Πού είσαι Beria;

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 27008
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 28 Δεκ 2020, 12:10

Σχετικά.

Άβαταρ μέλους
Feindflug
Δημοσιεύσεις: 15933
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:00
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Feindflug » 28 Δεκ 2020, 12:50

foscilis έγραψε:
28 Δεκ 2020, 12:05
Feindflug έγραψε:
28 Δεκ 2020, 11:45
foscilis έγραψε:
27 Δεκ 2020, 22:35
Εκεί που προσωπικά τα παίρνω είναι όταν μια Ελληνίδα με πτυχίο σχολιάζοντας κάποια κοσμική είδηση γράφει "της Μυρτούς" και "της Γωγούς". Μπορείς να στοιχηματίσεις ότι κάθε φορά που βρίσκει γκόμενο το λέει στη μάνα της η οποία τη ρωτάει αμέσως "τι ζώδιο είναι" και ότι αν βάλεις σε παράταξη τα πουτσοχιλιόμετρα που τσιμπούκωσε τέσσερα χρόνια ΦΠΨ φτάνεις Ιαπωνία.
Τύπε, αυτήν την αναγωγή που κάνεις συνέχεια σε τσιμπούκια και πούτσες, πρέπει να την κοιτάξεις.

Κάθονται οι μάνες έξω από το σχολείο: Ρουφάνε πούτσες και κάνουν τσιμπούκια

Γράφει της Γωγούς: Έχει πάρει χιλιάδες τσιμπούκια

Δεν κάνει εμβόλιο: Τσιμπούκια όμως κάνει

Έσπασε ο τηλεφακός μου: Καμμία τσιμπουκοπνίχτρα στην Κορέα θα φταίει που δεν τον συναρμολόγησε καλά.
Η ικανότητά μου να χτίζω με χυδαίο υλικό ένα στιβαρό και εν πολλοίς ακριβές αναλυτικό πλαίσιο δείχνει το μεγαλείο του μυαλού μου. Το οποίο φυσικά δεν περιμένω να μπορεί να καταλάβει κάποιος που σε αντίθεση με την τελευταία γκόμενα δε μπορεί καν να περηφανευτεί ότι ξέρει να κάνει ένα τσιμπούκι της προκοπής.
Μάλλον στα έκοψε η κυρά τα τσιμπούκια και το μεγαλειώδες σου μυαλό, τα προβάλλει παντού πλέον, δικέ μου.

Καλή η φάση σου για το διαδίκτυο, αλλά πρόσεχε μην σου ξεφύγει καμμία τσιμπουκο-αναγωγή στον πραγματικό κόσμο και βρεθείς με out of focus φωτογραφίες του εντέρου σου.
Dein Herz, meine Gier
Ab jetzt gehörst du nur mir

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45205
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 28 Δεκ 2020, 13:22

Feindflug έγραψε:
28 Δεκ 2020, 11:45
foscilis έγραψε:
27 Δεκ 2020, 22:35
Εκεί που προσωπικά τα παίρνω είναι όταν μια Ελληνίδα με πτυχίο σχολιάζοντας κάποια κοσμική είδηση γράφει "της Μυρτούς" και "της Γωγούς". Μπορείς να στοιχηματίσεις ότι κάθε φορά που βρίσκει γκόμενο το λέει στη μάνα της η οποία τη ρωτάει αμέσως "τι ζώδιο είναι" και ότι αν βάλεις σε παράταξη τα πουτσοχιλιόμετρα που τσιμπούκωσε τέσσερα χρόνια ΦΠΨ φτάνεις Ιαπωνία.
Τύπε, αυτήν την αναγωγή που κάνεις συνέχεια σε τσιμπούκια και πούτσες, πρέπει να την κοιτάξεις.

Κάθονται οι μάνες έξω από το σχολείο: Ρουφάνε πούτσες και κάνουν τσιμπούκια

Γράφει της Γωγούς: Έχει πάρει χιλιάδες τσιμπούκια

Δεν κάνει εμβόλιο: Τσιμπούκια όμως κάνει

Έσπασε ο τηλεφακός μου: Καμμία τσιμπουκοπνίχτρα στην Κορέα θα φταίει που δεν τον συναρμολόγησε καλά.
Μισογυνισμός λέγεται.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 11094
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 28 Δεκ 2020, 13:25

