Γιατί τον εγκατέλειψε ο θεός;

[Σενέκας]

[75.1] Πάλιν δ' Ἀντώνιος ἔπεμπε Καίσαρα μονομαχῆσαι προκαλούμενος. ἀποκριναμένου δ' ἐκείνου πολλὰς ὁδοὺς Ἀντωνίῳ παρεῖναι θανάτου, συμφρονήσας ὅτι τοῦ διὰ μάχης οὐκ ἔστιν αὐτῷ βελτίων θάνατος, ἔγνω καὶ κατὰ [75.2] γῆν ἅμα καὶ θάλατταν ἐπιχειρεῖν. καὶ παρὰ δεῖπνον ὡς λέγεται τοὺς οἰκέτας ἐκέλευεν ἐπεγχεῖν καὶ προθυμότερον εὐωχεῖν αὐτόν· ἄδηλον γὰρ εἰ τοῦτο ποιήσουσιν αὔριον ἢ δεσπόταις ἑτέροις ὑπηρετήσουσιν, αὐτὸς δὲ κείσεται [75.3] σκελετὸς καὶ τὸ μηδὲν γενόμενος. τοὺς δὲ φίλους ἐπὶ τούτοις δακρύοντας ὁρῶν, ἔφη μὴ προάξειν ἐπὶ τὴν μάχην, ἐξ ἧς αὑτῷ θάνατον εὐκλεᾶ μᾶλλον ἢ σωτηρίαν ζητεῖν καὶ [75.4] νίκην. ἐν ταύτῃ τῇ νυκτὶ λέγεται μεσούσῃ σχεδόν, ἐν ἡσυχίᾳ καὶ κατηφείᾳ τῆς πόλεως διὰ φόβον καὶ προσδοκίαν τοῦ μέλλοντος οὔσης, αἰφνίδιον ὀργάνων τε παντοδαπῶν ἐμμελεῖς φωνὰς ἀκουσθῆναι καὶ βοὴν ὄχλου μετ' εὐασμῶν καὶ πηδήσεων σατυρικῶν, ὥσπερ θιάσου τινὸς οὐκ [75.5] ἀθορύβως ἐξελαύνοντος· εἶναι δὲ τὴν ὁρμὴν ὁμοῦ τι διὰ τῆς πόλεως μέσης ἐπὶ τὴν πύλην ἔξω τὴν τετραμμένην πρὸς τοὺς πολεμίους, καὶ ταύτῃ τὸν θόρυβον ἐκπεσεῖν [75.6] πλεῖστον γενόμενον. ἐδόκει δὲ τοῖς ἀναλογιζομένοις τὸ σημεῖον ἀπολείπειν ὁ θεὸς Ἀντώνιον, ᾧ μάλιστα συνεξομοιῶν καὶ συνοικειῶν ἑαυτὸν διετέλεσεν.

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%92%C ... %CF%82#p75

έχει μείνει κανένας οπαδός της εθνικής θρησκείας στο πχορουμ ή θα το συζητήσουμε με τη bluerose?(ο Yochanan δε μετράει )

τέλος πάντων, το απόσπασμα είναι από τον Πλούταρχο. Το Βράδυ λέει, μετά τη ναυμαχία στο Άκτιο, ο θεός-προστάτης του Αντωνίου, ο Διόνυσος, πήρε κυριολεκτικά τις βαλίτσες του και τον θίασό του και την έκανε με ελαφρά και μετά μουσικής. Γιατί όμως; Τι είδους θεός είναι αυτός που σηκώνεται φεύγει την πιο κρίσιμη ώρα;

Η Υπέρμαχος Στρατηγός Παναγία γιατί άφησε την Πόλη να τουρκεψει ;
Ενώ παλαιότερα την είχε σώσει από τους Αβάρους;

