Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση

[wooded glade]

Το όλο νήμα βασίζεται εν πολλοίς σε αστικούς μύθους γύρω από την ΣΕ. Φυσικά και δεν αμοίβονταν όλοι το ίδιο. Και υπήρχαν κίνητρα παραγωγικότητας και τα υπόλοιπα.

υπηρχε και απειρη διαφθορα. μπορει να σκιζοσουν μια ζωη στη δουλεια και να μην καταφερνες τιποτα, ενω με μια καλη γνωριμια να γινοσουν χωρις καθολου κοπο.
το ποσο αμειβοταν καθενας δεν ειχε να κανει με τιποτα αλλα παρα με το που τον εχωνε ο κρατικος μηχανισμος.

Για τον μέσο εργαζόμενο συμβαίνει κάτι διαφορετικό σήμερα;

Διότι υπάρχει μετακομμουνισμός.
Είχαμε μία χλιαρή αντίδραση του Έβερτ το 1995.
Μετά, το 2004, ήταν ο ίδιος ο Σημίτης που απελευθέρωσε την αγορά καταργώντας τους νόμους Μιμής-μάγων αλλά ο Καραμανλής που τον διαδέχθηκε ένα χρόνο μετά, το 2005, είπε "πίσω ολοταχώς".
Σήμερα είναι το επίσημο πολίτευμα της χώρας.

[Ασέβαστος]

Το όλο νήμα βασίζεται εν πολλοίς σε αστικούς μύθους γύρω από την ΣΕ. Φυσικά και δεν αμοίβονταν όλοι το ίδιο. Και υπήρχαν κίνητρα παραγωγικότητας και τα υπόλοιπα.

υπηρχε και απειρη διαφθορα. μπορει να σκιζοσουν μια ζωη στη δουλεια και να μην καταφερνες τιποτα, ενω με μια καλη γνωριμια να γινοσουν χωρις καθολου κοπο.
το ποσο αμειβοταν καθενας δεν ειχε να κανει με τιποτα αλλα παρα με το που τον εχωνε ο κρατικος μηχανισμος.

Για τον μέσο εργαζόμενο συμβαίνει κάτι διαφορετικό σήμερα;

ναι.

οτι μπορει να φυγει απο τη δουλεια του αμα δεν του αρεσει, και να ψαξει καινουρια. ακομη και σε αλλη πολη η χωρα. το λενε "ελευθερια"

επισης δεν ειναι ολες οι δουλειες 100% ελεγχομενες απο τον διαφθαρμενο κρατισμο. υπαρχει προκοπη και εξω απο αυτον.

[Βλήμα]

Ο καπιταλισμός να δούμε πότε θα πέσει κορόιδα,
Πρόταση Βακάκη (JUMBO) για εργασία: 7 ημέρες την εβδομάδα και 12 ώρες ημερησίως

[Beria]

Ο καπιταλισμός να δούμε πότε θα πέσει κορόιδα,
Πρόταση Βακάκη (JUMBO) για εργασία: 7 ημέρες την εβδομάδα και 12 ώρες ημερησίως

Επειδή μεταφέρεται κι εδώ αυτό που ανέβασε ο Μπούμπης
Πιστεύεις δηλαδή ότι θα υπάρξει προσπάθεια να νομοθετηθεί καταστρατήγηση του 8ωρου/5ημερου;
Να στο κάνω λιανά δηλαδή· Πιστεύεις δηλαδή ότι η πρόταση που έκανε ο Τζάμπο μιλά για 12ωρη εργασία και όχι για 12ωρη λειτουργία;
Απάντησε αν θες

[Βλήμα]

Ο καπιταλισμός να δούμε πότε θα πέσει κορόιδα,
Πρόταση Βακάκη (JUMBO) για εργασία: 7 ημέρες την εβδομάδα και 12 ώρες ημερησίως

