρόνια εκπαίδευση, συνεχής εκπαίδευση εφεδρείας και ύπαρξη ενός σκληρού πυρήνα βετεράνων που θα αναλάβουν να καλλιεργήσουν στους κληρωτούς νοοτροπία επαγγελματία και esprit de corps. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια κοινωνία στη Δύση που είναι σε θέση να συντηρήσει κάτι τέτοιο εν έτει 2020. Η ελληνική πάντως σίγουρα όχι.

σε όλες όμως αυτές τις συγκρούσεις χρησιμοποιήθηκαν και έφεδροι αναγκαστηκά. Καμία χώρα πλην ΗΠΑ δεν έχει αρκετούς άντρες επαγγελματίες για μια ολοκληρωτική σύγκρουση

Και να το πάμε στην Ελλάδα το έγκλημα που κάνει ο στράτος είναι ότι στα κέντρα έβαζε νέους στρατιώτες από την ΣΣΕ που δεν είναι ψημένοι σε μονάδες εκστρατείας ως δριτες αντί για έμπειρους από μονάδες εκστρατείας. Όπως και νεαρούς λοχίες ως υπαξ.

Αν το σύστημα του επαγγελματικού στρατού δομηθεί σωστά, μπορείς να δημιουργήσεις και αξιόλογη εφεδρεία. Πχ επταετή συμβόλαια, στο τέλος των οποίων οι οπλίτες αποστρατεύονται και περνάνε στην εφεδρεία, ενώ παράλληλα προσλαμβάνονται άλλοι. Μπορούν να γίνουν πολλά για τη βελτίωση της υφιστάμενης κατάστασης στην Ελλάδα προφανώς, αλλά εγώ προσωπικά δεν βλέπω λύση στα πιο βασικά, που είναι η έλλειψη πολεμικής εμπειρίας στους πάντες και η αδυναμία των κληρωτών να προσαρμοστούν στο χάος του σύγχρονου πεδίου μάχης, που είναι πιο σύνθετο από ποτέ. Δες πόσο εύκολα λιάνισαν οι Αζέροι τους αρμένιους φαντάρους με τα UCAV, τους ειδικοδυναμίτες και τους επαγγελματίες τζιχαντιστές τους.

Ιράκ, Συρία, Λιβύη, Ουκρανία, Ναγκόρνο Καραμπάχ. Και στις πέντε αυτές πρόσφατες συγκρούσεις, αποδείχτηκε η αδυναμία των κληρωτών να ανταποκριθούν στο εξαιρετικά σύνθετο σύγχρονο πεδίο μάχης και να αντιπαρατεθούν με επιτυχία σε επαγγελματίες. Ναι, όλες αυτές οι περιπτώσεις διαφέρουν η μια από την άλλη, αλλά το γενικό τρεντ είναι ευδιάκριτο.

Κάπου είχα διαβάσει κάτι αντίστοιχο για τον πόλεμο στα Φωκλαντς. Οι Αργεντινοι κληρωτοι χεστηκαν πάνω τους οταν έσκασαν τα κομαντος των Βρετανών. Λενε οτι πολλοι έκλαιγαν, παραδόθηκαν χωρίς πολλά πολλά, είχαν πολλα προβλήματα ανεπαρκούς εκπαίδευσης σε οπλικά συστήματα κ.α.

Πολύ καλό και το παράδειγμα των Φώκλαντ. Αποδείχτηκε ότι με εξαίρεση τους πεζοναύτες, όλοι οι υπόλοιποι κληρωτοί της Αργεντινής ήταν κατάλληλοι μόνο για στατική άμυνα μερικών ωρών. Τους έκαναν κυμά οι Άγγλοι και ας απολάμβαναν ένα σωρό πλεονεκτήματα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ένας στρατιώτης ΔΕΝ πηγαίνει σε μια μονάδα να εκπαιδευτεί έτσι γενικά και αόριστα αλλά πηγαινει να βοηθήσει στην εύρυθμη λειτουργία αυτής της μονάδας επανδρωνοντας την
Και ο διοικητής αυτής της μονάδας θα τον βάλει ως προσωπικό εκεί όπου τον χρειάζεται για να λειτουργήσει αυτή η μονάδα
Και η καθαριότητα των χώρων το μαγειρείο η ακόμη και το να φτιάχνει καφέ βοηθάει στην εύρυθμη λειτουργία αυτής της μονάδας