Οι Χριστιανοί αυτά προσπαθούν να τα εκλογικεύσουν. Πχ η Υπέρμαχος δεν την εγκατέλειψε στην τύχη της, αλλά έχει σχέδιο: ήμασταν αμαρτωλοι, θέλει να μας δοκιμάσει και πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικά της θα'ναι κλπ κλπ κλπ. Αυτό το πράγμα που περιγράφει ο Πλούταρχος, με τη χριστιανική αντίληψη περι θεού είναι εντελώς παράλογο. Σηκώθηκε και έφυγε και κανένας δεν ένοιωσε την ανάγκη να εξηγήσει γιατί. Βλέπεις κάποια εκλογίκευση στο απόσπασμα;

[Gewponos90]

Εσυ εισαι ο παλιος χρήστης Νερο;
Οκ. Δε συμφωνουμε, πλεον
Άδικα θα γραψω

Διαπρατεις αμαρτία αυτή την στιγμή.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

έχει μείνει κανένας οπαδός της εθνικής θρησκείας στο πχορουμ ή θα το συζητήσουμε με τη bluerose?(ο Yochanan δε μετράει )

τέλος πάντων, το απόσπασμα είναι από τον Πλούταρχο. Το Βράδυ λέει, μετά τη ναυμαχία στο Άκτιο, ο θεός-προστάτης του Αντωνίου, ο Διόνυσος, πήρε κυριολεκτικά τις βαλίτσες του και τον θίασό του και την έκανε με ελαφρά και μετά μουσικής. Γιατί όμως; Τι είδους θεός είναι αυτός που σηκώνεται φεύγει την πιο κρίσιμη ώρα;

Η Υπέρμαχος Στρατηγός Παναγία γιατί άφησε την Πόλη να τουρκεψει ;
Ενώ παλαιότερα την είχε σώσει από τους Αβάρους;

Οι Χριστιανοί αυτά προσπαθούν να τα εκλογικεύσουν. Πχ η Υπέρμαχος δεν την εγκατέλειψε στην τύχη της, αλλά έχει σχέδιο: ήμασταν αμαρτωλοι, θέλει να μας δοκιμάσει και πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικά της θα'ναι κλπ κλπ κλπ. Αυτό το πράγμα που περιγράφει ο Πλούταρχος, με τη χριστιανική αντίληψη περι θεού είναι εντελώς παράλογο. Σηκώθηκε και έφυγε και κανένας δεν ένοιωσε την ανάγκη να εξηγήσει γιατί. Βλέπεις κάποια εκλογίκευση στο απόσπασμα;

Σύμφωνα με την αρχαία ελληνική αντίληψη είναι της Μοίρας
Και ότι αποφάσισαν οι Μοίρες υπάκουαν ακόμη και οι Θεοί (θάνατος του Σαρπηδόνα στην Ιλιάδα κλπ)

[bluerose]

Εσυ εισαι ο παλιος χρήστης Νερο;
Οκ. Δε συμφωνουμε, πλεον
Άδικα θα γραψω

Γράφτο κι ας μη συμφωνούμε. Αν συμφωνούσαμε δε θα είχε νόημα το πχορουμ

Εγω δε ξερω
Ένα, ξερω
Κι αυτά συμφωνα με την ορθοδοξία πρεπει να λέγονται.Κι ας μην είναι ο κατάλληλος χώρος ιντερνετικα.Ο Άγιος Παΐσιος με ξελασπώσε
Οχι σε όλα, σε κατι
Από κει και πέρα είμαι στο φαν κλαμπ του

Θα έλεγε ο Άγιος ότι δεν μας εγκαταλείπει ο Θεός, εμείς τον εγκαταλείπουμε
Εάν έχουμε κάποια χρωστουμενα, πρεπει να ξεπληρωθουν εδώ.
Αλλιώς μετάνοια
Μετάνοια σημαίνει εκτός του ότι το εξομολογουμε, δε το ξανακάνω και.. Ρίχνω δάκρυ για αυτό που έπραξα Τότε ελπίζεις να μη ξεπληρώσεις