Επειδή μεταφέρεται κι εδώ αυτό που ανέβασε ο Μπούμπης
Πιστεύεις δηλαδή ότι θα υπάρξει προσπάθεια να νομοθετηθεί καταστρατήγηση του 8ωρου/5ημερου;
Να στο κάνω λιανά δηλαδή· Πιστεύεις δηλαδή ότι η πρόταση που έκανε ο Τζάμπο μιλά για 12ωρη εργασία και όχι για 12ωρη λειτουργία;
Απάντησε αν θες

Όχι αύριο- μεθαύριο, αλλά σε βάθος πενταετίας- εξαετίας ναι.
Έτσι όπως γίνεται πάντα: τα λέει στην αρχή κι όλοι θα πούνε "τι τελειωμένος" αλλά εκφράζει την φάρα του. Μετά θα κάνει κάποιες πουστιές κατά των εργαζομένων τους οποίους κάθε αρχή θα τους γράφει στ' αρχίδια τους. Μετά θα το κάνουν όλοι. Θα βγει ο Κούλης ή ο Τσίπρας ή όπως αλλιώς θα λέγεται ο εκπρόσωπος του τέρατος και θα πει "είναι γελοίο να έχουμε νόμους που δεν τηρούνται πουθενά, τους καταργώ". Σιγά μετά οι άλλοι να μην γίνουν ξαφνικά νομοταγείς, θα κάνουν καινούργιες πουστιές και θα γίνει ακριβώς το ίδιο με τις καινούργιες, μέχρι να καταλήξουμε σε καθεστώς δουλείας και θα βγαίνουν οι Τζήμεροι, μοναδικοί ειλικρινείς εντός καπιταλισμού για θα λένε "μια χαρά είναι η δουλεία, καλομάθατε τεμπελχανάδες".

[Βλήμα]

Ο καπιταλισμός να δούμε πότε θα πέσει κορόιδα,
Πρόταση Βακάκη (JUMBO) για εργασία: 7 ημέρες την εβδομάδα και 12 ώρες ημερησίως

Επειδή μεταφέρεται κι εδώ αυτό που ανέβασε ο Μπούμπης
Πιστεύεις δηλαδή ότι θα υπάρξει προσπάθεια να νομοθετηθεί καταστρατήγηση του 8ωρου/5ημερου;
Να στο κάνω λιανά δηλαδή· Πιστεύεις δηλαδή ότι η πρόταση που έκανε ο Τζάμπο μιλά για 12ωρη εργασία και όχι για 12ωρη λειτουργία;
Απάντησε αν θες

(συνέχεια από το προηγούμενο)
και σε περίπτωση που αναρωτιέσαι πόσο μακριά είμαστε από εκεί...

Όμιλος Public | Κανόνας το 12ωρο με αποδοχές 8ώρου

Για την αποφυγή πρόσληψης επιπλέον προσωπικού ή για να τιμωρήσουν την μη επίτευξη στόχων

[Pogol]

Γιατί για τον απλό κόσμο, τον λαουτζίκο, ποιο είναι το νόημα να κάνεις κάτι όταν τα αποτελέσματα του οποίου δεν είναι άμεσα ορατά σε εσένα; Όταν δεν καταλαβαίνεις καν αφηρημένες έννοιες;

Κατι το οποιο αδυνατουν να κατανοησουν σε βαθος οσοι πρεσβευουν 'προηγμενες' ιδεολογιες.

Νομίζω πως είναι ακόμη πιο βαθύ το πρόβλημα.

Νομίζω αδυνατούν να καταλάβουν πως η πλειοψηφία των ανθρώπων αποτελείται από βλακες εγωιστες και ότι αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει στον αιώνα τον άπαντα γιατί είναι θέμα βιολογικό .
Είμαστε ατελείς, τέλος.

