Τέλος αβγών στην Ιταλία

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Καλά είναι και τα προοδευτικά μέτωπα στην ακροδεξιά κατάντια των καιρών, αλλά αν δεν παίρνουν ζωή και δεν ξεπερνιονται από κοινωνικά κινήματα, παραμένουν νεκροί οργανισμοί που καταρρέουν από τον σύγχρονο αδηφαγο ακροδεξιο φοβικό ατομικιστικο κανιβαλισμο του παρηκμασμενου καπιταλιστικου συστήματος.

[Apergos8]

Όντως. Ο σαλβινι όμως είναι χειρότερος γιατί είναι και ρατσιστής και αναχρονιστικότατος κοινωνικά.

Για εμένα δεν είναι κακό που ο Σαλβίνι είναι συντηρητικός κοινωνικα.Και οι χριστιανοδημοκράτες και η ΝΔ και το Λαϊκό κόμμα της Ισπανίας κτλ είναι συντηρητικά κόμματα κοινωνικά.Το κακό με τον Σαλβίνι είναι ότι είναι αντιευρωπαιστης.Οσον αφορά την παραμονή του λαϊκιστή Κόντε στη θέση του πρωθυπουργού αυτή θα ενισχύσει μόνο τον άλλο επίσης λαϊκιστή τον Σαλβίνι και θα του δώσει έξτρα ψήφους με αποτέλεσμα στις επόμενες βουλευτικές εκλογές ένας λαϊκιστής(Σαλβίνι) να αντικαταστήσει έναν άλλο λαϊκιστή (Κόντε).Ολοι οι ηγέτες που παίρνουν επαίνους από τον Τραμπ (Κόντε, Τζόνσον, Μπολσοναρου κτλ) είναι λαϊκιστές φουλ δηλαδή πάρε τον έναν και χτύπα τον άλλον.Η παραμονή του Κόντε στη θέση του πρωθυπουργού (για πόσο διάστημα ακόμα δε ξέρω καθώς στην Ιταλία συνέχεια γίνονται πρόωρες εκλογές) είναι θλιβερή είδηση.

Το χριστιανοδημοκρατικό κόμμα αλλά και η ΝΔ δεν έχουν σχέση με τις καθαρά ρατσιστικές πολιτικές και την ισλαμοφοβία που εφαρμόζει και προπαγανδίζει ο σαλβινι, ούτε με την ομοφοβία (η ΝΔ στέλνει αντιπροσωπεία στα gay pride) και τον καθαρό αναχρονισμό στα θέματα της οικογένειας.. Κάποια στελέχη του κόμματος του σαλβινι έχουν ανοικτές σχέσεις ακόμα και με τη Χρυσή αυγη. Το Λαϊκό κόμμα της Ισπανίας είναι κάπως περισσότερο συντηρητικό αλλά και πάλι δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση. Το κοντινοτερο στον σαλβινι κόμμα της Ισπανίας είναι το βοξ αν και αυτό δεν είναι τόσο ακραίο.

Είναι λογικό ο Τραμπ να στηρίζει λαϊκιστές αφού είναι και ο ίδιος.

Συγνώμη που σας διακόπτω αλλά ο Σαλβίνι είναι αντιφεμινιστης και όχι απλά γενικά και αόριστα συντηρητικός(οι δύο έννοιες δε συμβαδίζουν αναγκαστικά αν και σε μερικές περιπτώσεις το κάνουν).Η ΝΔ όσον αφορά αυτή είναι συντηρητικό κόμμα σε γενικές γραμμές.Εχει μεν κάποιους φιλελεύθερους αλλά η πλειοψηφία των μελών της και τω ψηφοφόρων της είναι συντηρητικοί. Κανονικά σε μία υγιής χώρα πρέπει να υπάρχουν ξεχωριστά κόμματα τα οποία θα είναι ειτε αμιγώς συντηρητικά είτε αμιγώς προοδευτικά.Διότι συντηρητισμός και προοδευτισμός εξ ορισμού δεν ταιριάζουν όσο κι αν προσπαθεί η ΝΔ να τα ισορροπήσει. Αντίστοιχα και ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθεί να ισορροπήσει μεταξύ Σοσιαλδημοκρατιας και Ριζοσπαστικής Αριστεράς. Αργά ή γρήγορα η ΝΔ θα αναγκαστεί να διαλέξει μεταξύ Σοσιαλδημοκρατιας και Ριζοσπαστικής Αριστεράς και η ΝΔ μεταξύ μετριοπαθούς (και ως ενα βαθμό φιλελεύθερου) κέντρου και συντηρητικής δεξιάς.Ο ΣΥΡΙΖΑ θα αναγκαστεί κι αυτός να διαλέξει μεταξύ Σοσιαλδημοκρατιας και Ριζοσπαστικής Αριστεράς.