Τι να πω είναι πολλα

Η κατάνυξη βοηθαει τη μετάνοια
Οχι αυτό που συγκινουμε.. ακουγοντας ψαλμωδίες
Η ενσυναίσθηση του Ποιος είναι ο Θεός και τι κάναμε
Κι αυτή η κατάνυξη φέρνει δάκρυα μετάνοιας
Όπως εκείνη στο ευαγγέλιο που είπε το Χριστό να μη ξεπληρώσει

Με το να μη μετανοουμε, υποφέρουμε ακόμη κι αν ερθουμε κοντά για να ξεπληρώσουμε

Πέραν αυτών εδώ είναι θλίψεις είναι εξορία
Αλλά έχει κι ευλογημενους ανθρώπους

Τι να πρωτοπω

Η κατάνυξη είναι πολυ σπάνιο φαινόμενο
Όταν τη νοιώσεις δεν πρέπει να τη πεις γιατί χάνεται
Και νομίζουμε μετανοιησαμε
Οχι. Εξομολογήθηκαμε μόνο. Κι ελπίζουμε στο Ελεος Του


Προσωπικά δεν την ένοιωσα
Και γι'αυτό βολοδέρνουμε σαν άδικες μοίρες

Μάλλον μια σφαλιάρα πολεμου θα μας στρωσει
Που όρεξη μετά για αμαρτίες

Όλα τα παραπανω αναφέρονται σε αυτους που λίγο προχωρησαν
Οι άλλοι χειρότεροι θα γίνουν, πιο κακοι

[bluerose]

Αυτός είναι ο δικός μου Θεός.
Συγχωρεί όταν δεν ξέρεις τι έκανες (οχι σκόπιμα να πεφτεις στην αμαρτία και να λες οκ θα με συγχωρεσει)

Μου εδωσε την ευκαιρία να μπορέσω να μετανοιησω

[Λοξίας]

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Όλη σου η φιλοσοφία σε μια πρόταση...

Το δίκαιον ουκ άλλο τι ή του κρείττονος ξυμφέρον

[anax81]

Αυτός είναι ο δικός μου Θεός.
Συγχωρεί όταν δεν ξέρεις τι έκανες (οχι σκόπιμα να πεφτεις στην αμαρτία και να λες οκ θα με συγχωρεσει)

Μου εδωσε την ευκαιρία να μπορέσω να μετανοιησω

Ελπίζω να Μιλάς για τον Ιησού όχι για τον φερόμενο βδελυρό θεό της παλαιάς διαθήκης. Μάταια ο καημένος τη στιγμή του μαρτυρίου τον επικαλούνταν και αναρωτιόταν γιατί τον εγκατέλειψε. Πέρα απο τις θεολογικές ερμηνείες τις οποίες Δεν σέβομαι, ο Ιησούς δεν περίμενε ότι θα εκτεθεί σε αυτό το ταπεινωτικό μαρτύριο, δεν περίμενε ότι θα γίνονταν εξιλαστήριο θύμα της απανθρωπιάς με αυτόν τον εξευτελιστικό τρόπο και ας το έλεγαν οι "γραφές" που τόσο σχολαστικά μελετούσε και υπολόγιζε. Τη στιγμή όμως που καραδοκεί ο θάνατος, πηγαίνουν στράφι και οι γραφές και όλα. Δυστυχώς ή ευτυχώς ο Ιησούς είναι ορφανός.

