ΤΑ «ΕΜΒΟΛΙΑ»-FRANKENSTEIN ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΜΒΟΛΙΑ

[Αρίστος]

γ) Επισης δοκιμες 3-4 μηνων ειναι απαραδεκτα μικρο διαστημο για εμβολιο νεας τεχνολογιας.

.

.

Άλλο τα περί εμβολίων Φρανκενστάιν και άλλο το ότι προφανώς όταν πεθαίνει κόσμος και υπάρχουν συνεχή κυλιόμενα λοκνταουν λογικά θα υπάρχει μεγαλύτερη βιασύνη για χορήγηση εμβολίου.

Εγω δεν τσιμπαω με τα συνεχη locdowns γιατι ετσι κι αλλιως υποστηριζω το μονιμο ηλικιακο lockdown. Ας κλεισουν τους ηλικιωμενους μεσα που εχουν αναγκη προστασιας μονιμα, για οσο απαιτηθει να βγει ενα εμβολιο με σοβαρες προδιαγραφες (και οχι τα αρπακολλατζιδικα των 3-4 μηνων), και ας αφησουν τους νεους και τις παραγωγικες ηλικιες εκει εξω να δουλευουν για να μην πεινασουμε.

.

[Leporello]

Δεν δειχνουν οι δοκιμες οτι δημιουργει ανοσια, δειχνουν οτι δημιουργει αντισωματα αλλα δεν ξερουν αν αυτα τα αντισωματα ειναι ικανα να παραγουν ανοσια για χι διαστημα, υποθεσεις κανουν, λοτο δηλαδη.

1. Α, τώρα δημιουργεί ανοσία; Εσύ έλεγες πως ο Γρίβας είπε ότι δεν δημιουργεί.

2. Αν δεν δημιουργούσε ανοσία, τότε όσοι έκαναν το εμβόλιο, θα αρρώσταιναν στους ίδιους αριθμούς με όσους έκαναν το placebo.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Δηλαδη θα μιλαμε μονο για ατομικες ευθυνες και οχι για κυβερνητικες;

Αν κατι παει στραβα η κυβερνηση θα το παιζει μην ειδατε τον Παναη;

.

Δεν πρόκειται να υπάρξει υποχρεωτικότητα του εμβολίου.Αλλά οι εταιρίες δεν θα κυκλοφορήσουν το εμβόλιο εάν οι κυβερνήσεις δεν τους απαλλάξουν από τις ευθύνες.Εχει παραγίνει η ιστορία με την προσπάθεια να επιβαρύνεται ο ιδιωτικός τομέας με τις εξωτερικότητες της ζωής.Η ζωή έχει ρίσκα.Οι εταιρίες λένε κάτι πολύ απλό στις κυβερνήσεις : Δεν δημιουργήσαμε εμείς τον ιό (αυτό βέβαια εσύ και οι άλλοι το αμφισβητείς. )
Ή αναλαμβάνετε το την ευθύνη για το εμβόλιο αφού φυσικά γίνουν όλες οι δοκιμές και οι έλεγχοι ή περιμένετε τρία χρόνια να πεθάνουν μερικά εκατομμύρια ακόμη.
Οι κυβερνήσεις είναι για να κυβερνούν και να ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ.
Αυτά που γράφεις είναι τόσο παράλογα όσο να ζητήσεις αύριο αποζημίωση από το κράτος εάν σκοτωθείς σε πόλεμο με την Τουρκία.

Στο τελευταίο θα ήθελα να απαντήσω ότι ο αποθανών ήρωας πολέμου προφανώς δεν είναι δυνατό να ζητήσει αποζημίωση αλλά δίνεται κάποιου είδους αποζημίωση στην οικογένεια του , όπως ένα περίπτερο ή μία άδεια δημόσιας χρήσης , διορισμός των τέκνων του στο δημόσιο κ.α που σημειώθηκαν την δεκαετία του 1950 για τους νεκρούς του Σαράντα και του Εμφύλιου .

[Αρίστος]

α) Ε ναι, τα αποτελέσματα γι' αυτο το ηλικιακό γκρουπ δεν έχουν ανακοινωθεί ακόμα. Θα γίνει πολύ σύντομα και αυτό αλλά δεν είναι πιθανό να διαφοροποιηθεί το πράγμα σε σχέση με τις μικρότερες ηλικίες.

Εσύ όμως πιο πάνω έλεγες ότι δεν δημιουργεί ανοσία, κάτι το οποίο έβγαλες από το κεφάλι σου.

β) Το είπαμε αυτό, δεν υπάρχει τρόπος να ξέρουμε πέραν της παρατήρησης σε βάθος χρόνου.

