Πολιτισμένος Διάλογος Χριστιανών & Μουσουλμάνων; I don’t think so...

[Antipnevma]

Μπορει η προσευχη να ειναι απλα το μεσο για να πειστει ο πιστος να προσεχει τι τρωει, να μην κανει καταχρησεις και να τηρει μια στοιχειωδη υγιεινη, ειδικα επειδη η προσευχη μοιαζει με πους απς και ξεκινα τα χαραματα και γινεται 5 φορες τη μερα. Το μηνυμα ειναι πως ο μουσουλμανος πρεπει να ειναι clean & fit και να μπορει να τηρει ενα προγραμμα.

Ειδικά fit που οι Άραβες της χερσονήσου είναι από τις πιο παχύσαρκες περιοχές του κόσμου. Ειδικά clean που τα περισσότερα μέρη του μουσουλμανικού κόσμου σήμερα είναι υγειονομικές βόμβες.

Επιπλέον η απαγόρευση του αλκοόλ είναι εντελώς γελοία. Το αλκοόλ σε μέτριες ποσότητες κάνει καλό, τρέφει τον οργανισμό (μπορείς να ζήσεις μόνο με μπύρα για ένα μικρό διάστημα) χαρίζει απόλαυση και στους προ-μοντέρνους πολιτισμούς βοηθά στην ασφάλιση του νερού από παθογόνους οργανισμούς. Άσε που σχεδόν κάνεις ισχυρός στον μουσουλμανικό κόσμο δεν τηρούσε το ταμπού. Οι Οθωμανοί σουλτάνοι ήταν φημισμένοι πότες. Υπάρχει και το θέμα ότι το ισλάμ είναι πολύ πιο ανεκτικό από τον χριστιανισμό στο θέμα της αμαρτίας. Αυτοί πιστεύουν ότι αρκεί να πεις το σαχαντά στο νεκροκρέβατό σου και θα πας οπωσδήποτε στον παράδεισο.

Κατανοω πως ο Μωαμεθ ηθελε φιτ στρατιωτες για την εκστρατεια του. Τωρα η παχυσαρκια ειναι νομιζω συνεπεια του εκμοντερνισμου γενικα, δεν νομιζω εκεινη την εποχη να υπηρχε, αλλα και παλι δειχνει την κατευθυνση που θελει η θρησκεια. Οπως και να εχει, αυτες οι διατροφικες απαγορευσεις ητανε κοινες στην περιοχη τοτε και δικαιολογουνται υγειονομικα, εαν σκεφτεις τις παρασιτωσεις και την ποιοτητα του αλκοολ τοτε.

Δεν είναι η παχυσαρκία συνέπεια του εκμοντερνισμού γενικά αλλιώς όλοι οι λαοί που απολαμβάνουν περίσσεια τροφίμων θα ήταν παχύσαρκοι. Οι γαλλιδούλες γιατί είναι φιγουρίνια και οι δικές μας είναι μοσχάρες του κερατά; Πεινάνε στη Φράντζα;

[περαστικος]

ο διάλογος μεταξύ ετεροδόξων είναι αδύνατος και μεταξύ ομοδόξων περιττός. Δεν υπάρχει "αληθινή" θρησκεία. Όλα παραμύθια είναι χτισμένα πάνω σε έναν μυθολογικό κύκλο. Ο μόνος λόγος που ένας άνθρωπος είναι πιστός είναι επειδή η κοινωνία πιστεύει. Το αγελαίο ένστικτο σε σπρώχνει προς τα εκεί και όχι κάποιος ορθολογισμός. Πχ όταν ένας βλάκας πάει και αγοράζει ένα κάρο χαρτί υγείας χωρίς λόγο το κάνει απλά γιατί το έκανε και ένας άλλος.

Άμα δούμε ορθολογικά το θέμα της θρησκείας είναι γελοίο στον ύψιστο βαθμό. Ο δημιουργός του σύμπαντος νοιάζεται αμα εσύ τρως χοιρινό, πίνεις αλκοόλ ή πλένεις το κωλαράκι σου πριν την προσευχή. Really?

