Αντισοβιετική Ψευδοιστορία

[Obi Wan Iakobi]

Αι καλα.τι διαβολο παραισθισιογονα παιρνετε;
Πηγαινε να τα πεις αυτα στους ουκρανους που ο σταλιν τους εξοντωσε 7 εκατομυρια απο πεινα.

Ειπαμε διπλη ταριφα σημερα στα 1,20.Ποσταρει οτι του κατεβει στο κεφαλι.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

pylothess
Ξέρεις εσύ

[Obi Wan Iakobi]

Πηγή Stalin society! Ζουν ανάμεσα μας τελικά!

Μου θυμιζει το αμιμητο του Τζημερου για ''Λεσχη Φιλων Σφαγης Κατυν''

[John Brown Gun Club]

Πηγή Stalin society! Ζουν ανάμεσα μας τελικά!

πράγματι εδώ το παράκανε ο σ. Μπλάκης. Οι τρεις πρώτες σελίδες είναι από σοβαρούς επιστήμονες - Oleg Khlevniuk (Yale), J. Arch Getty (UCLA), Stephen Wheatcroft (παν. Μελβούρνης) κλπ. - οπότε δεν χρειαζόταν να παραθέσει τους cultists.

Δεν ειναι θεμα καλτ η αγκυλωσης με καποιο ενδοξο κομμουνιστικο παρελθον η προσωπολατρειας.

Ειναι καθαρα θεμα αποκαταστασης της ιστορικης αληθειας.

Σε οτι με αφορα, δινω μεγα συγχωροχαρτι για τα παντα στον Σταλιν, γιατι εσωσε την ανθρωποτητα απο τον Χιτλερ.

Αναθεμα σε οποιον τους εξομοιωνει.

[John Brown Gun Club]

Οχι ρε σεις.ο πατερουλης ηταν αγιος για αυτο τον κατηγορουν.τα εκαναν αυτα δεξιοι χρυσαυγητες για να τον δυσφημισουν.
Υγ.το ψυχιατρειο ειναι μακρυα απο εκει που κατοικειτε;

Αν δεν υπηρχε ο θειος Τζο, ουτε εσυ θα υπηρχες σημερα. Δεν θα χες καν γεννηθει, γιατι ως το 50 το πολυ, οι προγονοι σου θα ειχαν στειρωθει με καποιον πολυ βαρβαρο και επιστημονικο γερμανικο τροπο, εν αγνοια τους και παρα την θεληση τους, προκειμενου τα ποταπα ανατολιτικα γονιδια σου να μη βρωμιζουν αλλο την γενετικη δεξαμενη του χιλιοχρονου Ραιχ.

[Golden Age]

Οι εκκαθαρίσεις του 1937

Το δεύτερο παράδειγμα μας, αυτό των αντεπαναστατικών που καταδικάστηκαν στις δίκες του 1936-38 που ακολούθησαν τις εκκενώσεις του κόμματος, του στρατού και του κρατικού μηχανισμού, έχει τις ρίζες του στην ιστορία του επαναστατικού κινήματος στη Ρωσία.
Εκατομμύρια άνθρωποι συμμετείχαν στον νικηφόρο αγώνα ενάντια στον Τσάρο και τη Ρωσική αστική τάξη, και πολλοί από αυτούς εντάχθηκαν στο Ρωσικό Κομμουνιστικό Κόμμα. Μεταξύ όλων αυτών των ανθρώπων υπήρχαν, δυστυχώς, κάποιοι που μπήκαν στο κόμμα για λόγους άλλους από το να παλεύουν για το προλεταριάτο και για τον σοσιαλισμό.

Αλλά η ταξική πάλη ήταν τέτοια που συχνά δεν υπήρχε ούτε η ώρα ούτε η ευκαιρία να δοκιμαστούν νέα μαχητικά κόμματα. Ακόμα και μαχητές από άλλα κόμματα που αυτοαποκαλούνταν σοσιαλιστές και πολεμούσαν το μπολσεβίκικο κόμμα έγιναν δεκτοί στο Κομμουνιστικό Κόμμα.Σε ορισμένους από αυτούς τους νέους ακτιβιστές δόθηκαν σημαντικές θέσεις στο Μπολσεβίκικο Κόμμα, στο κράτος και στις ένοπλες δυνάμεις, ανάλογα με την ατομική τους ικανότητα να διεξάγουν ταξική πάλη. Ήταν πολύ δύσκολες στιγμές για το νέο σοβιετικό κράτος και η μεγάλη έλλειψη στελεχών - ή ακόμη και ανθρώπων που μπορούσαν να διαβάσουν - ανάγκασαν το κόμμα να κάνει λίγες απαιτήσεις όσον αφορά την ποιότητα των νέων ακτιβιστών και στελεχών.