[OANNHSEA]

Καλά είναι και τα προοδευτικά μέτωπα στην ακροδεξιά κατάντια των καιρών, αλλά αν δεν παίρνουν ζωή και δεν ξεπερνιονται από κοινωνικά κινήματα, παραμένουν νεκροί οργανισμοί που καταρρέουν από τον σύγχρονο αδηφαγο ακροδεξιο φοβικό ατομικιστικο κανιβαλισμο του παρηκμασμενου καπιταλιστικου συστήματος.

.

[Northern Spirit]

Μεχρι τις αμδυγαλες εφθασε στο ....Σαλβιναρο

Five Star members approve Italy coalition with centre-left rival

Result closes door on League leader Matteo Salvini’s bid to win power through snap election

https://www.ft.com/content/346cc922-ce6 ... ded7a7fe3f

[Philip Mortimer]

Μεχρι τις αμδυγαλες εφθασε στο ....Σαλβιναρο

Five Star members approve Italy coalition with centre-left rival

Result closes door on League leader Matteo Salvini’s bid to win power through snap election

https://www.ft.com/content/346cc922-ce6 ... ded7a7fe3f

Apergos8 πως πάει;

[Null]

Η μεγαλύτερη κωλοφαρδία μας ήταν που βγήκε ο ξανθός και όχι η Clinton. Επίσης περιμένω πολλά από τον Johnson, φαίνεται δυνατός, αν κι είναι τσαρλατανάκος. Στη Γερμανία θα φάνε μια πούτcα επειδή η AfD δυστυχώς θ΄ανέβει και μη χαίρεστε, δεξιοί, δεν είναι δεξιοί αν εσάς, κωλοναζί του κερατά είναι, και σας βλέπουν σαν monkeys. Πιστεύουν ότι ζείτε εις βάρος τους, και αν σας είχαν κάνει ένα καλό carpet bombing θα παίρνανε καλύτερες συντάξεις.

Δεν έχω ασχοληθεί με το afD, αλλά αυτό δεν είναι το κόμμα με την λεσβία βουλευτίνα που τα έχει με μία ασιάτισα; Ποιοι ναζί;

[Mitharadir]

Επιμένεις, ενώ σου λέω ότι εγώ που έχω επαφή με την Ιταλία φουλ (1/3 του έτους είμαι Ιταλία) ότι θα τους γυρίσει μπούμερανγκ.
Ειδικά αν.αρχισουν να κάνουν τα αντίθετα με το μεταναστευτικό από όσα κάνει ο Σαλβίνι.

Μόλις τον έστειλαν στο 45+. Και εννοείται δεν πρόκειται να εξαντλήσουν τον χρόνο, όσες πιέσεις και να δέχονται από την Ευρώπη.

Η Ιταλία έχει απλή αναλογική.50% είναι δύσκολο να πιάσει κάποιος.Κατά τη διάρκεια του ψυχρού πολέμου η απλή αναλογική χρησιμοποιήθηκε για να κρατήσει εκτός εξουσίας το μεγάλο Κομμουνιστικό Κόμμα.Γίνονταν συνέχεια διάφορες κυβερνήσεις συνασπισμού των άλλων κομμάτων που τους άφηναν απέξω.Ίσως κάποιοι θέλουν να παίξουν το ίδιο κόλπο με τον Σαλβίνι τώρα.

Αυτό φαίνεται να γίνεται. Ο σαλβινι εκτοξεύτηκε γιατί δεν αποκλείστηκε από τα υπόλοιπα κομματα και την εξουσία όπως έχει γίνει με τους ακροδεξιούς στις περισσότερες ευρωπαϊκές χωρες. Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι στη Ιταλία υπάρχει και άλλο αρκετά ισχυρό ακροδεξιό κόμμα (αδερφοί της Ιταλίας) ενώ ο Μπερλουσκόνι δε νομίζω ότι έχει κανένα προβλημα να (ξανά)συνεργαστεί με την Λέγκα.

Δεν τίθεται θέμα αποκλεισμού της Λέγκας απο την πλειοψηφία των κοινοβουλευτικών κομμάτων.Αυτη τη στιγμή στην ιταλική Βουλή και Γερουσία υπάρχουν συνολικά 6 κόμματα.Το κίνημα των 5 αστέρων,το σοσιαλδημοκρατικό Δημοκρατικό κόμμα,ένα μικρό αριστερό κόμμα(το free and Equal),το Φόρτζα Ιταλια του Μπερλουσκόνι,η Λέγκα και οι αδερφοί της Ιταλίας.Απο τα 6 κόμματα αυτά με βάση τις δημοσκοπήσεις μόνο 5 θα βρίσκονται στην επόμενη βουλή(το αριστερό κόμμα Free and Equal προβλέπεται να μείνει εκτός Βουλής).Οι αδερφοί της Ιταλίας και η Λέγκα είναι ιδεολογικά περίπου το ίδιο και το Φόρτζα Ιτάλια του Μπερλουσκόνι δεν έχει αντιρρήσεις να συνεργαστεί με την Λέγκα και τους αδερφούς της Ιταλίας.Απο τα 5 κοινοβουλευτικά κόμματα(δεν υπολογίζω το Free and Equal που θα μείνει εκτός Βουλής) μόνο τα 2(Κίνημα 5αστέρων και Δημοκρατικό κόμμα) δεν θέλουν παρτίδες με την Λέγκα.

