Τι νέα από τις κυρώσεις κατά της Τουρκίας;

[Yochanan]

Με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι. Η Τουρκία κυβέρνηση μπορεί ν' αλλάξει, γραμμή όχι. Ο γεωπολιτικός σχεδιασμός της υπερβαίνει τον Ερντογάν.

Καμία σχέση. Η αντιπολίτευση είναι εκσυγχρονιστική, φιλελεύθερη και φιλοδυτικη.

Κάπου εδώ να θυμίσω ότι όταν είχε εκλεγεί ο Ερντογάν ήταν όλα αυτά που αναφέρεις για την αντιπολίτευση.

+1

o mortimer πιθηκιζει

[ΜπλεΜπουμπυς]

"Σκληρή" μάχη ευρώδουλων - αμερικανόδουλων!
-Οι ΗΠΑ βάζουν κυρώσεις στην Τουρκία, η ΕΕ τι κανει;
-Η ΕΕ βάζει κυρώσεις στην Τουρκία! (Από Μάρτη)
-Οι ΗΠΑ δίνουν και 50 εκ. στην Ελλάδα για αμυντικά (και τα διπλά στην Τουρκία)
-Η ΕΕ τον Μάρτιο θα απαγορέψει σε κακούς Τούρκους να πηγαίνουν στην ΕΕ! (και το 1/3 των εξαγωγών όπλων της Γερμανίας θα πηγαίνει στην Τουρκία)
Αλλά, κοινός τόπος ευρώδουλων και αμερικανόδουλων είναι η θέση ΗΠΑ, ΝΑΤΟ, ΕΕ για μέτρα που «θα διατηρούν την ενότητα του ΝΑΤΟ»!
Θέατρο του παραλόγου
Καταλάβατε το έργο ή περιμένετε σωτήρες;

[Philip Mortimer]

Με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι. Η Τουρκία κυβέρνηση μπορεί ν' αλλάξει, γραμμή όχι. Ο γεωπολιτικός σχεδιασμός της υπερβαίνει τον Ερντογάν.

Καμία σχέση. Η αντιπολίτευση είναι εκσυγχρονιστική, φιλελεύθερη και φιλοδυτικη.

Κάπου εδώ να θυμίσω ότι όταν είχε εκλεγεί ο Ερντογάν ήταν όλα αυτά που αναφέρεις για την αντιπολίτευση.

Καμία σχέση. Όταν πρωτοεμφανοστηκε πρέσβευε απαλλαγή από τον παλαιοκομματισμο και τον "ελιτισμό" εμπλέκοντας λαϊκισμό με συντηρητισμό και απομάκρυνση από το κοσμικό κράτος

Με την πάροδο των ετών έγινε όλο και πιο ακραίος και πρόσθεσε και εντονότερο εθνικισμό επειδή τα βρήκε με τους γκρι λύκους.

[Yochanan]

φιλιππε αγορι μου πανε κει μαθε μπαλλιτσα

[Yochanan]

https://www.brookings.edu/research/the- ... -the-west/

[Yochanan]

The democratic and economic achievements of the AKP’s early years helped launch membership negotiations with the European Union (EU) and made Turkey a model for neighboring states undergoing reforms.

[Green Dragon]

Η γνώμη μου, που την έχω εκφράσει επανειλημμένα εδώ μέσα και παρόλο που μου είναι αδύνατον να είμαι σίγουρος ότι είναι σωστή, θεωρώ ότι συγκεντρώνει πάρα πολλές πιθανότητες, είναι ότι η Τουρκία σαν φιλοδοξούσα να καταστεί υπερδύναμη μέσω μιας δυνητικής παντουρανικής ένωσης και μιας συμμαχίας ή ακόμα και στρατιωτικής συνεργασίας με το Πακιστάν, δεν μπορεί να έχει καλές σχέσεις με την Δύση αλλά ούτε και με την Ρωσία. Αυτά που θα χάσει μπορεί να φαίνονται πολλά αλλά σίγουρα δεν είναι τίποτα σε σχέση με τα οφέλη που θ' αποκτήσει σαν υπερδύναμη.

Οι μη ερντογανικοι δεν έχουν καμία όρεξη να γίνουν Ιράν και Πακισταν.