Συμφωνώ για τους ανθρώπους. Αλλά δεν είναι βιολογικό, κάποιος να είναι τεμπέλης και κάποιος εργασιομανής.
Ο πατέρας μου (μέλος του Κόμματος στην ΕΣΣΔ), πιστεύει αφελώς ότι φταίει μόνο η κεντρική διαχείριση. Αν όλη η χώρα, είναι ένα απέραντο ΠΑΣΟΚ, τίποτα δεν μπορεί να πάει μπροστά.
Ακόμα "τσακώνομαι" με τον πατέρα μου, για το αν 100 άτομα μπορούν να διοικήσουν (συναποφασίζουν) ένα εργοστάσιο. Κατά την γνώμη μου, η ποιότητα ανθρώπων που χρειάζονται, για να λειτουργήσει οποιαδήποτε μορφή κοινοκτημοσύνης, είναι τόσο υψηλή, που θα μπορούσαν να ευημερησουν με οποιοδήποτε σύστημα. Ακόμη και χωρίς κρατικές δομές (Αναρχία;). Δεν υπάρχουν τέτοια όντα.

[Οργισμένος]

Όλοι ξέρουν ότι στη Σοβιετική Ένωση όλοι ήταν δημόσιοι υπάλληλοι και γι' αυτό δεν είχαν κίνητρο να δουλέψουν. Ας εξετάσουμε πιο προσεκτικά αυτήν την απλοϊκή, αλλά σωστή προσέγγιση.
Ρώσοι οικονομολόγοι της δεκαετίας του '80 υποστήριξαν ότι ο σοσιαλισμός θα καταρρεύσει, διότι διαγράφει και στη θεωρία και στην πράξη τη ζωογόνο δύναμη της οικονομίας, την ατομική πρωτοβουλία με κίνητρο το κέρδος. Στη Σοβιετική Ένωση έφτασε η κατάσταση στο τέλος να μην κινείται τίποτα στην οικονομία. Αλλά και καθ' όλη τη διάρκεια του σοσιαλισμού η οικονομία ήταν προβληματική, χωρίς να μπορεί να συγκριθεί με την οικονομία καπιταλιστικών χωρών.
Ο μέσος Σοβιετικός πολίτης έκανε αγγαρεία, ενώ σε καίριες θέσεις ήταν άνθρωποι που δούλευαν με κίνητρο τον φανατισμό τους με τον κομμουνισμό, τον πατριωτισμό και το βούρδουλα να μην τους ξηλώσουν οι ανώτεροι από το κόμμα. Αυτό δεν είναι υγιής οικονομία.
Τα προϊόντα που παρήγαγαν, για όλους αυτούς τους λόγους, ήταν χαμηλής ποιότητας και όπως αναφέρθηκε, δεν μπορούσαν να συγκριθούν με αυτά της Δύσης. Για αυτό και λόγω της χαμηλής παραγωγής, αλλά και για άλλους λόγους, ο κόσμος εξεγέρθηκε στο τέλος της δεκαετίας του '80 και έτσι ο σοσιαλισμός κατέρρευσε.

ουτε οι πεθαμενοι της παλαιολιθικης εποχης δεν τα συζητανε αυτα.

[Prepon]

Κατά την γνώμη μου, η ποιότητα ανθρώπων που χρειάζονται, για να λειτουργήσει οποιαδήποτε μορφή κοινοκτημοσύνης, είναι τόσο υψηλή, που θα μπορούσαν να ευημερησουν με οποιοδήποτε σύστημα. Ακόμη και χωρίς κρατικές δομές (Αναρχία;). Δεν υπάρχουν τέτοια όντα.

[Prepon]

Συμφωνώ για τους ανθρώπους. Αλλά δεν είναι βιολογικό, κάποιος να είναι τεμπέλης και κάποιος εργασιομανής.

Έστω.

Αλλά είναι βιολογικό να είναι κάποιος βλακας.

Ενώ κατά τη γνώμη μου , η βιολογία παίζει ρόλο ακόμη και στο χαρακτήρα, τη ροπή προς καταχρήσεις κλπ κλπ

Όλα αυτά οπωσδήποτε παίζουν ρόλο στο ποιους στόχους θα θέσω ως άνθρωπος και τι θυσίες θα είμαι διατεθειμένος να κάνω για να τους επιτύχω.

[Οργισμένος]

Κατι το οποιο αδυνατουν να κατανοησουν σε βαθος οσοι πρεσβευουν 'προηγμενες' ιδεολογιες.

