Αντισοβιετική Ψευδοιστορία

[πατησιωτης]

Ειναι ενα ζητημα που οι συνηθεις αντικομμουνιστες υποπτοι αποσιωπουν, επειδη ειναι οι ιδιοι που διακινουν σημερα την αντι-ισλαμικη υστερια.

Κανείς δεν το αποσιωπά.Φυσικά υπάρχει κριτική για τη βοήθεια που έδωσε τότε η CIA στους μουτζαχεντίν που αργότερα εξελίχθηκαν στους ταλιμπάν αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αποσιωπούν τις θηριωδίες των Σοβιετικών.
Εκτός εάν μιλάμε για την Ελλάδα βέβαια. Θυμάμαι ακόμη τα Χριστούγεννα του 1979 που η ΚΝΕ είχε κατεβάσει όλα τα σχολεία στο κέντρο της Αθήνας σε διαδηλώσεις υπέρ της εισβολής.Κάποιοι αριστεροί δημοσιογράφοι (π.χ. Δελάστικ) ξεκίνησαν την καριέρα τους συνοδεύοντας τον σοβιετικό στρατό στο Αφγανιστάν.Όλοι αυτοί φυσικά δικαίωσαν εκ των υστέρων την εισβολή όταν ακολούθησε η ισλαμική καφρίλα μετά την πτώση του καθεστώτος.Αλλά στις άλλες χώρες της Ευρώπης αναφέρονται οι καφρίλες και των δύο παρατάξεων της αφγανικής κατοχής.

[John Brown Gun Club]

Ειναι ενα ζητημα που οι συνηθεις αντικομμουνιστες υποπτοι αποσιωπουν, επειδη ειναι οι ιδιοι που διακινουν σημερα την αντι-ισλαμικη υστερια.

Κανείς δεν το αποσιωπά.Φυσικά υπάρχει κριτική για τη βοήθεια που έδωσε τότε η CIA στους μουτζαχεντίν που αργότερα εξελίχθηκαν στους ταλιμπάν αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αποσιωπούν τις θηριωδίες των Σοβιετικών.
Εκτός εάν μιλάμε για την Ελλάδα βέβαια. Θυμάμαι ακόμη τα Χριστούγεννα του 1979 που η ΚΝΕ είχε κατεβάσει όλα τα σχολεία στο κέντρο της Αθήνας σε διαδηλώσεις υπέρ της εισβολής.Κάποιοι αριστεροί δημοσιογράφοι (π.χ. Δελάστικ) ξεκίνησαν την καριέρα τους συνοδεύοντας τον σοβιετικό στρατό στο Αφγανιστάν.Όλοι αυτοί φυσικά δικαίωσαν εκ των υστέρων την εισβολή όταν ακολούθησε η ισλαμική καφρίλα μετά την πτώση του καθεστώτος.Αλλά στις άλλες χώρες της Ευρώπης αναφέρονται οι καφρίλες και των δύο παρατάξεων της αφγανικής κατοχής.

Κοιτα, ειναι πια γνωστο πως λειτουργει η σημερινη ισλαμοφοβια: η πτωση της ΕΣΣΔ αφησε ενα ιδεολογικο κενο στη θεση του απολυτου Κακου. Δεν εκπλησσει παντως οτι ορισμενοι που τοτε υπερασπιζονταν την ΕΣΣΔ να κανουν μια μεταστροφη στα γεραματα οπως η Φαλατσι ή ο Δελαστικ.

Το προβλημα ειναι πως αυτα ειναι παραπλανητικα, και συσκοτιζουν τους αληθινους συσχετισμους μεταξυ της εισβολης, της αντιστασης, της επικρατησης των ισλαμιστων, των ταλιμπαν και της αλ καιντα. Τοσο παραπλανητικα οσο και η Περσια του Σαχη ως οαση ελευθεριας επειδη καποιος εκανε μια φωτογραφιση μοδας, ενω οι Ιρανοι πεθαιναν απο την πεινα και οι φοιτητες δολοφονουνταν.