[Dwarven Blacksmith]

[75.1] Πάλιν δ' Ἀντώνιος ἔπεμπε Καίσαρα μονομαχῆσαι προκαλούμενος. ἀποκριναμένου δ' ἐκείνου πολλὰς ὁδοὺς Ἀντωνίῳ παρεῖναι θανάτου, συμφρονήσας ὅτι τοῦ διὰ μάχης οὐκ ἔστιν αὐτῷ βελτίων θάνατος, ἔγνω καὶ κατὰ [75.2] γῆν ἅμα καὶ θάλατταν ἐπιχειρεῖν. καὶ παρὰ δεῖπνον ὡς λέγεται τοὺς οἰκέτας ἐκέλευεν ἐπεγχεῖν καὶ προθυμότερον εὐωχεῖν αὐτόν· ἄδηλον γὰρ εἰ τοῦτο ποιήσουσιν αὔριον ἢ δεσπόταις ἑτέροις ὑπηρετήσουσιν, αὐτὸς δὲ κείσεται [75.3] σκελετὸς καὶ τὸ μηδὲν γενόμενος. τοὺς δὲ φίλους ἐπὶ τούτοις δακρύοντας ὁρῶν, ἔφη μὴ προάξειν ἐπὶ τὴν μάχην, ἐξ ἧς αὑτῷ θάνατον εὐκλεᾶ μᾶλλον ἢ σωτηρίαν ζητεῖν καὶ [75.4] νίκην. ἐν ταύτῃ τῇ νυκτὶ λέγεται μεσούσῃ σχεδόν, ἐν ἡσυχίᾳ καὶ κατηφείᾳ τῆς πόλεως διὰ φόβον καὶ προσδοκίαν τοῦ μέλλοντος οὔσης, αἰφνίδιον ὀργάνων τε παντοδαπῶν ἐμμελεῖς φωνὰς ἀκουσθῆναι καὶ βοὴν ὄχλου μετ' εὐασμῶν καὶ πηδήσεων σατυρικῶν, ὥσπερ θιάσου τινὸς οὐκ [75.5] ἀθορύβως ἐξελαύνοντος· εἶναι δὲ τὴν ὁρμὴν ὁμοῦ τι διὰ τῆς πόλεως μέσης ἐπὶ τὴν πύλην ἔξω τὴν τετραμμένην πρὸς τοὺς πολεμίους, καὶ ταύτῃ τὸν θόρυβον ἐκπεσεῖν [75.6] πλεῖστον γενόμενον. ἐδόκει δὲ τοῖς ἀναλογιζομένοις τὸ σημεῖον ἀπολείπειν ὁ θεὸς Ἀντώνιον, ᾧ μάλιστα συνεξομοιῶν καὶ συνοικειῶν ἑαυτὸν διετέλεσεν.

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%92%C ... %CF%82#p75

έχει μείνει κανένας οπαδός της εθνικής θρησκείας στο πχορουμ ή θα το συζητήσουμε με τη bluerose?(ο Yochanan δε μετράει )

τέλος πάντων, το απόσπασμα είναι από τον Πλούταρχο. Το Βράδυ λέει, μετά τη ναυμαχία στο Άκτιο, ο θεός-προστάτης του Αντωνίου, ο Διόνυσος, πήρε κυριολεκτικά τις βαλίτσες του και τον θίασό του και την έκανε με ελαφρά και μετά μουσικής. Γιατί όμως; Τι είδους θεός είναι αυτός που σηκώνεται φεύγει την πιο κρίσιμη ώρα;

Έλα ντε. Κάτι τέτοια στην πραγματική ζωή τα κάνουν μόνο κάτι μέθυσοι...oh wait.

[Σενέκας]