Ποιός είπε κάτι τέτοιο;

Αυτό κατάλαβες από αυτό που έγραψα; Ανέφερα την λέξη υπερδύναμη.

[Λίνο Βεντούρα]

Καμία σχέση. Η αντιπολίτευση είναι εκσυγχρονιστική, φιλελεύθερη και φιλοδυτικη.

Κάπου εδώ να θυμίσω ότι όταν είχε εκλεγεί ο Ερντογάν ήταν όλα αυτά που αναφέρεις για την αντιπολίτευση.

Καμία σχέση. Όταν πρωτοεμφανοστηκε πρέσβευε απαλλαγή από τον παλαιοκομματισμο και τον "ελιτισμό" εμπλέκοντας λαϊκισμό με συντηρητισμό και απομάκρυνση από το κοσμικό κράτος

Με την πάροδο των ετών έγινε όλο και πιο ακραίος και πρόσθεσε και εντονότερο εθνικισμό επειδή τα βρήκε με τους γκρι λύκους.

Πέντε -ισμοί σε ισάριθμες αράδες για να περιγράψεις την φούσκα όπου ζεις.

[Philip Mortimer]

The democratic and economic achievements of the AKP’s early years helped launch membership negotiations with the European Union (EU) and made Turkey a model for neighboring states undergoing reforms.

Το ότι είχε μια επιτυχημένη οικονομική πολιτική τα χρόνια αυτά (και μετριοπαθή εξωτερική πολιτική) δεν αναιρεί το ότι προερχόταν από το ισλαμιστικό φάσμα της τουρκικής πολιτικής και εκπροσωπουσε από την αρχή τα λαϊκά στρώματα που ήταν έναντι των εκσυγχρονιστικών Κεμαλικων πολιτικών που έκαναν την τουρκια κοσμικό κράτος.

[Green Dragon]

Καμία σχέση. Όταν πρωτοεμφανοστηκε πρέσβευε απαλλαγή από τον παλαιοκομματισμο και τον "ελιτισμό" εμπλέκοντας λαϊκισμό με συντηρητισμό και απομάκρυνση από το κοσμικό κράτος

Με την πάροδο των ετών έγινε όλο και πιο ακραίος και πρόσθεσε και εντονότερο εθνικισμό επειδή τα βρήκε με τους γκρι λύκους.

Τον ελιτισμό γιατί τον βάζεις σε εισαγωγικά; Δεν είναι υπαρκτή έννοια για εσένα;

[Green Dragon]

Θεωρώ πως οιαδήποτε κυβέρνηση δεν είχε πολλά περιθώρια επιλογών στην παρούσα φάση.

Το πρόβλημα ανάγεται στο εξοπλιστικό μορατόριουμ από την περίοδο Καραμανλή το 2004-09 και δώθε.
Αυτό σημαίνει πως για την Ελλάδα δεν συμφέρει να υπάρξει κάποια ένοπλη σύγκρουση και την απορρίπτει πλήρως, το οποίο γνωρίζουν ευρωπαίοι εταίροι και Τουρκία.
Έτσι οι πρώτοι που για αυτούς το ελληνοτουρκικό ζήτημα είναι ως και ανούσιο αρκούνται σε δηλώσεις και ευχολόγια, ενώ από την μεριά του ο Ερντογάν εντείνει την πίεση.
Κάνει τα εξής:
α) Προωθεί την εργαλειοποίηση του μεταναστευτικού
β) Κάνει επίκληση στις μειονότητες της Τουρκίας στην Ευρώπη
γ) Εφαρμόζει επεκτατικές ενέργειες άμεσα ή έμμεσα στρατιωτικής ισχύος

Στον αντίποδα η Ελλάδα κάνει τσαμπουκά στα λόγια.
Και τα κράτη-μέλη της ΕΕ που ξέρουν την κατάσταση και ότι δεν μπορεί η ελληνική πλευρά να προβεί σε δυναμικές ενέργειες, απλώς παρατηρούν.

Η κυβέρνηση χθες δεν είχε κανέναν τρόπο να πετύχει κυρώσεις, όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό είναι φαντασιόπληκτος (ΜπλεΜπούμπυς). Το θέμα είναι η από εδώ και πέρα στάση που πρέπει να τηρηθεί. Αν θέλεις δες τι έχω γράψει σε 5-6 ποστς στα 3 σχετικά νήματα της ενότητας 'Εθνικά Θέματα' και πες μου την άποψή σου.