γ) Να το ρισκάρουμε με τον ιό; Διαλέγεις και παίρνεις, ο εμβολιασμός δεν θα είναι υποχρεωτικός. Η λογική λέει ότι για έναν άνθρωπο <50 όπου η θνησιμότητα είναι 1/10000 ο προβληματισμός έχει νόημα. Για έναν ηλικιωμένο που η πιθανότητα να πεθάνει από τον κορωνοϊό είναι 3-4% το να μην κάνει εμβόλιο είναι αυτοκτονικό. Δικαίωμά του πάντως.

α) Οταν γινει λοιπον ας το ξανασυζητησουμε, σε καθε περιπτωση οχι πριν τον δουμε να τον βαφτισουμε κι αυτο δεν το λεει ο Γριβας αλλα επιστημονας που συμμετειχε στις δοκιμες.

β) Γενικοτερα ισχυει πως η ανοσια πρεπει να περιγραφει σε μελετες, εχουν ιδιοτητες οι ανοσιες, και οχι να λεμε οτι αφου εφτιαξε καποια αντισωματα φτιαχνει ανοσια.

γ) Να μην ρισκαρουμε με τον ιο ουτε με το εμβολιο. Μονιμο ηλικιακο lockdown για τους ηλικιωμενους (και οχι για τους υπολοιπους) μεχρι να βρεθει εμβολιο σοβαρων προδιαγραφων και οχι αρπακολλατζιδικο.

.

[Αρίστος]

Δεν δειχνουν οι δοκιμες οτι δημιουργει ανοσια, δειχνουν οτι δημιουργει αντισωματα αλλα δεν ξερουν αν αυτα τα αντισωματα ειναι ικανα να παραγουν ανοσια για χι διαστημα, υποθεσεις κανουν, λοτο δηλαδη.

1. Α, τώρα δημιουργεί ανοσία; Εσύ έλεγες πως ο Γρίβας είπε ότι δεν δημιουργεί.

2. Αν δεν δημιουργούσε ανοσία, τότε όσοι έκαναν το εμβόλιο, θα αρρώσταιναν στους ίδιους αριθμούς με όσους έκαναν το placebo.

Υπαρχουν επιστημονες (βλεπε αποσπασμα απο capital) που δεν ειναι σιγουροι αν το 90% (που μετα εγινε βολικα 95%) αφορα καποια σταθερη ανοσια και οχι μια υφεση συμπτωματων (δηλαδη αυτο που επεσημανε ΚΑΙ ο Γριβας).

.

[Green Dragon]

α) Οταν γινει λοιπον ας το ξανασυζητησουμε, σε καθε περιπτωση οχι πριν τον δουμε να τον βαφτισουμε κι αυτο δεν το λεει ο Γριβας αλλα επιστημονας που συμμετειχε στις δοκιμες.

β) Γενικοτερα ισχυει πως η ανοσια πρεπει να περιγραφει, εχουν ιδιοτητες οι ανοσιες, και οχι να λεμε οτι αφου εφτιαξε καποια αντισωματα φτιαχνει ανοσια.

γ) Να μην ρισκαρουμε με τον ιο ουτε με το εμβολιο. Μονιμο ηλικιακο lockdown για τους ηλικιωμενους (και οχι για τους υπολοιπους) μεχρι να βρεθει εμβολιο σοβαρων προδιαγραφων και οχι αρπακολλατζιδικο.

.

Σου αφήνω το (α) για να μην γκρινιάζεις αλλά θα έβαζα ευχαρίστως ένα στοιχηματάκι για την επερχόμενη ανακοίνωση που θα λέει ότι είναι αποτελεσματικό και στους ηλικιωμένους. Απλά για λόγους επιστημονικής ορθότητας δεν μπορεί να γίνει επίσημη ανακοίνωση χωρίς τα αντικειμενικά δεδομένα.

β) Αυτοί που το έκαναν ΔΕΝ ΚΟΛΛΗΣΑΝ σε ποσοστό πάνω από 90%, ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ;

γ) Δεν μπορεί να λειτουργήσει αποδοτικά αυτό, θα ήταν αναγκαστική προβληματική λύση αν το εμβόλιο ήταν ακόμα μακριά και έπρεπε να πάμε σε ανοσία αγέλης.

[Green Dragon]

Δεν δειχνουν οι δοκιμες οτι δημιουργει ανοσια, δειχνουν οτι δημιουργει αντισωματα αλλα δεν ξερουν αν αυτα τα αντισωματα ειναι ικανα να παραγουν ανοσια για χι διαστημα, υποθεσεις κανουν, λοτο δηλαδη.