Ο ανθρωπος ειναι δημιουργημα του Θεου. Αυο σημαινει οτι ο Θεος νοιαζεται για οτιδηποτε μας αφορα. Ο δημιουργος του συμπαντος στο Κατα Λουκαν Ευαγγελιο εχει μετρημενες μεχρι και τις τριχες της κεφαλης μας!

[bluerose]

Ο ανθρωπος ειναι δημιουργημα του Θεου. Αυο σημαινει οτι ο Θεος νοιαζεται για οτιδηποτε μας αφορα. Ο δημιουργος του συμπαντος στο Κατα Λουκαν Ευαγγελιο εχει μετρημενες μεχρι και τις τριχες της κεφαλης μας!

Δλ έχουμε εδώ περα την γνώση της θέλησης του Θεου με αυτό που έγραψες κι είναι από το ευαγγελιο
Ναι αλλά πρεπει να το πιστευεις μέσα από τη θεοπραξια
Σε αδίκησαν; Δωσε τοπο χωρίς να φανεις ηλίθιος. Κάνε πως δε σε νοιάζει.

Η πίστη κατά τον Άγιο Νικολάι Βελιμιροβιτς

Η πίστη στον Θεό, η γνώση της αγάπης του Θεού, η γνώση της θέλησης του Θεού, η γνώση της ενέργειας του Θεού, η γνώση της κρίσης του Θεού

Και όπως έλεγε ο Άγιος Ιάκωβος ο Τσαλίκης
(ο οποιος έχει ολόκληρο τομο απο θαυμαστα γεγονότα με ονοματεπώνυμα )από πολυ ταπείνωση φυσικά

Εγώ βλέπω και πιστευω, εσείς έρχεστε εδώ στο μοναστήρι και πιστευετε χωρίς να έχετε δει(έβλεπε ζωντανά στην Θεία, λειτουργία τους Αγγέλους) Ειστε άρα πιο πιστοι
Κι άρα θέλει θεοπραξια και να γνωρίζουμε τη θέλησή του Θεου, την ενέργεια, την κρίση, την αγάπη, αυτό όλο ποτε δε τελειώνει απλά, όσο το δυνατόν Έχει απειρα μέσα από την ζωή του Χριστου για να μάθεις τα παραπανω ωστόσο

Γιατί δεν είμαστε Άγιος Τσαλίκης να δουμε (και καλυτερα οχι, πειρασμος)
Κομμάτι κομμάτι γνωρίζουμε αυτά, που ειναι η πιστη

[Λοξίας]

Ο ανθρωπος ειναι δημιουργημα του Θεου.

SpoilerShow

Αυο σημαινει οτι ο Θεος νοιαζεται για οτιδηποτε μας αφορα. Ο δημιουργος του συμπαντος στο Κατα Λουκαν Ευαγγελιο εχει μετρημενες μεχρι και τις τριχες της κεφαλης μας!

Ποιού θεού όμως; Διότι το ίδιο ακριβώς ισχυρίζονται και οι μουσουλμάνοι και οι ιουδαίοι και οι ινδουϊστές και καμιά 50ριά άλλες θρησκείες.
Όλες διεκδικούν τον άνθρωπο ως δημιούργημα του δικού τους θεού.

Εσύ έχεις κάποια ισχυρά, και καθολικώς αποδεκτά, τεκμήρια, πως είναι ο δικός σου θεός;

[περαστικος]

Ο ανθρωπος ειναι δημιουργημα του Θεου.

SpoilerShow

Αυο σημαινει οτι ο Θεος νοιαζεται για οτιδηποτε μας αφορα. Ο δημιουργος του συμπαντος στο Κατα Λουκαν Ευαγγελιο εχει μετρημενες μεχρι και τις τριχες της κεφαλης μας!

Ποιού θεού όμως; Διότι το ίδιο ακριβώς ισχυρίζονται και οι μουσουλμάνοι και οι ιουδαίοι και οι ινδουϊστές και καμιά 50ριά άλλες θρησκείες.
Όλες διεκδικούν τον άνθρωπο ως δημιούργημα του δικού τους θεού.

