Μαλακισμένα φεμινιστικά άρθρα

[EKPLIKTIKOS]

Δεν υπάρχει χώρα της Δύσης που οι γυναίκες να είναι από κάτω.

Δεν υπάρχει χώρα της Δύσης ούτε της Ανατολής, που αν γαμήσουν χωρίς τη συναίνεσή του έναν άνδρα και τον ρίξουν ζωντανό στην θάλασσα μέχρι να πεθάνει, η εισαγγελέας να πει για να δικαιολογήσει την οργή της "ήταν αφίλητος παρθένος". Δεν θα γίνει αυτό ποτέ. Τον έριξες στην θάλασσα μέχρι να πεθάνει; Ψόφα (όχι εσύ, αυτός που έκανε το έγκλημα). Τέλος.

Εχεις δικιο σ αυτο, ηταν πολυ ασχημο, εμενα με χάλασε παρα πολυ κ φεμινιστη δε με λες

[foscilis]

ε δεν είναι ακριβώς το ίδιο.

Πράγματι. Η διάρρηξη και η κλοπή είναι τάξεις μεγεθών πιο συχνές και πιθανές από βιασμούς.

αυτή είναι μία διαφορά ομολογουμένως. Ακόμα συχνότερο είναι βέβαια να μπει μια μύγα στο δωμάτιο όταν έχεις ανοιχτά παράθυρα.

Ωστόσο κάποιος μη παπάρας δε θα έκανε ότι δεν κατάλαβε πως δε μιλούσα για τη συχνότητα.

[hellegennes]

Δεν μπαίνουν συχνά μύγες όταν έχω ανοιχτά τα παράθυρα. Ή δεν έχει μύγες εδώ γύρω ή δεν γουστάρουν το σπίτι μου.

Ωστόσο κάποιος μη παπάρας δε θα έκανε ότι δεν κατάλαβε πως δε μιλούσα για τη συχνότητα.

Πολύ αρνητικός είσαι σήμερα.

[Βλήμα]

https://ampa.lifo.gr/koinotita/o-mattha ... me-pornes/

Το πρόβλημα δεν είναι ότι βρέθηκε μία καμένη να γράψει

Εγώ πάντως, αν όντως συμβαίνει αυτό, το βλέπω ως έναν εκβιασμό από τον αντρικό φύλο, δηλαδή λένε οι άντρες: “Σεξ θα κάνουμε μαζί σας μόνο αν είστε φοβισμένες και ντροπιασμένες και αγχωμένες για το σεξ. Αν είστε χαρούμενες και ήρεμες με την σεξουαλικότητα σας, τότε εμείς δεν θα κάνουμε σεξ μαζί σας και θα πηγαίνουμε μόνο με πόρνες."

αλλά ότι σε ένα φεμινιστικό σάιτ δεν βρέθηκε καμία να της πει ότι αυτό που γράφει είναι προβληματικό. Φανταστείτε να έβγαινε ένας άνδρας να έλεγε ότι οι γυναίκες στερούν σεξ εκβιαστικά από τους άνδρες για να τους κάνουν πιο πειθήνιους τι θα είχε ακούσει. Πριν δυο- τρία χρόνια το "women don't owe you sex" ήταν κοτζάμ κίνημα, αλλά εμείς τις καταπιέζουμε ακόμα κι αν δεν πηδάμε.
Μύλος.

[Naida]

https://ampa.lifo.gr/koinotita/o-mattha ... me-pornes/

Το πρόβλημα δεν είναι ότι βρέθηκε μία καμένη να γράψει

Εγώ πάντως, αν όντως συμβαίνει αυτό, το βλέπω ως έναν εκβιασμό από τον αντρικό φύλο, δηλαδή λένε οι άντρες: “Σεξ θα κάνουμε μαζί σας μόνο αν είστε φοβισμένες και ντροπιασμένες και αγχωμένες για το σεξ. Αν είστε χαρούμενες και ήρεμες με την σεξουαλικότητα σας, τότε εμείς δεν θα κάνουμε σεξ μαζί σας και θα πηγαίνουμε μόνο με πόρνες."