Λόγω αυτών των προβλημάτων, προέκυψε εγκαίρως μια αντίφαση που χώρισε το κόμμα σε δύο στρατόπεδα - αφενός εκείνοι που ήθελαν να προωθήσουν τον αγώνα για την οικοδόμηση μιας σοσιαλιστικής κοινωνίας, και από την άλλη πλευρά εκείνοι που πίστευαν ότι οι συνθήκες ήταν δεν είναι ακόμη ώριμα για την οικοδόμηση του σοσιαλισμού και που προώθησαν τη σοσιαλδημοκρατία.

Η προέλευση αυτών των ιδεών βρισκόταν στον Τρότσκι, ο οποίος είχε προσχωρήσει στο κόμμα τον Ιούλιο του 1917.Ο Τρότσκι κατάφερε με την πάροδο του χρόνου να εξασφαλίσει την υποστήριξη μερικών από τους πιο γνωστούς Μπολσεβίκους. Αυτή η αντιπολίτευση, ενωμένη εναντίον του αρχικού μπολσεβίκικου σχεδίου, παρείχε μία από τις επιλογές πολιτικής που αποτέλεσαν αντικείμενο ψηφοφορίας στις 27 Δεκεμβρίου 1927.
Πριν από αυτήν την ψηφοφορία, υπήρξε μια μεγάλη συζήτηση κομμάτων που διεξήχθη για πολλά χρόνια και το αποτέλεσμα άφησε κανείς σε καμία αμφιβολία. Από τις 725.000 ψήφους, η αντιπολίτευση εξασφάλισε 6.000 - δηλαδή, λιγότερο από το 1% των ακτιβιστών του κόμματος υποστήριξαν την ενωμένη αντιπολίτευση.

Ως συνέπεια της ψηφοφορίας, και όταν η αντιπολίτευση άρχισε να εργάζεται για μια πολιτική αντίθετη με αυτήν του κόμματος, η Κεντρική Επιτροπή του Κομμουνιστικού Κόμματος αποφάσισε να αποβάλει από το κόμμα τους κύριους ηγέτες της ενωμένης αντιπολίτευσης. Η φιγούρα της κεντρικής αντιπολίτευσης, ο Τρότσκι, εκδιώχθηκε από τη Σοβιετική Ένωση.

Αλλά η ιστορία αυτής της αντιπολίτευσης δεν τελείωσε εκεί. Οι Zinoviev, Kamenev και Zvdokine στη συνέχεια έκαναν αυτοκριτικές, όπως και αρκετοί κορυφαίοι τροτσκιστές, όπως οι Pyatakov, Radek, Preobrazhinsky και Smirnov. Όλοι τους έγιναν για άλλη μια φορά δεκτοι στο κόμμα και ανέλαβαν για άλλη μια φορά τις θέσεις τους στο κόμμα και το κράτος. Με την πάροδο του χρόνου έγινε σαφές ότι οι αυτοκριτικές που έκανε η αντιπολίτευση δεν ήταν γνήσιες, δεδομένου ότι οι ηγέτες της αντιπολίτευσης ήταν ενωμένοι στην πλευρά της αντεπανάστασης κάθε φορά που ο ταξικός αγώνας οξυνόταν στη Σοβιετική Ένωση.
Η πλειοψηφία των αντιπολιτευόμενων εκδιώχθηκε και επανέλαβε ξανά δύο φορές πριν η κατάσταση ξεκαθαριστεί πλήρως το 1937-38.