[Philip Mortimer]

Η Ιταλία έχει απλή αναλογική.50% είναι δύσκολο να πιάσει κάποιος.Κατά τη διάρκεια του ψυχρού πολέμου η απλή αναλογική χρησιμοποιήθηκε για να κρατήσει εκτός εξουσίας το μεγάλο Κομμουνιστικό Κόμμα.Γίνονταν συνέχεια διάφορες κυβερνήσεις συνασπισμού των άλλων κομμάτων που τους άφηναν απέξω.Ίσως κάποιοι θέλουν να παίξουν το ίδιο κόλπο με τον Σαλβίνι τώρα.

Αυτό φαίνεται να γίνεται. Ο σαλβινι εκτοξεύτηκε γιατί δεν αποκλείστηκε από τα υπόλοιπα κομματα και την εξουσία όπως έχει γίνει με τους ακροδεξιούς στις περισσότερες ευρωπαϊκές χωρες. Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι στη Ιταλία υπάρχει και άλλο αρκετά ισχυρό ακροδεξιό κόμμα (αδερφοί της Ιταλίας) ενώ ο Μπερλουσκόνι δε νομίζω ότι έχει κανένα προβλημα να (ξανά)συνεργαστεί με την Λέγκα.

Δεν τίθεται θέμα αποκλεισμού της Λέγκας απο την πλειοψηφία των κοινοβουλευτικών κομμάτων.Αυτη τη στιγμή στην ιταλική Βουλή και Γερουσία υπάρχουν συνολικά 6 κόμματα.Το κίνημα των 5 αστέρων,το σοσιαλδημοκρατικό Δημοκρατικό κόμμα,ένα μικρό αριστερό κόμμα(το free and Equal),το Φόρτζα Ιταλια του Μπερλουσκόνι,η Λέγκα και οι αδερφοί της Ιταλίας.Απο τα 6 κόμματα αυτά με βάση τις δημοσκοπήσεις μόνο 5 θα βρίσκονται στην επόμενη βουλή(το αριστερό κόμμα Free and Equal προβλέπεται να μείνει εκτός Βουλής).Οι αδερφοί της Ιταλίας και η Λέγκα είναι ιδεολογικά περίπου το ίδιο και το Φόρτζα Ιτάλια του Μπερλουσκόνι δεν έχει αντιρρήσεις να συνεργαστεί με την Λέγκα και τους αδερφούς της Ιταλίας.Απο τα 5 κοινοβουλευτικά κόμματα(δεν υπολογίζω το Free and Equal που θα μείνει εκτός Βουλής) μόνο τα 2(Κίνημα 5αστέρων και Δημοκρατικό κόμμα) δεν θέλουν παρτίδες με την Λέγκα.

Επιβεβαιώθηκα σε αυτό που ειχα πει πριν έναν χρόνο ότι ο σαλβινι ωφελούνταν από το να έχει εξουσία και να κάνει σώου. Αλλοι χρήστες μου έλεγαν ότι επειδή άφησαν έξω από την κυβέρνηση τον σαλβινι χωρίς να κάνουν νέες εκλογές θα ανέβουν τα ποσοστά του στο 50%. Τελικά έπεσαν τα ποσοστά του, όπως είχα προβλέψει.
Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να κάνω νέα πρόβλεψη, αλλά σίγουρα μέχρι να γίνουν εκλογές μπορεί να έχουν αλλάξει κι άλλο τα πράγματα

Πάντως και τώρα δεν ισχύει ακριβώς αυτό που λες. Το αριστερό κόμμα (που δεν είναι ιδιαίτερα σοβαρο δυστυχώς, όπως σοβαροί δεν είναι ούτε οι αριστερολαϊκιστές πενταστεροι) που αναφέρεις βρίσκεται στα ιδια νούμερα και είναι τσιμα τσιμα να μπει.

Επίσης, υπάρχουν 4-5 κόμματα του φιλελεύθερου εκσυγχρονιστικου κέντρου και της σοβαρής κεντροαριστεράς που αθροιστικά έχουν περίπου 10% και βρίσκονται σε συνομιλίες ώστε να κατέβουν με κοινή λίστα όταν γίνουν εκλογές.