αλλά ότι σε ένα φεμινιστικό σάιτ δεν βρέθηκε καμία να της πει ότι αυτό που γράφει είναι προβληματικό. Φανταστείτε να έβγαινε ένας άνδρας να έλεγε ότι οι γυναίκες στερούν σεξ εκβιαστικά από τους άνδρες για να τους κάνουν πιο πειθήνιους τι θα είχε ακούσει. Πριν δυο- τρία χρόνια το "women don't owe you sex" ήταν κοτζάμ κίνημα, αλλά εμείς τις καταπιέζουμε ακόμα κι αν δεν πηδάμε.
Μύλος.

Αφού αυτό το λέει ο ψυχολόγος του βίντεο δεν το είδα αλλά βάσει αυτού γράφει αυτό στο κείμενο. Αλλά εσύ εστιάσες σε αυτό που έγραψε αυτή και όχι ότι το είπε ο ψυχολόγος. Γιατί άραγε;

[Βλήμα]

https://ampa.lifo.gr/koinotita/o-mattha ... me-pornes/

Το πρόβλημα δεν είναι ότι βρέθηκε μία καμένη να γράψει

Εγώ πάντως, αν όντως συμβαίνει αυτό, το βλέπω ως έναν εκβιασμό από τον αντρικό φύλο, δηλαδή λένε οι άντρες: “Σεξ θα κάνουμε μαζί σας μόνο αν είστε φοβισμένες και ντροπιασμένες και αγχωμένες για το σεξ. Αν είστε χαρούμενες και ήρεμες με την σεξουαλικότητα σας, τότε εμείς δεν θα κάνουμε σεξ μαζί σας και θα πηγαίνουμε μόνο με πόρνες."

αλλά ότι σε ένα φεμινιστικό σάιτ δεν βρέθηκε καμία να της πει ότι αυτό που γράφει είναι προβληματικό. Φανταστείτε να έβγαινε ένας άνδρας να έλεγε ότι οι γυναίκες στερούν σεξ εκβιαστικά από τους άνδρες για να τους κάνουν πιο πειθήνιους τι θα είχε ακούσει. Πριν δυο- τρία χρόνια το "women don't owe you sex" ήταν κοτζάμ κίνημα, αλλά εμείς τις καταπιέζουμε ακόμα κι αν δεν πηδάμε.
Μύλος.

Αφού αυτό το λέει ο ψυχολόγος του βίντεο δεν το είδα αλλά βάσει αυτού γράφει αυτό στο κείμενο. Αλλά εσύ εστιάσες σε αυτό που έγραψε αυτή και όχι ότι το είπε ο ψυχολόγος. Γιατί άραγε;

Διότι το νήμα λέγεται "μαλακισμένα φεμινιστικά άρθρα". Δεν έχω πει ότι δεν υπάρχει ο σεξισμός, κι ο συγκεκριμένος ψυχολόγος τον υπηρετεί στο απόσπασμα. Θέλω μόνο να αποδείξω ότι οι φεμινίστριες τον ενισχύουν.

[Naida]

Διότι το νήμα λέγεται "μαλακισμένα φεμινιστικά άρθρα". Δεν έχω πει ότι δεν υπάρχει ο σεξισμός, κι ο συγκεκριμένος ψυχολόγος τον υπηρετεί στο απόσπασμα. Θέλω μόνο να αποδείξω ότι οι φεμινίστριες τον ενισχύουν.

[Βλήμα]

Διότι το νήμα λέγεται "μαλακισμένα φεμινιστικά άρθρα". Δεν έχω πει ότι δεν υπάρχει ο σεξισμός, κι ο συγκεκριμένος ψυχολόγος τον υπηρετεί στο απόσπασμα. Θέλω μόνο να αποδείξω ότι οι φεμινίστριες τον ενισχύουν.

Τον σεξισμό, όχι τον ψυχολόγο.

[Naida]

Διότι το νήμα λέγεται "μαλακισμένα φεμινιστικά άρθρα". Δεν έχω πει ότι δεν υπάρχει ο σεξισμός, κι ο συγκεκριμένος ψυχολόγος τον υπηρετεί στο απόσπασμα. Θέλω μόνο να αποδείξω ότι οι φεμινίστριες τον ενισχύουν.

Τον σεξισμό, όχι τον ψυχολόγο.

Ναι.

[Βλήμα]

Ναι.

Δηλαδή το να αντιμετωπίζεις διαφορετικά τους άνδρες και διαφορετικά τις γυναίκες όταν λένε/κάνουν το ίδιο πράγμα δεν είναι σεξιστικό;

[Naida]

Ναι.