Εσύ έχεις κάποια ισχυρά, και καθολικώς αποδεκτά, τεκμήρια, πως είναι ο δικός σου θεός;

Ναι.
Την Αγια Γραφη.

[Λοξίας]

Ναι.
Την Αγια Γραφη.

Ααα, την Αγία Γραφή!
Το βιβλίο του οποίου η εγκυρότητα είναι αναπόδεικτη, εσύ το φέρνεις ως τεκμήριο ε;

Ερώτηση: Ποιος πιστοποιεί την αληθότητα της Αγίας Γραφής;
Απάντηση: Ο Θεός!
Ερώτηση: Και ποιος πιστοποιεί την ύπαρξη του Θεού;
Απάντηση: Η Αγία Γραφή!

Δεν σου φαίνεται παράλογο αυτό ε;

[jey_pap]

Το πρόβλημα στην πιστοποίηση (απόδειξη) δεν ανάγεται στο ποιος προβάλει την αλήθεια, αλλά στο "πώς". Η πηγή του ορθού Λόγου είναι το μήλο της έριδος. Αντιμάχονται μεταξύ τους ο ορθολογισμός (θεολογικός)που προβάλει σαν βάση τις αισθήσεις σαν εργαλεία ανίχνευσης του πέραν του επιστητού πεδίου "γνώσης" και ο ορθολογισμός (θρησκευτικός) που πηγή, μη έχοντας σε ικανό βαθμό διανοητική προσπάθεια, έχει την κατόπιν "εκπαίδευσης" ενορατική σύλληψη (αποκάλυψη) για την απόκτηση σε βαθμό ποικίλο το εκτός επιστητού πεδίο "γνώσης"..

[Λοξίας]

Το πρόβλημα στην πιστοποίηση (απόδειξη) δεν ανάγεται στο ποιος προβάλει την αλήθεια, αλλά στο "πώς". Η πηγή του ορθού Λόγου είναι το μήλο της έριδος. Αντιμάχονται μεταξύ τους ο ορθολογισμός (θεολογικός)που προβάλει σαν βάση τις αισθήσεις σαν εργαλεία ανίχνευσης του πέραν του επιστητού πεδίου "γνώσης" και ο ορθολογισμός (θρησκευτικός) που πηγή, μη έχοντας σε ικανό βαθμό διανοητική προσπάθεια, έχει την κατόπιν "εκπαίδευσης" ενορατική σύλληψη (αποκάλυψη) για την απόκτηση σε βαθμό ποικίλο το εκτός επιστητού πεδίο "γνώσης"..

'Ο,τι να 'ναι με πατάτες...

"το πέραν του επιστητού"...τεκμήρια για την ύπαρξή του έχουμε, ή θα ανακατέψουμε πάλι τίποτε "θεολογικούς ορθολογισμούς" με σαλτσάρισμα από ολίγη "ενορατική σύλληψη" και μπόλικη μαγιονέζα από "εργαλεία ανίχνευσης", αρκετό πιπέρι "μη ικανού βαθμού διανοητικής προσπάθειας" και κάμποση ρίγανη από "θρησκευτικό ορθολογισμό";

Έτσι φτιάχνεται το θεολογικό σου ιμάμ μπαϊλντί...

[Χαοτικός]

Ρε άστοδιαλο. Αφού ο χριστιανισμός να ούμε... αυτό! Άντε από κει

[Λοξίας]

[jey_pap]

https://images.app.goo.gl/hUsEELTHWsTwLzfAA

[Stalker]

Οπως και να εχει, αυτες οι διατροφικες απαγορευσεις ητανε κοινες στην περιοχη τοτε και δικαιολογουνται υγειονομικα, εαν σκεφτεις τις παρασιτωσεις και την ποιοτητα του αλκοολ τοτε.

Τι είχε η ποιότητα του αλκοόλ τότε;

Από άποψης επιμολύνσεων κατά πάσα πιθανότητα ήταν πιο υγιεινό από το πόσιμο νερό της εποχής λόγω αντισηπτικών ιδιοτήτων.