hellegennes έγραψε:
28 Δεκ 2020, 13:22
Feindflug έγραψε:
28 Δεκ 2020, 11:45
foscilis έγραψε:
27 Δεκ 2020, 22:35
Εκεί που προσωπικά τα παίρνω είναι όταν μια Ελληνίδα με πτυχίο σχολιάζοντας κάποια κοσμική είδηση γράφει "της Μυρτούς" και "της Γωγούς". Μπορείς να στοιχηματίσεις ότι κάθε φορά που βρίσκει γκόμενο το λέει στη μάνα της η οποία τη ρωτάει αμέσως "τι ζώδιο είναι" και ότι αν βάλεις σε παράταξη τα πουτσοχιλιόμετρα που τσιμπούκωσε τέσσερα χρόνια ΦΠΨ φτάνεις Ιαπωνία.
Τύπε, αυτήν την αναγωγή που κάνεις συνέχεια σε τσιμπούκια και πούτσες, πρέπει να την κοιτάξεις.

Κάθονται οι μάνες έξω από το σχολείο: Ρουφάνε πούτσες και κάνουν τσιμπούκια

Γράφει της Γωγούς: Έχει πάρει χιλιάδες τσιμπούκια

Δεν κάνει εμβόλιο: Τσιμπούκια όμως κάνει

Έσπασε ο τηλεφακός μου: Καμμία τσιμπουκοπνίχτρα στην Κορέα θα φταίει που δεν τον συναρμολόγησε καλά.
Μισογυνισμός λέγεται.
Υπερέκθεση σε πορνογραφία πρωταρχικά. Δεν είδες πόσοι άλλοι άντρες το βρήκαν χιουμοριστικό;
Z

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45205
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 28 Δεκ 2020, 13:52

foscilis έγραψε:
28 Δεκ 2020, 11:17
Θες να πεις δε μπορείς να αντιπαρατεθείς στο βασικό επιχείρημα που είναι ότι η καθαρεύουσα, συνεχίζοντας ως φάρσα μια ιδεολογία κομπλεξικών μανδαρίνων που τράβαγε δυο χιλιάδες χρόνια, έδωσε γύρω στους 3 αξιόλογους συγγραφείς, οι δύο μάλιστα χιουμοριστικοί που χρησιμοποιούσαν το αρχαϊκό στυλ ακριβώς επειδή φάνταζε γελοίο και ο πρώτος (Παπαδιαμάντης) με εντονότατη χρήση της πιο χωριάτικης λαϊκής γλώσσας ανάμεσα στην αρχαϊζουσα αφήγηση.

Κατά τα άλλα έδωσε άφθονους λόγους εθναμύντορος επαρχιώτη λοχία, γεμάτους βλακεία και μπακαλιάρους.

Οι δύο νομπελίστες (Ελύτης Σεφέρης) και ο εθνικός μας ποιητής (Σολωμός), ο μοναδικός συγγραφέας με διεθνή απήχηση (Καζαντζάκης), η γιγάντισσα της παιδικής λογοτεχνίας (Ζέη), ολόκληρη η γενιά του '30, σχεδόν οτιδήποτε έχει γραφτεί τα τελευταία 200 χρόνια και αξίζει, είναι στη ζωντανή γλώσσα που μιλάει ο κόσμος (παρεμπιπτόντως η καθαρεύουσα δεν έχει την ίδια λέξη για τους άλλους ανθρώπους της κοινότητας και για το Σύμπαν αλλά έχει την ίδια λέξη για το Σύμπαν και για την πειθαρχία στον κανονισμό και αυτό τα λέει όλα) και πατάνε σε μια παράδοση που μετράει 1000 χρόνια, ποιήματα που γράφτηκαν στην ενετοκρατούμενη Κρήτη ή την άκρη της Ανατολίας μπορεί να τα καταλάβει ο τελευταίος γύφτος που κουβαλάει τελάρα στη λαϊκή χωρίς μετάφραση κάτι που δεν ισχύει για καμία άλλη ευρωπαϊκή γλώσσα.

Αλλά για κάποιο λόγο είναι έγκλημα τα παιδιά του 2020 να χρειάζονται μετάφραση για να καταλάβουν μια τεχνητή αρχαϊζουσα γλώσσα του 19ου αιώνα που δημιουργήθηκε με σκοπό να σταματήσει το έγκλημα του να χρειάζεσαι μετάφραση για να καταλάβεις μια γλώσσα του 5ου π.Χ., ω τι παρακμή.
Εν πολλοίς συνοψίζει αυτό το ποστ και την δική μου θέαση, και είναι πράγματα που έχουμε ξανασυζητήσει, με τον sharp συγκεκριμένα, στο φόρουμ.