Προφανώς όλες αυτές τις τουαλέτες τις εχεσε ένας αόρατος κωλος και θα τις καθαρίσει η φιλιπινεζα υπηρέτρια του κάθε κομμαντο μασπορδη ώστε να κάνει απρόσκοπτα πιλατες και να ρίχνει με μπαζουκας

Έτσι συνέβαινε σε όλους τους στρατούς του κόσμου και έτσι συμβαίνει και σήμερα

[Ασέβαστος]

για να αποβιβασουμε ατομα στα ιμια, θελουμε πλωτα, ελικοπτερα και ειδικες δυναμεις. οι κληρωτοι το καλυτερο που μπορουν να προσφερουν ειναι κανα ζεστο φαγι για ολους αυτους, αντε και σκοπια για να κοιμηθουν.

αν δεν εχεις ναυτικο και αεροπορια να εμποδισουν πιθανη αποβαση, η αν τα παραπανω αποτυχουν, οι πεζικαριοι δεν εχουν καμμια τυχη απεναντι στα αποβατικα +πλοια+αεροπλανα των αντιπαλων. θα εχουν αξια αν παιξει καποιου ειδους ισοπαλια σε θαλασσα και αερα, οπου καταρριφθουν και βυθιστουν ολα τα οπλα και των 2 πλευρων.

αναλογικα, ειναι δαν να δινεις στον πεζικαριο και ενα σπαθι, για την περιπτωση που τελειωσουν οι σφαιρες. θα ειναι χρησιμο στην περιπτωση που τελειωσουν και οι δικιες του και του αντιπαλου. σαν να λεμε τσαμπα βαρος κουβαλαει. πουλα το και αγορασε 10 σφαιρες παραπανω...

Δεν διαφωνεί κανείς σε αυτά. Το θέμα ήταν αν πάμε σε περαιτέρω μείωση του έμψυχου δυναμικού και αντικατάσταση μεγάλου μέρους αυτού από συστήματα. Εκεί λέω πως υπάρχει ένα όριο. Δεν μπορώ να πω πως δεν θα βάλω κανέναν σκοπό στην ακτή και θα αγοράσω μερικές τορπίλες παραπάνω με τα διαθέσιμα χρήματα.

ναι. δεν γινεται δουλεια με μηδεν φανταρους. προς το παρον τουλαχιστον.

η παγκοσμια πορεια των στρατων ομως, ειναι προς το λιγοτεροι ανθρωποι-περισσοτερος εξοπλισμος. και απο αυτος, περισσοτεροι βοηθητικοι-λιγοτεροι μαχιμοι.

αυτη ειναι η αντιθεση μου στο νημα. δε θελουμε περισσοτερους που να ξερουν να πυροβολουν. εχουμε τετοιους, αρκετους, και θα χρειαζομαστε ολο και λιγοτερους. θελουμε αυτοι οι λιγοτεροι να ειναι οσο το δυνατον καλυτεροι, και καλυτερα εξοπλισμενοι.

δεν εχει πλεον νοημα να μαθουμε το μαγειρα να ντουφεκαει. ας πουλησουμε το οπλο του για να παρει ενα καλυτερο ο αληθινα μαχιμος, και ας ριξει ο μαχιμος 50 βολες παραπανω για να γινει καλυτερος με τις σφαιρες που θα εριχνε ο μαγειρας.

[Δημοκρατικός]

Οι Αζέροι δεν ήταν κληρωτοί στην πλειοψηφία τους στο Αρτσάχ;

Λίγοι επαγγελματίες και πολλοί κληρωτοί απο την μία, το ίδιο και απο την άλλη.

Ο πόλεμος χάθηκε λόγω κατώτερων οπλικών συστημάτων και τακτικών.