Για να 'μαστε δίκαιοι, οι εσωκομματικές εκκαθαρίσεις του Στάλιν ήταν κάτι καλό. Επρόκειτο για προσφορά της ΕΣΣΔ στη διεθνή κοινότητα. Το αυτό και με τις διώξεις ξένων κομμουνιστών που φιλοξενούνταν στην ΕΣΣΔ. Όσον αφορά δε τους εγχώριους ΚΚΕδες που ήταν εκεί, τόσο οι εκκαθαρίσεις του Στάλιν προς αυτούς, όσον και των διαδόχων του, θα μπρούσαν να χαρακτηριστούν ακόμη και συμμαχική συνδρομμή προς τη χώρα μας. Να 'μαστε δίκαιοι πάνω όλα!

[Jolly Roger]

Πηγή Stalin society! Ζουν ανάμεσα μας τελικά!

πράγματι εδώ το παράκανε ο σ. Μπλάκης. Οι τρεις πρώτες σελίδες είναι από σοβαρούς επιστήμονες - Oleg Khlevniuk (Yale), J. Arch Getty (UCLA), Stephen Wheatcroft (παν. Μελβούρνης) κλπ. - οπότε δεν χρειαζόταν να παραθέσει τους cultists.

Δεν ειναι θεμα καλτ η αγκυλωσης με καποιο ενδοξο κομμουνιστικο παρελθον η προσωπολατρειας.

Ειναι καθαρα θεμα αποκαταστασης της ιστορικης αληθειας.

Σε οτι με αφορα, δινω μεγα συγχωροχαρτι για τα παντα στον Σταλιν, γιατι εσωσε την ανθρωποτητα απο τον Χιτλερ.

Αναθεμα σε οποιον τους εξομοιωνει.

εγώ πάλι, για την τεράστια υπηρεσία που ήταν προς την ανθρωπότητα το ασάλιωτο ξέσκισμα του ναζιστικού πιθηκισμού, μπορώ να του συγχωρήσω πολλά (κυρίως τα πεπραγμένα κατά την περίοδο της βιομηχανοποίησης, όπου έγινε σε 10 χρόνια πρόοδος που σε καπιταλιστικές χώρες πήρε 50-100 χρόνια για να γίνει), αλλά δεν ξεχνάω ποτέ την αναγκαιότητα σωστής και ζυγισμένης κριτικής στις αποφάσεις του, στον τακτικισμό του που παραγκώνιζε το ρόλο της θεωρίας, τον προσωπικό του δεσποτισμό και ανασφάλεια που επισημαίνει ο Β. Α. Βαζιούλιν κλπ. Γι' αυτό και αποφεύγω crackpot απολογητές τύπου Grover Furr και γιαχωβάδες τύπου Stalin Society.

[Η φωνή της Αληθειας]

Περισσότεροι κρατούμενοι στις ΗΠΑ

Μπλα μπλα μπλα....

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

[John Brown Gun Club]

πράγματι εδώ το παράκανε ο σ. Μπλάκης. Οι τρεις πρώτες σελίδες είναι από σοβαρούς επιστήμονες - Oleg Khlevniuk (Yale), J. Arch Getty (UCLA), Stephen Wheatcroft (παν. Μελβούρνης) κλπ. - οπότε δεν χρειαζόταν να παραθέσει τους cultists.

Δεν ειναι θεμα καλτ η αγκυλωσης με καποιο ενδοξο κομμουνιστικο παρελθον η προσωπολατρειας.

Ειναι καθαρα θεμα αποκαταστασης της ιστορικης αληθειας.

Σε οτι με αφορα, δινω μεγα συγχωροχαρτι για τα παντα στον Σταλιν, γιατι εσωσε την ανθρωποτητα απο τον Χιτλερ.

Αναθεμα σε οποιον τους εξομοιωνει.

εγώ πάλι, για την τεράστια υπηρεσία που ήταν προς την ανθρωπότητα το ασάλιωτο ξέσκισμα του ναζιστικού πιθηκισμού, μπορώ να του συγχωρήσω πολλά (κυρίως τα πεπραγμένα κατά την περίοδο της βιομηχανοποίησης, όπου έγινε σε 10 χρόνια πρόοδος που σε καπιταλιστικές χώρες πήρε 50-100 χρόνια για να γίνει), αλλά δεν ξεχνάω ποτέ την αναγκαιότητα σωστής και ζυγισμένης κριτικής στις αποφάσεις του, στον τακτικισμό του που παραγκώνιζε το ρόλο της θεωρίας, τον προσωπικό του δεσποτισμό και ανασφάλεια που επισημαίνει ο Β. Α. Βαζιούλιν κλπ. Γι' αυτό και αποφεύγω crackpot απολογητές τύπου Grover Furr και γιαχωβάδες τύπου Stalin Society.