[Mitharadir]

Αυτό φαίνεται να γίνεται. Ο σαλβινι εκτοξεύτηκε γιατί δεν αποκλείστηκε από τα υπόλοιπα κομματα και την εξουσία όπως έχει γίνει με τους ακροδεξιούς στις περισσότερες ευρωπαϊκές χωρες. Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι στη Ιταλία υπάρχει και άλλο αρκετά ισχυρό ακροδεξιό κόμμα (αδερφοί της Ιταλίας) ενώ ο Μπερλουσκόνι δε νομίζω ότι έχει κανένα προβλημα να (ξανά)συνεργαστεί με την Λέγκα.

Δεν τίθεται θέμα αποκλεισμού της Λέγκας απο την πλειοψηφία των κοινοβουλευτικών κομμάτων.Αυτη τη στιγμή στην ιταλική Βουλή και Γερουσία υπάρχουν συνολικά 6 κόμματα.Το κίνημα των 5 αστέρων,το σοσιαλδημοκρατικό Δημοκρατικό κόμμα,ένα μικρό αριστερό κόμμα(το free and Equal),το Φόρτζα Ιταλια του Μπερλουσκόνι,η Λέγκα και οι αδερφοί της Ιταλίας.Απο τα 6 κόμματα αυτά με βάση τις δημοσκοπήσεις μόνο 5 θα βρίσκονται στην επόμενη βουλή(το αριστερό κόμμα Free and Equal προβλέπεται να μείνει εκτός Βουλής).Οι αδερφοί της Ιταλίας και η Λέγκα είναι ιδεολογικά περίπου το ίδιο και το Φόρτζα Ιτάλια του Μπερλουσκόνι δεν έχει αντιρρήσεις να συνεργαστεί με την Λέγκα και τους αδερφούς της Ιταλίας.Απο τα 5 κοινοβουλευτικά κόμματα(δεν υπολογίζω το Free and Equal που θα μείνει εκτός Βουλής) μόνο τα 2(Κίνημα 5αστέρων και Δημοκρατικό κόμμα) δεν θέλουν παρτίδες με την Λέγκα.

Επιβεβαιώθηκα σε αυτό που ειχα πει πριν έναν χρόνο ότι ο σαλβινι ωφελούνταν από το να έχει εξουσία και να κάνει σώου. Αλλοι χρήστες μου έλεγαν ότι επειδή άφησαν έξω από την κυβέρνηση τον σαλβινι χωρίς να κάνουν νέες εκλογές θα ανέβουν τα ποσοστά του στο 50%. Τελικά έπεσαν τα ποσοστά του, όπως είχα προβλέψει.
Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να κάνω νέα πρόβλεψη, αλλά σίγουρα μέχρι να γίνουν εκλογές μπορεί να έχουν αλλάξει κι άλλο τα πράγματα

Πάντως και τώρα δεν ισχύει ακριβώς αυτό που λες. Το αριστερό κόμμα (που δεν είναι ιδιαίτερα σοβαρο δυστυχώς, όπως σοβαροί δεν είναι ούτε οι αριστερολαϊκιστές πενταστεροι) που αναφέρεις βρίσκεται στα ιδια νούμερα και είναι τσιμα τσιμα να μπει.

Επίσης, υπάρχουν 4-5 κόμματα του φιλελεύθερου εκσυγχρονιστικου κέντρου και της σοβαρής κεντροαριστεράς που αθροιστικά έχουν περίπου 10% και βρίσκονται σε συνομιλίες ώστε να κατέβουν με κοινή λίστα όταν γίνουν εκλογές.

Τα μικρά κεντρώα κόμματα που λες κόβουν ψήφους απο το κεντροαριστερο δημοκρατικό κόμμα(άλλωστε και τα ίδια τα μικρά αυτά κόμματα δεν έχουν εκφράσει πρόθεση συνεργασιας συνεργασία καθώς έχουν διαφορες μεταξή τους μόνο το κεντροαριστερο Liberal κόμμα Italia Viva που έχει φτιάξει ο Mateo Renzi έχει πει ότι θα κατέβει σε συνασπισμό με το Δημοκρατικό κόμμα). Αντίστοιχα όσα ποσοστά έχει χάσει ο Σαλβίνι έχουν πάει στους αδερφούς της Ιταλία (τα περισσότερα) και κάποια λίγα πήγαν στο fortza Italia(του Μπερλουσκόνι) άρα μιλάμε για ανακύκλωση ψήφων. Αν γινόταν σήμερα εκλογές κυβέρνηση θα σχημάτιζαν Λέγκα-Αδερφοι της Ιταλίας και Fortza Italia ενώ η αριστερά και η κεντροαριστερά θα ήταν αντιπολίτευση.Με βάση τελευταία δημοσκόπηση