[Κόκκορας]

Όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις από το 1950 και μετά θεωρούσαν ότι δεν μπορούμε να ξεπεράσουμε την Τουρκία σε εξοπλισμό η σε στρατιωτική δύναμη και ότι οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις είναι δεύτερο χαρτί σε σχέση με την διπλωματία στην εξωτερική μας πολιτική
Οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις είχαν το δόγμα της αποτροπής δηλαδή ότι θα νικήσουμε μεν από τους Τούρκους αλλά θα υποστούν και αυτοί τόσες απώλειες που θα είναι ασύμφορη τυχόν επίθεση τους

Μια χώρα έχει τις ένοπλες δυνάμεις που θέλει η εξουσία που κάνει κουμάντο στην χώρα
Και στην Ελλάδα η ελίτ που κάνει κουμάντο στην χώρα στηρίζεται πιο πολύ στιε διπλωματικές σχέσεις της εξωτερικής πολιτικής παρά στην καθαυτό στρατιωτική ισχύ

γιατι εφυγαν οι γενιες που πολεμησαν στους βαλκανικους,στην μικρα ασια κ.λπ
οπου παρολο που ειχαν κρατος πολυ λιγοτερο ισχυρο του σημερινου δεν βλεπαν την οθωμανικη αυτοκρατορια τοτε ως ακλονητη ...υπερδυναμη!
μολονοτι στηριχτηκαμε αναντιρρητα και τοτε στην διπλωματια υπηρχε η θεληση και το θαρρος ανα πασα στιγμη για συρραξη,καθως και η πεποιθηση νικης.Μιλαμε για γενια που νικουσε διαρκως απο τον Μακεδονικο ακομα αγωνα και εφτασε εξω απο την Αγκυρα(οπου και το σαρακι της φυλης και η βουλιμια μεγαλου μερους της ελιτ της Παλαιας Ελλαδας ολοκληρωσαν την δουλεια που ειχαν αρχισει λιγα χρονια πριν,καταστρεφοντας την δυνατοτητα επικρατησης με τους χειρισμους τους)
τελευταια μεγαλη στιγμη θαρρους εκεινων των γενιων και των παιδιων τους ηταν το επος του 40

κατοπιν αρχιζε να κυριαρχει η κεντροαριστερα σε σημαντικο σωμα της κοινωνιας(παρα την ηττα της στα πεδια μαχης),στην νοοτροπια,αρχιζε σιγα σιγα να επιβαλλεται η οπτικη της απεναντι στα πραγματα.
οταν πια αποχωρησαν αποτ ο προσκηνιο οι πιο παλιες γενιες
ηρθε το 74,οπου ουσιαστικα ο ελληνισμος με ηρωικες εξαιρεσεις ΔΕΝ πολεμησε για την Κυπρο συσσωμος,ουτε επι χουντας,ουτε επι δημοκρατιας,για την ακριβεια
οσο οι ελλαδιτες πανηγυριζαμε(!) την πτωση της χουντας,την ιδια μερα γινοταν η εισβολη και η εθνοκαθαρση ακομα μιας γωνιας του ελληνισμου

μετα το επος του 40 εχουμε να επιδειξουμε εναν εμφυλιο που γινεται για την ανατροπη του κοινωνικοοικονομικου συστηματος(!),με εξαιρεση το τελευταιο κομματι του που πλεον ειναι μαλλον εθνικος πολεμος.
το πολυτεχνειο
αγωνες εναντιον των μνημονιων κ.λπ

ουσιαστικα η τελευταια μεγαλη εθνικη στιγμη ειναι η ΕΟΚΑ.

[hades]

Ιράκ, Συρία, Λιβύη, Ουκρανία, Ναγκόρνο Καραμπάχ. Και στις πέντε αυτές πρόσφατες συγκρούσεις, αποδείχτηκε η αδυναμία των κληρωτών να ανταποκριθούν στο εξαιρετικά σύνθετο σύγχρονο πεδίο μάχης και να αντιπαρατεθούν με επιτυχία σε επαγγελματίες. Ναι, όλες αυτές οι περιπτώσεις διαφέρουν η μια από την άλλη, αλλά το γενικό τρεντ είναι ευδιάκριτο. Για να ανταπεξέλθει ένας κληρωτός σε ένα σύγχρονο πόλεμο απαιτείται σκληρή και μακροχρόνια εκπαίδευση, συνεχής εκπαίδευση εφεδρείας και ύπαρξη ενός σκληρού πυρήνα βετεράνων που θα αναλάβουν να καλλιεργήσουν στους κληρωτούς νοοτροπία επαγγελματία και esprit de corps. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια κοινωνία στη Δύση που είναι σε θέση να συντηρήσει κάτι τέτοιο εν έτει 2020. Η ελληνική πάντως σίγουρα όχι.