Δηλαδή το να αντιμετωπίζεις διαφορετικά τους άνδρες και διαφορετικά τις γυναίκες όταν λένε/κάνουν το ίδιο πράγμα δεν είναι σεξιστικό;

Τι κάνουν οι γυναίκες που είναι ίδιο με αυτό που αναφέρεται στο κείμενο; που ούτε αυτό το πιστεύω όπως το περιγράφει ο ψυχ αλλά ας πούμε ότι ισχύει για χάρη συζήτησης.

[Βλήμα]

Ναι.

Δηλαδή το να αντιμετωπίζεις διαφορετικά τους άνδρες και διαφορετικά τις γυναίκες όταν λένε/κάνουν το ίδιο πράγμα δεν είναι σεξιστικό;

Τι κάνουν οι γυναίκες που είναι ίδιο με αυτό που αναφέρεται στο κείμενο; που ούτε αυτό το πιστεύω όπως το περιγράφει ο ψυχ αλλά ας πούμε ότι ισχύει για χάρη συζήτησης.

Το να πεις ως άνδρας "οι γυναίκες μας στερούν το σεξ [(υπονοώντας ότι το δικαιούμαστε μόνο και μόνο επειδή υπάρχουμε)] για να πετύχουν κάτι" είναι καταδικαστέο από τον φεμινισμό. Θεωρείται από τις βασικές παρανοήσεις που οδηγούν στην κουλτούρα του βιασμού. Όταν όμως πει γυναίκα "οι άνδρες μας στερούν το σεξ για να πετύχουν κάτι" η ιδιοκτήτρια του σάιτ δεν ασχολείται καν να της πει κάτι κι οι σχολιάστριες το πολύ- πολύ να πούνε "εγώ δεν έχω αντιληφθεί ότι θέλουν να μας στερήσουν το σεξ". Κανείς δεν λέει, όπως θα έλεγε σε έναν άνδρα "αν θες σεξ βρες τι πρέπει να αλλάξεις για να το έχεις, διότι δεν στο χρωστάει κανείς".

[Καραμελίτσα]

Επίσης δεν υπάρχει ένας φεμινισμός, δεν είναι μονολιθική ιδεολογία. Το να τσουβαλιάζεις τα άκρα με την μέση αν δε σε κάνει παράλογο οπαδό σίγουρα σε κάνει χρήσιμο ηλίθιο.

Όταν δεν προσέχεις τα άκρα, σιγά σιγά γίνονται μέση

Και το άρθρο που λίνκαρες έχει paywall.

Why can’t we hate men?

By Suzanna Danuta Walters June 8, 2018
Suzanna Danuta Walters, a professor of sociology and director of the Women’s, Gender, and Sexuality Studies Program at Northeastern University, is the editor of the gender studies journal Signs.

It’s not that Eric Schneiderman (the now-former New York attorney general accused of abuse by multiple women) pushed me over the edge. My edge has been crossed for a long time, before President Trump, before Harvey Weinstein, before “mansplaining” and “incels.” Before live-streaming sexual assaults and red pill men’s groups and rape camps as a tool of war and the deadening banality of male prerogative.

Seen in this indisputably true context, it seems logical to hate men. I can’t lie, I’ve always had a soft spot for the radical feminist smackdown, for naming the problem in no uncertain terms. I’ve rankled at the “but we don’t hate men” protestations of generations of would-be feminists and found the “men are not the problem, this system is” obfuscation too precious by half.

But, of course, the criticisms of this blanket condemnation of men — from transnational feminists who decry such glib universalism to U.S. women of color who demand an intersectional perspective — are mostly on the mark. These critics rightly insist on an analysis of male power as institutional, not narrowly personal or individual or biologically based in male bodies. Growing movements to challenge a masculinity built on domination and violence and to engage boys and men in feminism are both gratifying and necessary. Please continue.


But this recognition of the complexity of male domination (how different it can be in different parts of the world, how racism shapes it) should not — must not — mean we forget some universal facts.

Pretty much everywhere in the world, this is true: Women experience sexual violence, and the threat of that violence permeates our choices big and small. In addition, male violence is not restricted to intimate-partner attacks or sexual assault but plagues us in the form of terrorism and mass gun violence. Women are underrepresented in higher-wage jobs, local and federal government, business, educational leadership, etc.; wage inequality continues to permeate every economy and almost every industry; women continue to provide far higher rates of unpaid labor in the home (e.g., child care, elder care, care for disabled individuals, housework and food provision); women have less access to education, particularly at the higher levels; women have lower rates of property ownership.