[Sid Vicious]

Καλα, εαν δεν θες να πιστεψεις εμενα, δες αυτους

εσυ τους ειδες;

δεν βλεπω να περιγραφουν κατι διαφορετικο απο μια φυλακη. "ειχαμε φαι στεγη και δουλεια, αλλα οχι ελευθερια" ειναι αυτο που λενε.

Λενε κι αλλα, πως ειχανε δωρεαν υγεια και παιδεια και μπορουσαν να κανουν μαθηματα βιολιου η χαντμπολ, πως τα τα παντα ηταν δωρεαν και πως δεν ειχαν την ελευθερια να εχουν τζην, καταναλωτικες επιλογες και προιοντα ποιοτητας.

Τωρα που εχουν ολα αυτα τα προιοντα, δεν εχουν λεφτα να τ αγορασουν. Ουτε να πανε στον γιατρο.

Οποτε κανε μου τη χαρη και βγες στο δρομο και ρωτα 100 ατομα τι θα διαλεγαν, δωρεαν παιδεια, υγεια, στεγη και χομπι, σταθερη δουλεια και μισθο η πανακριβες μαρκες μπλου τζιν και μακντοναλντς και νοιωσε.

Ψευδοδιλημμα. Και μάλιστα Ψευδοδιλημμα χαρακτηριστικο ολοκληρωτικων αυταρχικων καθεστωτων. Μια χαρά μπορούν να συνυπάρξουν και ασφάλεια και διαβίωση και ελευθερία. Όλα αυτά τα πρόσφερε και η Σουηδία μαζί και ελευθερία ανετοτατα χωρίς να χρειάζεται να στέλνει κόσμο σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και φυλακές

[John Brown Gun Club]

εσυ τους ειδες;

δεν βλεπω να περιγραφουν κατι διαφορετικο απο μια φυλακη. "ειχαμε φαι στεγη και δουλεια, αλλα οχι ελευθερια" ειναι αυτο που λενε.

Λενε κι αλλα, πως ειχανε δωρεαν υγεια και παιδεια και μπορουσαν να κανουν μαθηματα βιολιου η χαντμπολ, πως τα τα παντα ηταν δωρεαν και πως δεν ειχαν την ελευθερια να εχουν τζην, καταναλωτικες επιλογες και προιοντα ποιοτητας.

Τωρα που εχουν ολα αυτα τα προιοντα, δεν εχουν λεφτα να τ αγορασουν. Ουτε να πανε στον γιατρο.

Οποτε κανε μου τη χαρη και βγες στο δρομο και ρωτα 100 ατομα τι θα διαλεγαν, δωρεαν παιδεια, υγεια, στεγη και χομπι, σταθερη δουλεια και μισθο η πανακριβες μαρκες μπλου τζιν και μακντοναλντς και νοιωσε.

Ψευδοδιλημμα. Και μάλιστα Ψευδοδιλημμα χαρακτηριστικο ολοκληρωτικων αυταρχικων καθεστωτων. Μια χαρά μπορούν να συνυπάρξουν και ασφάλεια και διαβίωση και ελευθερία. Όλα αυτά τα πρόσφερε και η Σουηδία μαζί και ελευθερία ανετοτατα χωρίς να χρειάζεται να στέλνει κόσμο σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και φυλακές

Αφενος η Σουηδια δεν παρειχε τοσα, αλλα κι αυτοι εξαιτιας της ΕΣΣΔ που την ειχαν γειτονισα επρεπε να τα προσφερουν ολα αυτα. και στην ευρωπη για τον ιδιο λογο επρεπε να υπαρχουν οσα υπηρξαν.

[Sid Vicious]

Λενε κι αλλα, πως ειχανε δωρεαν υγεια και παιδεια και μπορουσαν να κανουν μαθηματα βιολιου η χαντμπολ, πως τα τα παντα ηταν δωρεαν και πως δεν ειχαν την ελευθερια να εχουν τζην, καταναλωτικες επιλογες και προιοντα ποιοτητας.

Τωρα που εχουν ολα αυτα τα προιοντα, δεν εχουν λεφτα να τ αγορασουν. Ουτε να πανε στον γιατρο.