[Οργισμένος]

Παίζει να είσαι ο μόνος που δεν καταλαβαίνει ότι στα αρχιδια μας και ο Πουτιν και η Λευκορωσία, αλλά είναι τραγικό να ψηφίζουμε κυρώσεις στον κάθε Πουτιν και όχι στον Ερντογάν.

Τα περι πουτιν τα λεω για τον τραμποπουτινοπληκτο σουσερ που ειναι και καραβανας. Κατα τα λοιπα δεν κατανοω τι ακριβως θες να πεις. Ειναι ξεκαθαρο για μενα οτι ολα τα κρατη κοιταζουν τα συμφεροντας τους, ετσι γινεται και θα γινεται εις τον αιωνα τον απαντα.

Μα εσύ το λες, τα κράτη κοιτάζουν τα συμφέροντα τους και εμείς δεν έχουμε κανένα συμφέρον να βάζουμε κυρώσεις στην Ρωσία. Και εξαγωγές αγροτικών προϊόντων είχαμε που τις έκοψαν ως αντιποινα, και πολύς τουρισμός έρχεται από εκεί.
Τι διεκδικήσεις έχουν από εμάς οι Ρώσοι? Καμία.
Πάμε παρακάτω στην μαλακια του αιώνα που γράφεται τελευταία ότι και καλά ήταν εχθρική κίνηση των Ρώσων που πούλησαν στους Τούρκους τους S400.
Πρώτον είναι αστείο να κρίνουμε μια χωρα που δεν είναι σύμμαχος μας επειδή πούλησε ένα όπλο στην Τουρκια, όταν ΌΛΑ τα άρματα, τα υποβρυχια, τα ελικόπτερα και τα αεροπλάνα τους είναι γερμανικά ή αμερικανικα.
Και δεύτερον κανονικά έπρεπε να τον είχαμε εικόνισμα τον Πουτιν που τους έπεισε να τα αγοράσουν και αυτή την στιγμή δεν βλέπεις τουρκικα F35 να κόβουν βόλτες πάνω από το κεφάλι σου.

ΑΝ ΣΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΩΣ ΧΩΡΑ βαζεις βετο. Απλα πραγματα. Δεν νομιζω ομως οτι σε συμφερει.

[nostromos]

The democratic and economic achievements of the AKP’s early years helped launch membership negotiations with the European Union (EU) and made Turkey a model for neighboring states undergoing reforms.

Το ότι είχε μια επιτυχημένη οικονομική πολιτική τα χρόνια αυτά (και μετριοπαθή εξωτερική πολιτική) δεν αναιρεί το ότι προερχόταν από το ισλαμιστικό φάσμα της τουρκικής πολιτικής και εκπροσωπουσε από την αρχή τα λαϊκά στρώματα που ήταν έναντι των εκσυγχρονιστικών Κεμαλικων πολιτικών που έκαναν την τουρκια κοσμικό κράτος.

με την Τουρκια κοσμικη ειχαμε την εισβολη στην Κυπρο, τα Ιμια , εισβολη στο Ιρακ και τη Συρια ... τωρα τελευταια που δεν ειναι κοσμικη εχουμε Λιβυη και Αρμενια ... τεραστια η διαφορα για εμας

[Οργισμένος]

η ΜΟΝΕΣ ελπιδες ειναι οιΗΠΑ αλλα φυσικα και η επερχομενη τεραστια κοινωνικη κριση στην Τουρκια. Τελος.

Ναι θα διαλυθει η Τουρκία. Το έγραφε στα βιβλία του ο Βελόπουλος.
Η Τουρκία έκτοτε είναι 10 φορές ισχυρότερη, ο Βελόπουλος πλουσιοτερος με τις πωλησεις και μες τη Βουλή.
Και ο Παΐσιος και ο Κοσμάς ο Αιτωλός τα ειπαν, αλλά αυτοί οι καημένοι πέθαναν πτωχοί.