σε όλες όμως αυτές τις συγκρούσεις χρησιμοποιήθηκαν και έφεδροι αναγκαστηκά. Καμία χώρα πλην ΗΠΑ δεν έχει αρκετούς άντρες επαγγελματίες για μια ολοκληρωτική σύγκρουση

Και να το πάμε στην Ελλάδα το έγκλημα που κάνει ο στράτος είναι ότι στα κέντρα έβαζε νέους στρατιώτες από την ΣΣΕ που δεν είναι ψημένοι σε μονάδες εκστρατείας ως δριτες αντί για έμπειρους από μονάδες εκστρατείας. Όπως και νεαρούς λοχίες ως υπαξ.

Αν το σύστημα του επαγγελματικού στρατού δομηθεί σωστά, μπορείς να δημιουργήσεις και αξιόλογη εφεδρεία. Πχ επταετή συμβόλαια, στο τέλος των οποίων οι οπλίτες αποστρατεύονται και περνάνε στην εφεδρεία, ενώ παράλληλα προσλαμβάνονται άλλοι. Μπορούν να γίνουν πολλά για τη βελτίωση της υφιστάμενης κατάστασης στην Ελλάδα προφανώς, αλλά εγώ προσωπικά δεν βλέπω λύση στα πιο βασικά, που είναι η έλλειψη πολεμικής εμπειρίας στους πάντες και η αδυναμία των κληρωτών να προσαρμοστούν στο χάος του σύγχρονου πεδίου μάχης, που είναι πιο σύνθετο από ποτέ. Δες πόσο εύκολα λιάνισαν οι Αζέροι τους αρμένιους φαντάρους με τα UCAV, τους ειδικοδυναμίτες και τους επαγγελματίες τζιχαντιστές τους.

Ιράκ, Συρία, Λιβύη, Ουκρανία, Ναγκόρνο Καραμπάχ. Και στις πέντε αυτές πρόσφατες συγκρούσεις, αποδείχτηκε η αδυναμία των κληρωτών να ανταποκριθούν στο εξαιρετικά σύνθετο σύγχρονο πεδίο μάχης και να αντιπαρατεθούν με επιτυχία σε επαγγελματίες. Ναι, όλες αυτές οι περιπτώσεις διαφέρουν η μια από την άλλη, αλλά το γενικό τρεντ είναι ευδιάκριτο.

Κάπου είχα διαβάσει κάτι αντίστοιχο για τον πόλεμο στα Φωκλαντς. Οι Αργεντινοι κληρωτοι χεστηκαν πάνω τους οταν έσκασαν τα κομαντος των Βρετανών. Λενε οτι πολλοι έκλαιγαν, παραδόθηκαν χωρίς πολλά πολλά, είχαν πολλα προβλήματα ανεπαρκούς εκπαίδευσης σε οπλικά συστήματα κ.α.

Πολύ καλό και το παράδειγμα των Φώκλαντ. Αποδείχτηκε ότι με εξαίρεση τους πεζοναύτες, όλοι οι υπόλοιποι κληρωτοί της Αργεντινής ήταν κατάλληλοι μόνο για στατική άμυνα μερικών ωρών. Τους έκαναν κυμά οι Άγγλοι και ας απολάμβαναν ένα σωρό πλεονεκτήματα.

Ότι μπορούν να γίνουν πολλά μπορούν και οι προτάσεις του βελισάριου είναι πολύ καλές (έχει και το παιδί την εμπειρία με ασκήσεις έξω ) αλλά δεν έχετε και εσείς οι επαγγελματίες την θέληση .Πολλές φορές κυριαρχεί η βόλεψη σας και όχι οι πολλές αλλάγες (που αυτό γίνεται σε κάθε επαγγελματικό κλάδο ) .Δεν φταίει η πολιτική ηγεσία για το πως δομείται η εκπαίδευση αλλά καθαρά οι στρατιωτικοί .