Η παραπανω συλλογη κειμενων ειναι πολυ ισορροπημενη και απεχει πολυ απο τους χαρακτηρισμους που αποδιδεις. Αλλα δεν εχω εντρυφησει σε βαθος.

[Η φωνή της Αληθειας]

Το ΤΡΑΓΙΚΟ είναι ότι βρισκόμαστε στο 2020 και υπάρχουν άνθρωποι που ακόμη πιστεύουν ότι ο δικτάτορας ΣΤΑΛΙΝ ήταν κάτι έστω λιγότερο από στυγνός μαζικός δολοφόνος πολιτών της ίδιας του της χώρας...

[pylothess]

pylothess
Ξέρεις εσύ

Τι ξέρω; Νοσταλγοί της χούντας υπάρχουν στην Ελλάδα ,νοσταλγοί του υπαρκτού σοσιαλισμού υπάρχουν στην ΕΣΣΔ.
Για την χούντα λένε ότι δεν υπήρξαν διώξεις θάνατοι βασσανισμοί αντιφρονούντων. Τα ίδια λένε και οι κομμουνιστές για την ΕΣΣΔ.
Ποια η διαφοά λοιπόν;

Υ.Γ.
Ο αστυνόμος είναι όργανο
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.
O Fluffy ξέρει.

Πάντες αυτά που λένε για 20 εκατομμύρια και για 40 εκατομμύρια ,που συνεχώς αυξάνουν τους αριθμούς δεν στέκουν.Είναι υπερβολικά μεγάλα τα νούμερα αυτά. 20 εκατομμύρια οι νεκροί από τον Β' παγκόσμιο πόλεμο +20 εκατομμύρια οι νεκροί από τις διώξεις = 40 εκατομμύρια νεκροί. Αν ήταν έτσι θα έπρεπε η μισή ΕΣΣΔ να είχε πεθάνει.Δεν θα είχε μείνει Ρώσος πάνω στην Γη.

[John Brown Gun Club]

Το ΤΡΑΓΙΚΟ είναι ότι βρισκόμαστε στο 2020 και υπάρχουν άνθρωποι που ακόμη πιστεύουν ότι ο δικτάτορας ΣΤΑΛΙΝ ήταν κάτι έστω λιγότερο από στυγνός μαζικός δολοφόνος πολιτών της ίδιας του της χώρας...

Ηταν Σωτηρας της Ανθρωποτητας.

[Fluffy]

πράγματι εδώ το παράκανε ο σ. Μπλάκης. Οι τρεις πρώτες σελίδες είναι από σοβαρούς επιστήμονες - Oleg Khlevniuk (Yale), J. Arch Getty (UCLA), Stephen Wheatcroft (παν. Μελβούρνης) κλπ. - οπότε δεν χρειαζόταν να παραθέσει τους cultists.

Δεν ειναι θεμα καλτ η αγκυλωσης με καποιο ενδοξο κομμουνιστικο παρελθον η προσωπολατρειας.

Ειναι καθαρα θεμα αποκαταστασης της ιστορικης αληθειας.

Σε οτι με αφορα, δινω μεγα συγχωροχαρτι για τα παντα στον Σταλιν, γιατι εσωσε την ανθρωποτητα απο τον Χιτλερ.

Αναθεμα σε οποιον τους εξομοιωνει.

εγώ πάλι, για την τεράστια υπηρεσία που ήταν προς την ανθρωπότητα το ασάλιωτο ξέσκισμα του ναζιστικού πιθηκισμού, μπορώ να του συγχωρήσω πολλά (κυρίως τα πεπραγμένα κατά την περίοδο της βιομηχανοποίησης, όπου έγινε σε 10 χρόνια πρόοδος που σε καπιταλιστικές χώρες πήρε 50-100 χρόνια για να γίνει), αλλά δεν ξεχνάω ποτέ την αναγκαιότητα σωστής και ζυγισμένης κριτικής στις αποφάσεις του, στον τακτικισμό του που παραγκώνιζε το ρόλο της θεωρίας, τον προσωπικό του δεσποτισμό και ανασφάλεια που επισημαίνει ο Β. Α. Βαζιούλιν κλπ. Γι' αυτό και αποφεύγω crackpot απολογητές τύπου Grover Furr και γιαχωβάδες τύπου Stalin Society.