Οποτε κανε μου τη χαρη και βγες στο δρομο και ρωτα 100 ατομα τι θα διαλεγαν, δωρεαν παιδεια, υγεια, στεγη και χομπι, σταθερη δουλεια και μισθο η πανακριβες μαρκες μπλου τζιν και μακντοναλντς και νοιωσε.

Ψευδοδιλημμα. Και μάλιστα Ψευδοδιλημμα χαρακτηριστικο ολοκληρωτικων αυταρχικων καθεστωτων. Μια χαρά μπορούν να συνυπάρξουν και ασφάλεια και διαβίωση και ελευθερία. Όλα αυτά τα πρόσφερε και η Σουηδία μαζί και ελευθερία ανετοτατα χωρίς να χρειάζεται να στέλνει κόσμο σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και φυλακές

Αφενος η Σουηδια δεν παρειχε τοσα, αλλα κι αυτοι εξαιτιας της ΕΣΣΔ που την ειχαν γειτονισα επρεπε να τα προσφερουν ολα αυτα. και στην ευρωπη για τον ιδιο λογο επρεπε να υπαρχουν οσα υπηρξαν.

Καμιά σχέση, δεν υπήρχαν οι παροχές στην πατρίδα μου λόγω γειτνιασης με εσσδ

[Ασέβαστος]

Καλα, εαν δεν θες να πιστεψεις εμενα, δες αυτους

εσυ τους ειδες;

δεν βλεπω να περιγραφουν κατι διαφορετικο απο μια φυλακη. "ειχαμε φαι στεγη και δουλεια, αλλα οχι ελευθερια" ειναι αυτο που λενε.

Λενε κι αλλα, πως ειχανε δωρεαν υγεια και παιδεια και μπορουσαν να κανουν μαθηματα βιολιου η χαντμπολ, πως τα τα παντα ηταν δωρεαν και πως δεν ειχαν την ελευθερια να εχουν τζην, καταναλωτικες επιλογες και προιοντα ποιοτητας.

Τωρα που εχουν ολα αυτα τα προιοντα, δεν εχουν λεφτα να τ αγορασουν. Ουτε να πανε στον γιατρο.

Οποτε κανε μου τη χαρη και βγες στο δρομο και ρωτα 100 ατομα τι θα διαλεγαν, δωρεαν παιδεια, υγεια, στεγη και χομπι, σταθερη δουλεια και μισθο η πανακριβες μαρκες μπλου τζιν και μακντοναλντς και νοιωσε.

αν το τιμημα ειναι η στερηση ελευθεριας, και οι 100 δεν θα το επελεγαν.

αλλιως οποιος γουσταρει μπορει να κανει καποιο εγκλημα, και να μπει στη στενη, οπου θα εχει περιπου τις ιδιες συνθηκες διαβιωσης με την πρωην εσσδ.

στην πραξη δεν χρειαζεται καν να ρωτησω. οι ανθρωποι, σε ολο σχεδον τον πλανητη, εχουν κανει την επιλογη τους. και βλεπουμε ποια ειναι αυτη.

[Ασέβαστος]

Φαντάζομαι πως στο Αφγανιστάν θα ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα όταν άνηκε στην σφαίρα επιρροής της ΕΣΣΔ παρά σήμερα.

Για τους Αφγανους σαφεστατα οχι. Τους γενοκτονησαν οι Σοβιετικοι. Μιλαμε για εκατονταδες Καλαβρυτα, χημικα οπλα, τα χειροτερα. Δεν υπαρχει πιο μισητος λαος απο τους Ρωσσους στο Αφγανισταν ακομα και σημερα. Επισης το σημερινο χαος οφειλεται κυριως σε αυτα που αφησαν πισω τους. Ηταν αναποφευκτο να αποτυχει η κατοχη.
Γενικα με τους μουσουλμανικους πληθυσμους οι σοβιετικοι επεδειξαν, ακομα και για τα δεδομενα τους, μεγαλη τραχυτητα. Ειναι ενα ζητημα που οι συνηθεις αντικομμουνιστες υποπτοι αποσιωπουν, επειδη ειναι οι ιδιοι που διακινουν σημερα την αντι-ισλαμικη υστερια.

εδω πρεπει να σου δωσω ενα ποιντ αντικειμενικοτητας.