[75.1] Πάλιν δ' Ἀντώνιος ἔπεμπε Καίσαρα μονομαχῆσαι προκαλούμενος. ἀποκριναμένου δ' ἐκείνου πολλὰς ὁδοὺς Ἀντωνίῳ παρεῖναι θανάτου, συμφρονήσας ὅτι τοῦ διὰ μάχης οὐκ ἔστιν αὐτῷ βελτίων θάνατος, ἔγνω καὶ κατὰ [75.2] γῆν ἅμα καὶ θάλατταν ἐπιχειρεῖν. καὶ παρὰ δεῖπνον ὡς λέγεται τοὺς οἰκέτας ἐκέλευεν ἐπεγχεῖν καὶ προθυμότερον εὐωχεῖν αὐτόν· ἄδηλον γὰρ εἰ τοῦτο ποιήσουσιν αὔριον ἢ δεσπόταις ἑτέροις ὑπηρετήσουσιν, αὐτὸς δὲ κείσεται [75.3] σκελετὸς καὶ τὸ μηδὲν γενόμενος. τοὺς δὲ φίλους ἐπὶ τούτοις δακρύοντας ὁρῶν, ἔφη μὴ προάξειν ἐπὶ τὴν μάχην, ἐξ ἧς αὑτῷ θάνατον εὐκλεᾶ μᾶλλον ἢ σωτηρίαν ζητεῖν καὶ [75.4] νίκην. ἐν ταύτῃ τῇ νυκτὶ λέγεται μεσούσῃ σχεδόν, ἐν ἡσυχίᾳ καὶ κατηφείᾳ τῆς πόλεως διὰ φόβον καὶ προσδοκίαν τοῦ μέλλοντος οὔσης, αἰφνίδιον ὀργάνων τε παντοδαπῶν ἐμμελεῖς φωνὰς ἀκουσθῆναι καὶ βοὴν ὄχλου μετ' εὐασμῶν καὶ πηδήσεων σατυρικῶν, ὥσπερ θιάσου τινὸς οὐκ [75.5] ἀθορύβως ἐξελαύνοντος· εἶναι δὲ τὴν ὁρμὴν ὁμοῦ τι διὰ τῆς πόλεως μέσης ἐπὶ τὴν πύλην ἔξω τὴν τετραμμένην πρὸς τοὺς πολεμίους, καὶ ταύτῃ τὸν θόρυβον ἐκπεσεῖν [75.6] πλεῖστον γενόμενον. ἐδόκει δὲ τοῖς ἀναλογιζομένοις τὸ σημεῖον ἀπολείπειν ὁ θεὸς Ἀντώνιον, ᾧ μάλιστα συνεξομοιῶν καὶ συνοικειῶν ἑαυτὸν διετέλεσεν.

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%92%C ... %CF%82#p75

έχει μείνει κανένας οπαδός της εθνικής θρησκείας στο πχορουμ ή θα το συζητήσουμε με τη bluerose?(ο Yochanan δε μετράει )

τέλος πάντων, το απόσπασμα είναι από τον Πλούταρχο. Το Βράδυ λέει, μετά τη ναυμαχία στο Άκτιο, ο θεός-προστάτης του Αντωνίου, ο Διόνυσος, πήρε κυριολεκτικά τις βαλίτσες του και τον θίασό του και την έκανε με ελαφρά και μετά μουσικής. Γιατί όμως; Τι είδους θεός είναι αυτός που σηκώνεται φεύγει την πιο κρίσιμη ώρα;

Έλα ντε. Κάτι τέτοια στην πραγματική ζωή τα κάνουν μόνο κάτι μέθυσοι...oh wait.

Δεν ήταν παραξενιά του συγκεκριμένου βέβαια. Απλά είναι παράδειγμα που δείχνει ένα attitude

υπάρχουν παραδείγματα που δείχνουν και το αντίθετο: Νομίζω μετά τον θάνατο του Γερμανικού, σπάσανε μερικά αγάλματα και αποφάσισαν ότι οι θεοί τους τον παίρνουν, γιατί δεν έκαναν τη δουλειά του, να προστατεύσουν τον αγαπημένο τους πρίγκιπα. Κράζανε τους θεούς τους περίπου όπως κράζουμε εμείς τον πρωθυπουργό όταν τα κάνει θάλασσα

[bluerose]

Αυτός είναι ο δικός μου Θεός.
Συγχωρεί όταν δεν ξέρεις τι έκανες (οχι σκόπιμα να πεφτεις στην αμαρτία και να λες οκ θα με συγχωρεσει)