Θέλω να προσθέσω όμως ότι ο Σολωμός έγραψε σε μια ιδιότυπη γλώσσα που δεν ήταν ούτε η δημοτική της εποχής του ούτε καθαρεύουσα. Δηλαδή το «γκαρδιακά χαροποιήθη» είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα μεικτής γλώσσας και εντούτοις δεν θα λέγαμε σήμερα ούτε το ένα ούτε το άλλο. Δεν είναι απλώς ότι πρέπει να διατηρηθεί το μέτρο, που θα μπορούσε άλλωστε να διατηρηθεί και με διαφορετική επιλογή λέξεων, γιατί το ίδιο φαινόμενο μπορεί να διακρίνει κανείς και στη Γυναίκα της Ζάκυθος, που είναι πεζό.

Αντίστοιχα, πράγματα που θεωρούνται δεδομένα σήμερα στην δημοτική, όπως το «οι» για τον πληθυντικό των θηλυκών, αντί του «αι» και διάφορες απλοποιήσεις (π.χ. φιλί αντί φιλεί) είναι έργο του Χατζιδάκι, που ήταν καθαρευουσιάνος, απλά όχι αρχαϊστής.

Στο τέλος στοιχεία της καθαρεύουσας διατηρήθηκαν και έτσι σήμερα έχουμε μια γλώσσα που έχει άμεσα και αμέσως, που χρησιμοποιούνται για να δηλώσουν διαφορετικά πράγματα.

Επιπλέον, δεν ισχύει ότι θέλεις μετάφραση για να καταλάβεις Παπαδιαμάντη. Δηλαδή, έλεος. Και έργα του Σαίξπηρ έχουν μεταφραστεί στην σύγχρονη αγγλική, αλλά μια χαρά διαβάζονται και στο πρωτότυπο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 28 Δεκ 2020, 13:53

Χαοτικός έγραψε:
28 Δεκ 2020, 12:02
stavmanr έγραψε:
28 Δεκ 2020, 11:55
foscilis έγραψε:
27 Δεκ 2020, 20:11
Δεν είναι λάθος το "νοσούντες". Το "νοσούντας" είναι.
Μα λέμε Σαμψούντα... :p2:
Ο Τραπεζών :102:
:lol:

ethereal
Δημοσιεύσεις: 1618
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 14:09

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ethereal » 28 Δεκ 2020, 14:02

νοσηλεύτρια Ελένη Πέτρακα, αντιπρόεδρος της Ομοσπονδίας Νοσηλευτικού Προσωπικού (ΠαΣΟΝοΠ) και μέλος του Ινστιτούτου Υγείας (ΙΝΕΠΥ)

"Η τελική αναρρόφηση των ml είναι το αραιωμένο φάρμακο που θα γίνει υποδόρια ή ενδομυϊκά στους εμβολιαζοντες ανάλογα με τις οδηγίες των φαρμάκων".

nowhere
Δημοσιεύσεις: 17296
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere » 28 Δεκ 2020, 14:10

θα κουδουνίσουν οι εμβολιάζοντες

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 28 Δεκ 2020, 14:22

και οι εμβιλιάζουσες!
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

sharp
Δημοσιεύσεις: 27674
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 28 Δεκ 2020, 14:30

πατησιωτης έγραψε:
28 Δεκ 2020, 08:07
Beria έγραψε:
28 Δεκ 2020, 00:19
πατησιωτης έγραψε:
27 Δεκ 2020, 22:35


Η δημοτική είναι ατελής γλώσσα.Την αλλάξαμε για πολιτικούς λόγους.
Δεν γίνεται μια φυσική γλώσσα να είναι ατελεστερη από μια κατασκευασμένη.
Εντάξει.Δεν διαμαρτύρομαι εγώ πάντως για το γραμματικό χάος που κυριαρχεί στις νεότερες γενιές που διδάχθηκαν μόνο αυτήν.Το θεωρώ τόσο αναμενόμενο όσο και την έλευση του ΔΝΤ λόγω χρεωκοπίας της μεταπολιτεύσεως.Ούτε πιστεύω ότι μπορεί να γίνει τίποτε πλέον.
Στην Ελλάδα κανείς δεν διαμαρτύρεται ποτέ για οτιδήποτε, παρά μόνον όταν το σκατό φτάσει έξω από την πόρτα του. Και τότε του φταίνε πάντα οι άλλοι, για το ΔΝΤ ο Σώϋμπλε ( ή μήπως είναι το σωστό Σόιμπλε :lol: ) . για την γλώσσα η τηλεόραση. Ότι ο ίδιος τα σκάτωσε ποτέ δεν θα το παραδεχθεί. Και δεν το λέω για σένα φυσικά, αφορμή πήρα από αυτό που έγραψες.