ωπ! μαθητής των ομίλων του βαβ;
Για να ρωτήσω, ο ιωσηφ βοήθησε στον εμπλουτισμο της θεωρίας καθόλου;

[Jolly Roger]

Δεν ειναι θεμα καλτ η αγκυλωσης με καποιο ενδοξο κομμουνιστικο παρελθον η προσωπολατρειας.

Ειναι καθαρα θεμα αποκαταστασης της ιστορικης αληθειας.

Σε οτι με αφορα, δινω μεγα συγχωροχαρτι για τα παντα στον Σταλιν, γιατι εσωσε την ανθρωποτητα απο τον Χιτλερ.

Αναθεμα σε οποιον τους εξομοιωνει.

εγώ πάλι, για την τεράστια υπηρεσία που ήταν προς την ανθρωπότητα το ασάλιωτο ξέσκισμα του ναζιστικού πιθηκισμού, μπορώ να του συγχωρήσω πολλά (κυρίως τα πεπραγμένα κατά την περίοδο της βιομηχανοποίησης, όπου έγινε σε 10 χρόνια πρόοδος που σε καπιταλιστικές χώρες πήρε 50-100 χρόνια για να γίνει), αλλά δεν ξεχνάω ποτέ την αναγκαιότητα σωστής και ζυγισμένης κριτικής στις αποφάσεις του, στον τακτικισμό του που παραγκώνιζε το ρόλο της θεωρίας, τον προσωπικό του δεσποτισμό και ανασφάλεια που επισημαίνει ο Β. Α. Βαζιούλιν κλπ. Γι' αυτό και αποφεύγω crackpot απολογητές τύπου Grover Furr και γιαχωβάδες τύπου Stalin Society.

Η παραπανω συλλογη κειμενων ειναι πολυ ισορροπημενη και απεχει πολυ απο τους χαρακτηρισμους που αποδιδεις. Αλλα δεν εχω εντρυφησει σε βαθος.

μα δεν το είπα για την παραπάνω.

η παραπάνω εννοείται ότι είναι ισορροπημένη, με αναφορές σε μη-κομμουνιστές ιστορικούς που έκαναν ενδελεχή μελέτη μετά το άνοιγμα των αρχείων το '91 (Getty, Wheatcroft, Davis), και αρνητικά διακείμενους προς τον σοσιαλισμό (Khlevniuk), και γι' αυτό ακριβώς έχει μεγάλη μελετητική αξία, και δε συγκρίνονται, όπως θα βιαστεί ο μέσος ψεκασμένος καναπεδάκιας πχωρουμίτης να ισχυριστεί, με γελοίους απολογητές του ναζισμού.

εγώ ανέφερα τον Grover Furr, γιατί είναι το κατεξοχήν παράδειγμα τέτοιας αντι-επιστημονικής απολογητικής από "σταλινικό" πρίσμα (δεν είναι καν ιστορικός). Ενάντια σε αυτόν προειδοποίησα, όχι ενάντια στη μελέτη που παραθέτεις.

[Fluffy]

pylothess
Ξέρεις εσύ

Τι ξέρω; Νοσταλγοί της χούντας υπάρχουν στην Ελλάδα ,νοσταλγοί του υπαρκτού σοσιαλισμού υπάρχουν στην ΕΣΣΔ.
Για την χούντα λένε ότι δεν υπήρξαν διώξεις θάνατοι βασσανισμοί αντιφρονούντων. Τα ίδια λένε και οι κομμουνιστές για την ΕΣΣΔ.
Ποια η διαφοά λοιπόν;

Υ.Γ.
Ο αστυνόμος είναι όργανο
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.
O Fluffy ξέρει.

ε, ναι αφου συγκρίνεις ανόμοια πράγματα
π.χ.
μουστακι ο χιτλερ
μουστακι και ο ο σταλιν
αρα ναζισμος=κομμουνισμος