1. Α, τώρα δημιουργεί ανοσία; Εσύ έλεγες πως ο Γρίβας είπε ότι δεν δημιουργεί.

2. Αν δεν δημιουργούσε ανοσία, τότε όσοι έκαναν το εμβόλιο, θα αρρώσταιναν στους ίδιους αριθμούς με όσους έκαναν το placebo.

Υπαρχουν επιστημονες (βλεπε αποσπασμα απο capital) που δεν ειναι σιγουροι αν το 90% (που μετα εγινε βολικα 95%) αφορα καποια σταθερη ανοσια και οχι μια υφεση συμπτωματων (δηλαδη αυτο που επεσημανε ΚΑΙ ο Γριβας).

.

Δεν παίζει αυτό. Τα subjects ελέγχονται για το αν κόλλησαν ακόμα και χωρίς συμπτώματα. Λες σε μια ίωση με 50% ασυμπτωματικούς να περιμένουν να κρυολογήσουν για να τους εξετάσουν;

[Αρίστος]

δεδομένα.

β) Αυτοί που το έκαναν ΔΕΝ ΚΟΛΛΗΣΑΝ σε ποσοστό πάνω από 90%, ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ;

Αυτα που δεν εχουν ξεκαθαριστει για το συγκεκριμενο εμβολιο τα περιγραφει αναλυτικα το capital και μεσα σε αυτα ειναι και το ερωτηματικο που υπογραμμιζω.

Ανάμεσα στα ερωτήματα που παραμένουν είναι κατά πόσο το εμβόλιο θα αποτρέπει τη σοβαρή νόσο και τις επιπλοκές της Covid-19 σε όσους αρρωσταίνουν, πόσο θα διαρκεί η προστατευτική ανοσία (ο επικεφαλής της BioNTech αισιοδοξεί ότι θα κρατάει τουλάχιστον ένα έτος, αλλά αυτό μένει να επιβεβαιωθεί), σε ποιο βαθμό θα εμποδίζει τις μολύνσεις ή απλώς θα μειώνει τα συμπτώματα μετά τη λοίμωξη και επίσης πόσο καλά θα "δουλεύει" στους ηλικιωμένους που είναι και οι πιο ευπαθείς στον κορονοϊό. Προς το παρόν, δεν είναι σαφές πόσοι ηλικιωμένοι πήραν μέρος στη δοκιμή του εμβολίου και πόσοι αρρώστησαν. Επίσης, κανένας από τους 94 που μολύνθηκαν δε φαίνεται να είχε σοβαρή Covid-19, ενώ δεν είναι γνωστό πόσες περιπτώσεις κρουσμάτων ήταν ήπιες και πόσες μέτριες.

https://www.capital.gr/diethni/3494097/ ... r-biontech

.

[Green Dragon]

δεδομένα.

β) Αυτοί που το έκαναν ΔΕΝ ΚΟΛΛΗΣΑΝ σε ποσοστό πάνω από 90%, ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ;

Αυτα που δεν εχουν ξεκαθαριστει για το συγκεκριμενο εμβολιο τα περιγραφει αναλυτικα το capital και μεσα σε αυτα ειναι και το ερωτηματικο που υπογραμμιζω.

Ανάμεσα στα ερωτήματα που παραμένουν είναι κατά πόσο το εμβόλιο θα αποτρέπει τη σοβαρή νόσο και τις επιπλοκές της Covid-19 σε όσους αρρωσταίνουν, πόσο θα διαρκεί η προστατευτική ανοσία (ο επικεφαλής της BioNTech αισιοδοξεί ότι θα κρατάει τουλάχιστον ένα έτος, αλλά αυτό μένει να επιβεβαιωθεί), σε ποιο βαθμό θα εμποδίζει τις μολύνσεις ή απλώς θα μειώνει τα συμπτώματα μετά τη λοίμωξη και επίσης πόσο καλά θα "δουλεύει" στους ηλικιωμένους που είναι και οι πιο ευπαθείς στον κορονοϊό. Προς το παρόν, δεν είναι σαφές πόσοι ηλικιωμένοι πήραν μέρος στη δοκιμή του εμβολίου και πόσοι αρρώστησαν. Επίσης, κανένας από τους 94 που μολύνθηκαν δε φαίνεται να είχε σοβαρή Covid-19, ενώ δεν είναι γνωστό πόσες περιπτώσεις κρουσμάτων ήταν ήπιες και πόσες μέτριες.

https://www.capital.gr/diethni/3494097/ ... r-biontech

.