Μου εδωσε την ευκαιρία να μπορέσω να μετανοιησω

Ελπίζω να Μιλάς για τον Ιησού όχι για τον φερόμενο βδελυρό θεό της παλαιάς διαθήκης. Μάταια ο καημένος τη στιγμή του μαρτυρίου τον επικαλούνταν και αναρωτιόταν γιατί τον εγκατέλειψε. Πέρα απο τις θεολογικές ερμηνείες τις οποίες Δεν σέβομαι, ο Ιησούς δεν περίμενε ότι θα εκτεθεί σε αυτό το ταπεινωτικό μαρτύριο, δεν περίμενε ότι θα γίνονταν εξιλαστήριο θύμα της απανθρωπιάς με αυτόν τον εξευτελιστικό τρόπο και ας το έλεγαν οι "γραφές" που τόσο σχολαστικά μελετούσε και υπολόγιζε. Τη στιγμή όμως που καραδοκεί ο θάνατος, πηγαίνουν στράφι και οι γραφές και όλα. Δυστυχώς ή ευτυχώς ο Ιησούς είναι ορφανός.

Δεν ξέρω
Θα ρωτησω το κατηχητη μου

[Leporello]

υπάρχουν παραδείγματα που δείχνουν και το αντίθετο: Νομίζω μετά τον θάνατο του Γερμανικού, σπάσανε μερικά αγάλματα και αποφάσισαν ότι οι θεοί τους τον παίρνουν, γιατί δεν έκαναν τη δουλειά του, να προστατεύσουν τον αγαπημένο τους πρίγκιπα. Κράζανε τους θεούς τους περίπου όπως κράζουμε εμείς τον πρωθυπουργό όταν τα κάνει θάλασσα

Κάποιοι αρχαιολόγοι λένε ότι σε μιά πόλη τής Κ.Αμερικής (μάλλον των Μάγιας), οι κάτοικοι ξεσηκώθηκαν και κατέστρεψαν όλους τους ναούς γιατί οι θεοί τους δεν απέτρεψαν την ξηρασία που τους χτυπούσε. Η υπόλοιπη πόλη δεν δείχνει ίχνη καταστροφής, αλλά εγκατάλειψης.

[Στύγιος]

Άποψη δική σου δεν έχεις; Άγεσαι και φέρεσαι ως έρμαιο;

[bluerose]

Υπάρχουν κι άλλοι Θεοί, υπάρχουν κι άλλες οντότητες, κάνουν και θαυματα
Οι αρχαίοι επίσης που τους παραδεχετε ο κατηχητης μου ήταν σοφοί
Εάν ζουσαν μ. Χ θα ήταν κι Άγιοι είπε.

[Σενέκας]

Υπάρχουν κι άλλοι Θεοί

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

υπάρχουν παραδείγματα που δείχνουν και το αντίθετο: Νομίζω μετά τον θάνατο του Γερμανικού, σπάσανε μερικά αγάλματα και αποφάσισαν ότι οι θεοί τους τον παίρνουν, γιατί δεν έκαναν τη δουλειά του, να προστατεύσουν τον αγαπημένο τους πρίγκιπα. Κράζανε τους θεούς τους περίπου όπως κράζουμε εμείς τον πρωθυπουργό όταν τα κάνει θάλασσα

Κάποιοι αρχαιολόγοι λένε ότι σε μιά πόλη τής Κ.Αμερικής (μάλλον των Μάγιας), οι κάτοικοι ξεσηκώθηκαν και κατέστρεψαν όλους τους ναούς γιατί οι θεοί τους δεν απέτρεψαν την ξηρασία που τους χτυπούσε. Η υπόλοιπη πόλη δεν δείχνει ίχνη καταστροφής, αλλά εγκατάλειψης.

Η πρακτική χρησιμότητα των θεών είναι να μας βοηθούν όταν τους λατρεύουμε
Αν δεν μας βοηθούν βρίσκουμε άλλους θεούς οι οποίοι να μας βοηθούν