[John Brown Gun Club]

Ψευδοδιλημμα. Και μάλιστα Ψευδοδιλημμα χαρακτηριστικο ολοκληρωτικων αυταρχικων καθεστωτων. Μια χαρά μπορούν να συνυπάρξουν και ασφάλεια και διαβίωση και ελευθερία. Όλα αυτά τα πρόσφερε και η Σουηδία μαζί και ελευθερία ανετοτατα χωρίς να χρειάζεται να στέλνει κόσμο σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και φυλακές

Αφενος η Σουηδια δεν παρειχε τοσα, αλλα κι αυτοι εξαιτιας της ΕΣΣΔ που την ειχαν γειτονισα επρεπε να τα προσφερουν ολα αυτα. και στην ευρωπη για τον ιδιο λογο επρεπε να υπαρχουν οσα υπηρξαν.

Καμιά σχέση, δεν υπήρχαν οι παροχές στην πατρίδα μου λόγω γειτνιασης με εσσδ

Γι αυτο υπηρχαν μονο κυριως εκει κοντα. Και παλι η Σουηδια τα παρειχε σε χ εκατομμυρια σουηδους, η ΕΣΣΔ σε 100δες εκ.

[pylothess]

Για τους Αφγανους σαφεστατα οχι. Τους γενοκτονησαν οι Σοβιετικοι. Μιλαμε για εκατονταδες Καλαβρυτα, χημικα οπλα, τα χειροτερα. Δεν υπαρχει πιο μισητος λαος απο τους Ρωσσους στο Αφγανισταν ακομα και σημερα. Επισης το σημερινο χαος οφειλεται κυριως σε αυτα που αφησαν πισω τους. Ηταν αναποφευκτο να αποτυχει η κατοχη.
Γενικα με τους μουσουλμανικους πληθυσμους οι σοβιετικοι επεδειξαν, ακομα και για τα δεδομενα τους, μεγαλη τραχυτητα. Ειναι ενα ζητημα που οι συνηθεις αντικομμουνιστες υποπτοι αποσιωπουν, επειδη ειναι οι ιδιοι που διακινουν σημερα την αντι-ισλαμικη υστερια.

Δεν περίμενα να το ακούσω αυτό από εσένα εκτός και αν με τρολλάρεις.

Ειμαι σοβαρος. Οτι αντικρουω τους αντικομμουνιστικους μυθους και την αντισταλινικη υστερια που κυριαρχουν εδω δεν σημαινει πως δεν αναγνωριζω την ιστορικη αληθεια. Το Αφγανισταν ητανε σφαγειο.

Ειλικρινά δεν ξέρω... Αυτά που ξέρω είναι ότι έχω δει σε αστικές εκπομπές ανθρώπους να μιλάνε για τον Σοσιαλισμό. Άλλος λέει , στην Πολωνία δεν μπορούσε να φοιτήσει στο Πανεπιστήμιο επειδή ήταν Εβραίος .Μόνο όταν εγκαθιδρύθηκε σοσιαλισμός στην Πολωνία μπόρεσε να φοιτήσει στο Πανεπιστήμιο.
Το ίδιο και οι Ρομά στην Βουλγαρία ,με τον σοσιαλισμό λένε πως ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα πήγαιναν σχολείο και δούλευαν στις φάμπρικες.
Οι ίδιοι οι Βούλγαροι Ρομά τα λένε αυτά.

[John Brown Gun Club]

εσυ τους ειδες;

δεν βλεπω να περιγραφουν κατι διαφορετικο απο μια φυλακη. "ειχαμε φαι στεγη και δουλεια, αλλα οχι ελευθερια" ειναι αυτο που λενε.

Λενε κι αλλα, πως ειχανε δωρεαν υγεια και παιδεια και μπορουσαν να κανουν μαθηματα βιολιου η χαντμπολ, πως τα τα παντα ηταν δωρεαν και πως δεν ειχαν την ελευθερια να εχουν τζην, καταναλωτικες επιλογες και προιοντα ποιοτητας.

Τωρα που εχουν ολα αυτα τα προιοντα, δεν εχουν λεφτα να τ αγορασουν. Ουτε να πανε στον γιατρο.