Αυτά δεν έρχονται σε αντίθεση με αυτά που είπα. Με αυτά που έγραψες εσύ έρχονται σε κόντρα εκτός αν άλλα ήθελες να πεις και δεν τα μετέφερες καλά.

[Αρίστος]

δεδομένα.

β) Αυτοί που το έκαναν ΔΕΝ ΚΟΛΛΗΣΑΝ σε ποσοστό πάνω από 90%, ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ;

Αυτα που δεν εχουν ξεκαθαριστει για το συγκεκριμενο εμβολιο τα περιγραφει αναλυτικα το capital και μεσα σε αυτα ειναι και το ερωτηματικο που υπογραμμιζω.

Ανάμεσα στα ερωτήματα που παραμένουν είναι κατά πόσο το εμβόλιο θα αποτρέπει τη σοβαρή νόσο και τις επιπλοκές της Covid-19 σε όσους αρρωσταίνουν, πόσο θα διαρκεί η προστατευτική ανοσία (ο επικεφαλής της BioNTech αισιοδοξεί ότι θα κρατάει τουλάχιστον ένα έτος, αλλά αυτό μένει να επιβεβαιωθεί), σε ποιο βαθμό θα εμποδίζει τις μολύνσεις ή απλώς θα μειώνει τα συμπτώματα μετά τη λοίμωξη και επίσης πόσο καλά θα "δουλεύει" στους ηλικιωμένους που είναι και οι πιο ευπαθείς στον κορονοϊό. Προς το παρόν, δεν είναι σαφές πόσοι ηλικιωμένοι πήραν μέρος στη δοκιμή του εμβολίου και πόσοι αρρώστησαν. Επίσης, κανένας από τους 94 που μολύνθηκαν δε φαίνεται να είχε σοβαρή Covid-19, ενώ δεν είναι γνωστό πόσες περιπτώσεις κρουσμάτων ήταν ήπιες και πόσες μέτριες.

https://www.capital.gr/diethni/3494097/ ... r-biontech

.

Αυτά δεν έρχονται σε αντίθεση με αυτά που είπα. Με αυτά που έγραψες εσύ έρχονται σε κόντρα εκτός αν άλλα ήθελες να πεις και δεν τα μετέφερες καλά.

Διαβασε και το ερωτηματικο στην πρωτη σειρα και αυτο που υπογραμμισα και οσα λεει για τους ηλικιωμενους.

.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Δεν δειχνουν οι δοκιμες οτι δημιουργει ανοσια, δειχνουν οτι δημιουργει αντισωματα αλλα δεν ξερουν αν αυτα τα αντισωματα ειναι ικανα να παραγουν ανοσια για χι διαστημα, υποθεσεις κανουν, λοτο δηλαδη.

Εδω υπαρχει γιατρος που εθελοντικα δοκιμασε το εμβολιο και ισχυριζεται πως δεν ξερουμε ακομη αν θα εχει αποτελεσμα στους ηλικιωμενους. Εβαλα τι εγραψε. Οποτε υπαρχει αμφισβητηση της ανοσιας απο σοβαρους επιστημονες που συμμετειχαν στην προετοιμασια της ολης ιστοριας, οχι μονο απο τον Γριβα.

.

Κανένα λότο, τα αποτελέσματα των δοκιμών είναι διαθέσιμα και υπάρχει επιτυχία >90%, άρα ανοσία.

Οι δοκιμες δειχνουν παραγωγη αντισωματων.

Και αν παρω βιταμινες C και D φτιαχνω αντισωματα.

Αυτο δεν σημαινει οτι μου εξασφαλιζουν ανοσια.

Και εδω αναζητειται συγκεκριμενη ανοσια και ειδικα για τους ηλικιωμενους (που ειδικα γι' αυτους ειπαν οτι ακομη δεν γνωριζουμε τι θα γινει).

.

Βρε λεβεντόπαιδο Αρίστο....παραγωγη αντισωματων αλλα οχι ανοσια εχουν δείξει;
Τις διάβασες τις μελέτες; γενικώς έχεις διαβάσει κάποια κλινική μελέτη στη ζωή σου;

Δηλαδή αν είναι έτσι, να αρχίσουμε κι εμεις να γράφουμε για τους Ρώσους και την Ατλαντίδα...

[Leporello]

δεδομένα.

β) Αυτοί που το έκαναν ΔΕΝ ΚΟΛΛΗΣΑΝ σε ποσοστό πάνω από 90%, ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ;

Αυτα που δεν εχουν ξεκαθαριστει για το συγκεκριμενο εμβολιο τα περιγραφει αναλυτικα το capital και μεσα σε αυτα ειναι και το ερωτηματικο που υπογραμμιζω.