Δεν ειμαι χριστιανος ή ψεκας, μην μου τσαμπουνας αυτα τα αστεια.
Η Τουρκια ειναι ισχυροτερη της ελλαδας, ναι, μην ανυσηχεις αλλα αν νομιζεις οτι τοση χουντα μαζι με αυξηση εισοδηματος στην Τουρκια δεν θα εχουν συνεπειες για την κοινωνικη συνοχη της εισαι γελασμενος. Το κρατος αυτο εχει μια χουντικη κυβερνηση οσο κι αν χτυπιεσαι. Και οι χουντες οπως δειχνει η ιστορια εχουν κοστος μεγαλο εν τελει οσο κι αν το αρνεισαι.

[Mitharadir]

Καμία σχέση. Η αντιπολίτευση είναι εκσυγχρονιστική, φιλελεύθερη και φιλοδυτικη.

Κάπου εδώ να θυμίσω ότι όταν είχε εκλεγεί ο Ερντογάν ήταν όλα αυτά που αναφέρεις για την αντιπολίτευση.

Καμία σχέση. Όταν πρωτοεμφανοστηκε πρέσβευε απαλλαγή από τον παλαιοκομματισμο και τον "ελιτισμό" εμπλέκοντας λαϊκισμό με συντηρητισμό και απομάκρυνση από το κοσμικό κράτος

Με την πάροδο των ετών έγινε όλο και πιο ακραίος και πρόσθεσε και εντονότερο εθνικισμό επειδή τα βρήκε με τους γκρι λύκους.

Το AKP απο ιδρύσεως του(το 2001) ήταν Social Conservative κόμμα(δηλαδή σαν το Tea Party,το Republican Study Comitte,το Fidesz,το PIS,το BJP κτλ) .Απλά είχε και μια κεντρώα πτέρυγα μέσα του.Την ενταξιακη διαδικασία στην ΕΕ ο Ερντογάν την χρησιμοποίησε ως δικαιολογία για να περιορίσει με τις μεταρρυθμίσεις που έφερε το Κεμαλικό κατεστημένο χωρίς να ανατραπεί (όπως έπαθαν όσοι Social Conservative πολιτικοί πριν απο αυτόν δοκίμασαν να αμφισβητήσουν την Κεμαλική εξουσία). Στα πρώτα 10 χρόνια διακυβέρνηση του AKP(2002-2012) η ΕΕ(και τα φιλικά προς αυτήν μέσα) όπως επίσης και οι ΗΠΑ αλλά και η παγκοσμιοοιητικη ελίτ το παρουσίαζαν το AKP ως κομμα εκσυχρονιστικο ππυ θα λύσει τα προβλήματα της Τουρκίας και θα την βάλει στην νέα εποχή. Και πράγματι ο Ερντογάν στην πρώτη του δεκαετία στην κυβέρνηση ήταν φιλικός προς την Παγκοσμιοποιητικη ελίτ διότι ήθελε τη βοήθεια της για να επιζήσει των κεμαλιστών στο εσωτερικό της Τουρκίας χωρίς να ανατραπεί(μέχρι και γκέι Πράιντ διοργάνωσε στην Κωνσταντινούπολη απο το 2005 και μετά για να ευχαριστήσει την παγκοσμιοποιητικη ελίτ παρόλο που ιδεολογικά ήταν απόλυτα εναντίον τέτοιων λιμπεραλ πολιτικών και παρά την οργισμένη αντίδραση απο το Social Conservative κόμμα του). Μόλις απέκτησε δύναμη (βασικά μετά τις εκλογές του 2011 αλλά και την Αραβική Ανοιξη) γύρισε την πλάτη στους παγκοσμιοποιητες και άρχισε να ακολουθεί δική του ανεξάρτητα πορεία και να εφαρμόζει την δική του Αντζεντα που έκρυβε επι μια δεκαετία. Οι Κεμαλιστές,οι Κούρδοι,το YIY party και γενικά η αντιπολίτευση (συμπερυλαμβανομενου και του Social Conservative τμήματος της αντιπολίτευσης όπως το κόμμα του Νταβούτογλου) ανέκτησαν την στήριξη των παγκοσμιοποιητητων μόλις οι τελευταίοι κατάλαβαν πως ο Ερντογάν τους την έφερε και άρχισε να κάνει τα δικά του: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Social_ ... ism#Turkey