Οποτε κανε μου τη χαρη και βγες στο δρομο και ρωτα 100 ατομα τι θα διαλεγαν, δωρεαν παιδεια, υγεια, στεγη και χομπι, σταθερη δουλεια και μισθο η πανακριβες μαρκες μπλου τζιν και μακντοναλντς και νοιωσε.

αν το τιμημα ειναι η στερηση ελευθεριας, και οι 100 δεν θα το επελεγαν.

αλλιως οποιος γουσταρει μπορει να κανει καποιο εγκλημα, και να μπει στη στενη, οπου θα εχει περιπου τις ιδιες συνθηκες διαβιωσης με την πρωην εσσδ.

στην πραξη δεν χρειαζεται καν να ρωτησω. οι ανθρωποι, σε ολο σχεδον τον πλανητη, εχουν κανει την επιλογη τους. και βλεπουμε ποια ειναι αυτη.

Καμια σχεση με συνθηκες φυλακης, ακομα και σε επισημες ερευνες οι αμερικανοι παραδεχονται πως οι σοβιετικοι ειχαν προσβαση σε καλυτερη διατροφη και ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη. Ουτε εχει επισης πανεπιστημια και σχολες μπαλετου και κινηματογραφικα αριστουργηματα και πειραματικη μουσικη στις καπιταλιστικες φυλακες.

Επισης μονο εσυ τα λες. Κανενας απο τους ηλικιωμενους στο βιντεο δεν χρησιμοποιει αυτη τη λεξη. Ουτε καν μιλανε για διωξεις. Τον καιρο τους εξαλλου και απο το 60 και μετα δεν υπηρχαν καν πια τα γκουλαγκ και η ΕΣΣΔ ειχε χαλαρωσει σε αυτο. Ακομα ομως κι οταν τους ρωτανε ειδικα, στο ζητημα των λιγων και κακων προιοντων επιμενουν, αλλα και παλι δειχνουν να νοσταλγουν την ελευθερια να μην εχεις να ανησυχεις για πραγματα που θα πρεπε να ειναι εξασφαλισμενα.

Για οτι δεν ειχαν τζην και στερεοφωνικα παραπονιουνται.

[John Brown Gun Club]

Δεν περίμενα να το ακούσω αυτό από εσένα εκτός και αν με τρολλάρεις.

Ειμαι σοβαρος. Οτι αντικρουω τους αντικομμουνιστικους μυθους και την αντισταλινικη υστερια που κυριαρχουν εδω δεν σημαινει πως δεν αναγνωριζω την ιστορικη αληθεια. Το Αφγανισταν ητανε σφαγειο.

Ειλικρινά δεν ξέρω... Αυτά που ξέρω είναι ότι έχω δει σε αστικές εκπομπές ανθρώπους να μιλάνε για τον Σοσιαλισμό. Άλλος λέει , στην Πολωνία δεν μπορούσε να φοιτήσει στο Πανεπιστήμιο επειδή ήταν Εβραίος .Μόνο όταν εγκαθιδρύθηκε σοσιαλισμός στην Πολωνία μπόρεσε να φοιτήσει στο Πανεπιστήμιο.
Το ίδιο και οι Ρομά στην Βουλγαρία ,με τον σοσιαλισμό λένε πως ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα πήγαιναν σχολείο και δούλευαν στις φάμπρικες.
Οι ίδιοι οι Βούλγαροι Ρομά τα λένε αυτά.

Εχεις δικιο, κι εγω εχω ακουσει πολλες τετοιες μαρτυριες. Αλλα δεν μιλαγα γι αυτο, αλλα για το Αφγανισταν.

[Sid Vicious]

-Στην χούντα αν διαφωνούσες σε παρακολουθουσε η αστυνομία, δεν υπήρχε ελευθερία
- Ναι αλλά η χούντα έφτιαξε δρόμους και πήγε ρεύμα σε κάθε χωριό

Ίδια επιχειρηματολογια

[pylothess]

-Στην χούντα αν διαφωνούσες σε παρακολουθουσε η αστυνομία, δεν υπήρχε ελευθερία
- Ναι αλλά η χούντα έφτιαξε δρόμους και πήγε ρεύμα σε κάθε χωριό

Ίδια επιχειρηματολογια

Στην Χούντα αν δεν μιλούσες δεν σε πείραζαν.
Και στην Ναζιστική Γερμανία αν δεν ήσουν Εβραίος μια χαρά περνούσες.
Και στις ΗΠΑ μια χαρά περνούσες αν δεν ήσουν έγχρωμος.