Νομίζω πως είναι ακόμη πιο βαθύ το πρόβλημα.

Νομίζω αδυνατούν να καταλάβουν πως η πλειοψηφία των ανθρώπων αποτελείται από βλακες εγωιστες και ότι αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει στον αιώνα τον άπαντα γιατί είναι θέμα βιολογικό .
Είμαστε ατελείς, τέλος.

Συμφωνώ για τους ανθρώπους. Αλλά δεν είναι βιολογικό, κάποιος να είναι τεμπέλης και κάποιος εργασιομανής.
Ο πατέρας μου (μέλος του Κόμματος στην ΕΣΣΔ), πιστεύει αφελώς ότι φταίει μόνο η κεντρική διαχείριση. Αν όλη η χώρα, είναι ένα απέραντο ΠΑΣΟΚ, τίποτα δεν μπορεί να πάει μπροστά.
Ακόμα "τσακώνομαι" με τον πατέρα μου, για το αν 100 άτομα μπορούν να διοικήσουν (συναποφασίζουν) ένα εργοστάσιο. Κατά την γνώμη μου, η ποιότητα ανθρώπων που χρειάζονται, για να λειτουργήσει οποιαδήποτε μορφή κοινοκτημοσύνης, είναι τόσο υψηλή, που θα μπορούσαν να ευημερησουν με οποιοδήποτε σύστημα. Ακόμη και χωρίς κρατικές δομές (Αναρχία;). Δεν υπάρχουν τέτοια όντα.

Δεν υπαρχουν ακομα.
Σε καμια 500 χρονια ισως υπαρξουν αφου βεβαια εκλείψει η εργατική τάξη (λόγω ρομποτ) .
Κινητρο και δωρεαν συντελεστες παραγωγης (πληρης εκμηχανιση και αφθονια πρωτων υλων λογω πχ εποικησης διαστηματος-αποοικονομιηση δλδ των 2 αυτων συντελεστων παραγωγης) θα οδηγησει στο τελος του τιτανοτεραστιου φιλελευθερου καπιταλισμου και την απαρχη ενος νεου συστηματος το οποιο θα μοιαζει πολυ με φιλελευθερο σοσιαλισμο (θα υφιστανται ακομη εταιριες, κερδη, τραπεζες, κτλ). Ολα αυτα φυσικα αν συνεχισει να κυβερνα ο θεικος φιλελευθερισμος μας στη δυση και σταδιακα σε ολο τον κοσμο.
Ενας μαρξισμος διχως εργατικη και αγροτικη ταξη. Συνεχη εγκεφαλικα οι ιστρουχτορες...

[EKPLIKTIKOS]

Κατά την γνώμη μου, η ποιότητα ανθρώπων που χρειάζονται, για να λειτουργήσει οποιαδήποτε μορφή κοινοκτημοσύνης, είναι τόσο υψηλή, που θα μπορούσαν να ευημερησουν με οποιοδήποτε σύστημα. Ακόμη και χωρίς κρατικές δομές (Αναρχία;). Δεν υπάρχουν τέτοια όντα.

Στους ανθρωπους παντοτε υπήρχε και η συνεργασία και ο ανταγωνισμός, δεν ειναι θεμα κακής ποιότητας. Είναι θέμα ισορροπίας. Δεν μπορεί να λειτουργήσει καμια κοινωνία χωρίς συνεργασία, αλλά είναι και δυσκολο να λειτουργεί ο κάθε άνθρωπος χωρίς κανενα ίχνος ανταγωνισμού. Για να γίνει αυτό θα πρέπει να υπάρχει αφθονία σε όλα τα επίπεδα από τα ίδια πράγματα. Πχ αφθονία στις ΜΟΥΝΑΡΕΣ

[Nandros]

https:// www.youtube.com/watch?v=8AVzkTd9R44

https:// www.youtube.com/watch?v=aad-7f2aP4c

Eδω βλεπουμε την κατασταση στην καπιταλιστικη Αμερικη της δεκαετιας του 80. Φτωχεια και πεινα για ενα σημαντικο ποσοστο Αμερικανων. Τετοιες καταστασεις δεν υπηρχαν πουθενα στο κομμουνιστικο μπλοκ.