Ανάμεσα στα ερωτήματα που παραμένουν είναι κατά πόσο το εμβόλιο θα αποτρέπει τη σοβαρή νόσο και τις επιπλοκές της Covid-19 σε όσους αρρωσταίνουν, πόσο θα διαρκεί η προστατευτική ανοσία (ο επικεφαλής της BioNTech αισιοδοξεί ότι θα κρατάει τουλάχιστον ένα έτος, αλλά αυτό μένει να επιβεβαιωθεί), σε ποιο βαθμό θα εμποδίζει τις μολύνσεις ή απλώς θα μειώνει τα συμπτώματα μετά τη λοίμωξη και επίσης πόσο καλά θα "δουλεύει" στους ηλικιωμένους που είναι και οι πιο ευπαθείς στον κορονοϊό. Προς το παρόν, δεν είναι σαφές πόσοι ηλικιωμένοι πήραν μέρος στη δοκιμή του εμβολίου και πόσοι αρρώστησαν. Επίσης, κανένας από τους 94 που μολύνθηκαν δε φαίνεται να είχε σοβαρή Covid-19, ενώ δεν είναι γνωστό πόσες περιπτώσεις κρουσμάτων ήταν ήπιες και πόσες μέτριες.

https://www.capital.gr/diethni/3494097/ ... r-biontech

Και τι καταλαβαίνεις από αυτό; Λέει ότι κατά 90% (άντε 95%) αποτρέπει την νόσο. Από εκείνους όμως που αρρωσταίνουν, μήπως και σ'αυτούς μειώνεται ο κίνδυνος να ασθενήσουν βαρειά; Αυτό δεν μπορεί να υποστηριχθεί με βεβαιότητα, γιατί απ'όσους εθελοντές αρρώστησαν (94, που κατά 90% ανήκαν σε αυτούς που πήραν το placebo) κανένας δεν αρρώστησε βαρειά, έτσι κι'αλλιώς.

Ολα τα άλλα είναι στην φαντασία σου.

[Leporello]

Δηλαδή αν είναι έτσι, να αρχίσουμε κι εμεις να γράφουμε για τους Ρώσους και την Ατλαντίδα...

Αυτό θα ήταν μιά πολύ καλή ιδέα, αν και το magnum opus του Αρίστου ήταν οι Μινωϊτες που πήγαν στην Αμερική, εξόρυσσαν χαλκό χωρίς την βοήθεια ζώων και μετά τον μετέφεραν με έλκυθρα που έσυραν σκυλιά, από το Μίσιγκαν στην ακτή.

[Lestat]

Οι δοκιμες δειχνουν παραγωγη αντισωματων.

Και αν παρω βιταμινες C και D φτιαχνω αντισωματα.

Αυτο δεν σημαινει οτι μου εξασφαλιζουν ανοσια.

Και εδω αναζητειται συγκεκριμενη ανοσια και ειδικα για τους ηλικιωμενους (που ειδικα γι' αυτους ειπαν οτι ακομη δεν γνωριζουμε τι θα γινει).

.

Εχεις μπλεξει εννοιες οπως ανοσια, αντισωματα, τωρα βαζεις μεσα και τις βιταμινες που δεν εχουν σχεση με το θεμα.
Λες οτι οι δοκιμες δειχνουν παραγωγη αντισωματων, ενω ο Γριβας που παρεθεσες στην αρχη λεει οτι δεν χορηγουνται για την παραγωγη αντισωματων.
Ενας αχταρμας...

[Αρίστος]

Βρε λεβεντόπαιδο Αρίστο....παραγωγη αντισωματων αλλα οχι ανοσια εχουν δείξει;
Τις διάβασες τις μελέτες; γενικώς έχεις διαβάσει κάποια κλινική μελέτη στη ζωή σου;

Δηλαδή αν είναι έτσι, να αρχίσουμε κι εμεις να γράφουμε για τους Ρώσους και την Ατλαντίδα...

Η ανοσια εχει συγκεκριμενες ιδιοτητες. Μπορεις να μου πεις ποια χρονικη διαρκεια θα εχει και πως ακριβως θα οριζεται; Σε τι ποσοστα πιχι θα πιανει καθε ηλικιακη ομαδα; Ποσο θα μειωνει το ιικο φορτιο; Χωρις αυτες τις "λεπτομερειες" ατλαντολογια κανουμε για να το θεσω στη δικη σου αισθητικη αντιληψη.

.