[Sid Vicious]

εσυ τους ειδες;

δεν βλεπω να περιγραφουν κατι διαφορετικο απο μια φυλακη. "ειχαμε φαι στεγη και δουλεια, αλλα οχι ελευθερια" ειναι αυτο που λενε.

Λενε κι αλλα, πως ειχανε δωρεαν υγεια και παιδεια και μπορουσαν να κανουν μαθηματα βιολιου η χαντμπολ, πως τα τα παντα ηταν δωρεαν και πως δεν ειχαν την ελευθερια να εχουν τζην, καταναλωτικες επιλογες και προιοντα ποιοτητας.

Τωρα που εχουν ολα αυτα τα προιοντα, δεν εχουν λεφτα να τ αγορασουν. Ουτε να πανε στον γιατρο.

Οποτε κανε μου τη χαρη και βγες στο δρομο και ρωτα 100 ατομα τι θα διαλεγαν, δωρεαν παιδεια, υγεια, στεγη και χομπι, σταθερη δουλεια και μισθο η πανακριβες μαρκες μπλου τζιν και μακντοναλντς και νοιωσε.

αν το τιμημα ειναι η στερηση ελευθεριας, και οι 100 δεν θα το επελεγαν.

αλλιως οποιος γουσταρει μπορει να κανει καποιο εγκλημα, και να μπει στη στενη, οπου θα εχει περιπου τις ιδιες συνθηκες διαβιωσης με την πρωην εσσδ.

στην πραξη δεν χρειαζεται καν να ρωτησω. οι ανθρωποι, σε ολο σχεδον τον πλανητη, εχουν κανει την επιλογη τους. και βλεπουμε ποια ειναι αυτη.

Αυτό ακριβώς αλλά ακόμα και αν ρωτήσεις θα πουν αυτά που λες, σωστά επισημαίνεις πως μπορούμε να δούμε και την επιλογή που έχουν κάνει οι λαοί που στεναζαν κάτω από την κομμουνιστικη τυρρανια. Έχω γνωρίσει εκατοντάδες ανατολικούς, δεν έχω ακούσει έστω έναν ή μια να λέει καλά λόγια.

[Golden Age]

Τοσο παραπλανητικα οσο και η Περσια του Σαχη ως οαση ελευθεριας επειδη καποιος εκανε μια φωτογραφιση μοδας, ενω οι Ιρανοι πεθαιναν απο την πεινα και οι φοιτητες δολοφονουνταν.

Η Περσία του Σάχη ήταν όαση ελευθερίας και ευημερίας μπροστά στην ΕΣΣΔ. Αυτοί που ήθελαν να ανατρέψουν τη μοναρχία ήταν οι ισλαμιστές και οι κομμουνιστές. Τα κατάφεραν οι μεν απο τους δύο. Και οι δε να καταφέρναν, δεν θα άλλαζε κάτι προς το καλύτερο. Πραγματικά ικανοποιημένοι απο την ανατροπή του Σάχη είναι μόνο όσοι επιθυμούσαν την αλλαγή της εξωτερικής πολιτικής του Ιράν.

Οι κομμουνιστές του Ιράν βέβαια πήγαν να κάνουν τα ίδια κόλπα που έκαναν με το Σάχη... Ο Ιμάμ όμως, τους ιμάμησε κανονικά:



Μετά βέβαια οι δικοί τους στη Δύση άρχισαν τα ίδια για το καθεστώς τους φοιτητές κλπ. Αλλά πλέον στην αριστερά της Δύσης όποιος τολμούσε να πει κακή κουβέντα κατα του αντιιμπεριαλιστή Ιμάμ, έτρωγε καρπαζιές ως "πράχτορας των Αμερικανών".