πουθενα ε; να βαλουμε παλι φωτο απο κανιβαλισμο;

Το πιο γελοίο της υπόθεσης είναι ότι δεν έχουν ιδέα κυριολεκτικά πώς ήταν στην πραγματικότητα το κωλοσύστημα που υποστηρίζουν τόσο φανατικά.
Και αν κάποιος που το είδε εκφέρει διαφορετική άποψη θα πέσουν να τον φάνε.
.

[John Brown Gun Club]

Κατι το οποιο αδυνατουν να κατανοησουν σε βαθος οσοι πρεσβευουν 'προηγμενες' ιδεολογιες.

Νομίζω πως είναι ακόμη πιο βαθύ το πρόβλημα.

Νομίζω αδυνατούν να καταλάβουν πως η πλειοψηφία των ανθρώπων αποτελείται από βλακες εγωιστες και ότι αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει στον αιώνα τον άπαντα γιατί είναι θέμα βιολογικό .
Είμαστε ατελείς, τέλος.

Συμφωνώ για τους ανθρώπους. Αλλά δεν είναι βιολογικό, κάποιος να είναι τεμπέλης και κάποιος εργασιομανής.
Ο πατέρας μου (μέλος του Κόμματος στην ΕΣΣΔ), πιστεύει αφελώς ότι φταίει μόνο η κεντρική διαχείριση. Αν όλη η χώρα, είναι ένα απέραντο ΠΑΣΟΚ, τίποτα δεν μπορεί να πάει μπροστά.
Ακόμα "τσακώνομαι" με τον πατέρα μου, για το αν 100 άτομα μπορούν να διοικήσουν (συναποφασίζουν) ένα εργοστάσιο. Κατά την γνώμη μου, η ποιότητα ανθρώπων που χρειάζονται, για να λειτουργήσει οποιαδήποτε μορφή κοινοκτημοσύνης, είναι τόσο υψηλή, που θα μπορούσαν να ευημερησουν με οποιοδήποτε σύστημα. Ακόμη και χωρίς κρατικές δομές (Αναρχία;). Δεν υπάρχουν τέτοια όντα.

Ο 20ος αιωνας δεν ειχε τις τεχνολογιες γνωσης και επικοινωνιας που διαθετουμε σημερα. Το εργοστασιο του 21ου αιωνα θα ειναι πληρως αυτοματοποιημενο και η εργασια σε αυτο οπως και η διαχειριση του θα γινονται σε μεγαλο βαθμο απο αποσταση. Το μανατζμεντ θα μπορει να γινεται με την βοηθεια Α.Ι. οι οποιες θα προγραματιζονται συλλογικα και μεσα σε ενα δικτυο μιας δημοκρατικα ελεγχομενης αποκεντρωμενης οικονομιας.

[pylothess]

Η ΕΣΣΔ υπάρχει σήμερα με άλλο όνομα. Ρωσική Ομοσπονδία, Κοινοπολιτεία Ανεξάρτητων Κρατών και ούτω καθεξής. Πιο παλιά ονομαζόταν Ρωσική αυτοκρατορία.Ο δικέφαλος αετός αντικαταστάθηκε από το δρεπανόσφυρο . Σήμερα έχουν την τρίχρωμη σημαία. Μόνο αυτά έχουν αλλάξει. Η Ρωσία πάντα ήταν μια από τις μεγάλες δυνάμεις με τις σφαίρες επιρροής της. Η Ελλάδα ανήκει στην σφαίρα επιρροής Μεγ.Βρετανίας/Η.Π.Α. . Άλλες χώρες άνηκαν στην σφαίρα επιρροής της Ρωσίας και τώρα πέρασαν στο ΝΑΤΟ. Το παιχνίδι γίνεται για την μοιρασιά ,όποιο και αν είναι το όνομα.