[Λοξίας]

https://images.app.goo.gl/hUsEELTHWsTwLzfAA

Σου τελείωσαν οι παπαριές και τώρα βάζεις χαλκομανίες;
Α ρε φουκαριάρικο πρόβατο...

[Χαοτικός]

Οπως και να εχει, αυτες οι διατροφικες απαγορευσεις ητανε κοινες στην περιοχη τοτε και δικαιολογουνται υγειονομικα, εαν σκεφτεις τις παρασιτωσεις και την ποιοτητα του αλκοολ τοτε.

Τι είχε η ποιότητα του αλκοόλ τότε;

Από άποψης επιμολύνσεων κατά πάσα πιθανότητα ήταν πιο υγιεινό από το πόσιμο νερό της εποχής λόγω αντισηπτικών ιδιοτήτων.

[Jimmy81]

Δεν έχω καταλάβει κάτι πάνω στο θέμα
Όταν μιλάμε για Διαλογο εννοούμε Διαπραγματεύσεις;

Ένα σημείο όπου μπορεί να γινουν διάλογος η διαπραγμάτευσεις μεταξύ των ιερατείων των διαφόρων θρησκειών είναι το να συνυπάρχουν και να μην είναι εχθρικοί αναμεταξύ τους
(Αυτό άσχετα με τα θρησκευτικά δογματικά ζητήματα )

Οχι δεν εννοούμε διαπραγματεύσεις σε κοινωνικό-πολιτικό επίπεδο. Μιλάμε για διάλογο σε καθαρά θεολογικό-φιλοσοφικό επίπεδο. Ο λόγος που εγώ βρίσκω ενδιαφέροντες τέτοιους διαλόγους είναι το ενδεχόμενο να δημιουργήσουν αμφιβολίες ή δεύτερες σκέψεις στον πιστό μιας θρησκείας και να εντείνουν το ενδιαφέρον του για μια άλλη θρησκεία (η για απόρριψη της θρησκείας αν στον διάλογο συμμετέχουν και αθεϊστές). Δεν νομίζω να συμβαίνει συχνά καθώς η ατομική θρησκεία είναι πολύ συντηρητικό φαινόμενο όμως όποτε συμβαίνει προκαλεί αίσθηση. Αυτός ήταν και ένας λόγος που πάντα με τράβαγε η ιστορία των θρησκειών και η μελέτη πάνω σε φαινόμενα προσηλυτισμού και ευρύτερων θρησκευτικών μεταστροφών.

Παρακολούθησα π.χ. τη συνέντευξη ενός Έλληνα που από χριστιανός έγινε μουσουλμάνος. Ομολόγησε μεταξύ άλλων ότι από νωρίς δεν τον κάλυπτε η μορφή του χριστιανισμού με τους παπάδες, τις εικόνες κλπ και ένιωθε ότι θα πρέπει να ήταν κάτι βαθύτερο πίσω από τις υπαρξιακές ανησυχίες του ανθρώπου. Επίσης δεν τον έπειθε η ιδέα της τριαδικότητας του Θεού και η ανάγκη να έχει γιο. Ταυτόχρονα συζητούσε ως φοιτητής με άλλους μουσουλμάνους από χώρες της βόρειας Αφρικής. Κάποια στιγμή διάβασε και ολόκληρο το Κοράνι και ένιωσε να του καλύπτει τις υπαρξιακές του ανησυχίες.

Όλη η συνέντευξη εδώ:


Μια παρόμοια εμπειρία έχουμε και όσοι είμαστε άθεοι, αφού λογικά οι περισσότεροι από εμάς πρωτύτερα ήμασταν χριστιανοί και μεγαλώσαμε σε χριστιανικό περιβάλλον (φαντάζομαι κι εσύ ΑΙΝΕΙΑΝ06). Η αλλαγή σε εμάς έγινε προφανώς αφού διαβάσαμε κάποια πράγματα πέραν του χριστιανισμού ή και επειδή συζητήσαμε με άλλους άθεους ή διαβάσαμε απόψεις υπέρ της αθεϊας.