The list goes on. It varies by country, but these global realities — of women’s economic, political, social and sexual vulnerabilities — are, well, real. Indeed, the nations in which these inequities have been radically minimized (e.g., Iceland) are those in which deliberate effort has been made to both own up to gender disparities and to address them directly and concretely.

So, in this moment, here in the land of legislatively legitimated toxic masculinity, is it really so illogical to hate men? For all the power of #MeToo and #TimesUp and the women’s marches, only a relatively few men have been called to task, and I’ve yet to see a mass wave of prosecutions or even serious recognition of wrongdoing. On the contrary, cries of “witch hunt” and the plotted resurrection of celebrity offenders came quick on the heels of the outcry over endemic sexual harassment and violence. But we’re not supposed to hate them because . . . #NotAllMen. I love Michelle Obama as much as the next woman, but when they have gone low for all of human history, maybe it’s time for us to go all Thelma and Louise and Foxy Brown on their collective butts.

The world has little place for feminist anger. Women are supposed to support, not condemn, offer succor not dismissal. We’re supposed to feel more empathy for your fear of being called a harasser than we are for the women harassed. We are told he’s with us and #NotHim. But, truly, if he were with us, wouldn’t this all have ended a long time ago? If he really were with us, wouldn’t he reckon that one good way to change structural violence and inequity would be to refuse the power that comes with it?

So men, if you really are #WithUs and would like us to not hate you for all the millennia of woe you have produced and benefited from, start with this: Lean out so we can actually just stand up without being beaten down. Pledge to vote for feminist women only. Don’t run for office. Don’t be in charge of anything. Step away from the power. We got this. And please know that your crocodile tears won’t be wiped away by us anymore. We have every right to hate you. You have done us wrong. #BecausePatriarchy. It is long past time to play hard for Team Feminism. And win.

Στο θέμα της υποκρισίας έχει 100% δίκιο. Για να το μεταφράσω σε άλλη γλώσσα: Μη μας το παίζεις υπερασπιστής της εργατικής τάξης, άμα ο ρόλος σου μέσα στο σύστημα είναι να εισπράτεις την υπεραξία.

[Naida]

Δηλαδή το να αντιμετωπίζεις διαφορετικά τους άνδρες και διαφορετικά τις γυναίκες όταν λένε/κάνουν το ίδιο πράγμα δεν είναι σεξιστικό;

Τι κάνουν οι γυναίκες που είναι ίδιο με αυτό που αναφέρεται στο κείμενο; που ούτε αυτό το πιστεύω όπως το περιγράφει ο ψυχ αλλά ας πούμε ότι ισχύει για χάρη συζήτησης.

Το να πεις ως άνδρας "οι γυναίκες μας στερούν το σεξ [(υπονοώντας ότι το δικαιούμαστε μόνο και μόνο επειδή υπάρχουμε)] για να πετύχουν κάτι" είναι καταδικαστέο από τον φεμινισμό. Θεωρείται από τις βασικές παρανοήσεις που οδηγούν στην κουλτούρα του βιασμού. Όταν όμως πει γυναίκα "οι άνδρες μας στερούν το σεξ για να πετύχουν κάτι" η ιδιοκτήτρια του σάιτ δεν ασχολείται καν να της πει κάτι κι οι σχολιάστριες το πολύ- πολύ να πούνε "εγώ δεν έχω αντιληφθεί ότι θέλουν να μας στερήσουν το σεξ". Κανείς δεν λέει, όπως θα έλεγε σε έναν άνδρα "αν θες σεξ βρες τι πρέπει να αλλάξεις για να το έχεις, διότι δεν στο χρωστάει κανείς".

Μα δε λέει ότι μας στερειτε το σεξ για να πετύχετε κάτι. Λέει ότι προτιμάτε να κάνετε σεξ επί πληρωμή γιατί φοβάστε μη σας δαγκώσουμε

[Βλήμα]

Στο θέμα της υποκρισίας έχει 100% δίκιο. Για να το μεταφράσω σε άλλη γλώσσα: Μη μας το παίζεις υπερασπιστής της εργατικής τάξης, άμα ο ρόλος σου μέσα στο σύστημα είναι να εισπράτεις την υπεραξία.

Ο ρόλος είναι κάτι που επιλέγεις στην ζωή σου. Με τ' αρχίδια γεννιέσαι.