sharp
Δημοσιεύσεις: 27674
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 28 Δεκ 2020, 14:39

ethereal έγραψε:
28 Δεκ 2020, 14:02
νοσηλεύτρια Ελένη Πέτρακα, αντιπρόεδρος της Ομοσπονδίας Νοσηλευτικού Προσωπικού (ΠαΣΟΝοΠ) και μέλος του Ινστιτούτου Υγείας (ΙΝΕΠΥ)

"Η τελική αναρρόφηση των ml είναι το αραιωμένο φάρμακο που θα γίνει υποδόρια ή ενδομυϊκά στους εμβολιαζοντες ανάλογα με τις οδηγίες των φαρμάκων".
:lol: Η πλάκα είναι ότι με εμβολιάζοντες καταλαβαίνεις αυτοί που κάνουν το εμβόλιο και όχι που τους κάνουν. Να πώς δημιουργούνται οι παρεξηγήσεις.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 28 Δεκ 2020, 14:44

Έχει χωριστεί η κοινωνία μας σε Εμβολιακούς και Αντιεμβολιακούς. Τι κακό είναι αυτό;! :102:
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

sharp
Δημοσιεύσεις: 27674
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 28 Δεκ 2020, 14:46

Αναφέρθηκε η λογοτεχνία ως προς την καθαρεύουσα, αγνοήθηκε όμως η επιστήμη. Η καθαρεύουσα ήταν εκπαιδευτική γλώσσα και μια χαρά ήξερε ο Κοραής τι έκανε, αλλά αλλοίμονο, εμείς είμαστε σοφότεροι. Η δημοτική δυσκολεύεται να εκφράσει συνδυαστική σκέψη και γι αυτό τα ελληνικά στην επιστήμη έχουν de facto αντικατασταθεί από τα αγγλικά, αυτό το γνωρίζουμε όλοι. Πλέον έχουν εισβάλει και στην καθομιλουμένη, όπως διαβάζουμε και εδώ μέσα. Ακριβώς έτσι συμβαίνει και στην Τζαμάικα, υπάρχει γλώσσα για τα απλά και αγγλικά για ...τις υπόλοιπες δουλειές.
Τα ατελής, τέλεια, φυσική γλώσσα είναι απλώς τσιτάτα που δεν προσφέρουν τίποτε στην κατανόηση του προβλήματος. Αλλά η αλήθεια είναι ότι κανείς δεν ενδιαφέρεται, έτσι κι αλλιώς.

Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 12470
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 28 Δεκ 2020, 14:49

Beria έγραψε:
28 Δεκ 2020, 00:19
πατησιωτης έγραψε:
27 Δεκ 2020, 22:35
sharp έγραψε:
27 Δεκ 2020, 22:23
Βρε εγώ δεν λέω τέτοια, άρρωστος λέω, ούτε καν ασθενής. Ο νοσών είναι μια χαρά στην καθαρεύουσα, όχι στην δημοτική. Αν είναι να μιλάμε με μετοχές και δοτικές (πόσες διαβάζω στο ίντερνετ που επί καθαρεύουσας δεν έλεγε κανείς) τότε τι αλλάξαμε; Κάναμε το συνέφερε, σύμφερε, ίσα για να μην καταλαβαίνουν την ετυμολογία όσοι το μαθαίνουν έτσι.
Η δημοτική είναι ατελής γλώσσα.Την αλλάξαμε για πολιτικούς λόγους.
Δεν γίνεται μια φυσική γλώσσα να είναι ατελεστερη από μια κατασκευασμένη.
όσο κατασκευασμένη ήταν η καθαρεύουσα, τόσο κατασκευασμένη είναι και η δημοτική, και άλλο τόσο αυτή που μιλάμε σήμερα
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.

Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 12470
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 28 Δεκ 2020, 14:50

sharp έγραψε:
28 Δεκ 2020, 14:46
Αναφέρθηκε η λογοτεχνία ως προς την καθαρεύουσα, αγνοήθηκε όμως η επιστήμη. Η καθαρεύουσα ήταν εκπαιδευτική γλώσσα και μια χαρά ήξερε ο Κοραής τι έκανε, αλλά αλλοίμονο, εμείς είμαστε σοφότεροι. Η δημοτική δυσκολεύεται να εκφράσει συνδυαστική σκέψη και γι αυτό τα ελληνικά στην επιστήμη έχουν de facto αντικατασταθεί από τα αγγλικά, αυτό το γνωρίζουμε όλοι. Πλέον έχουν εισβάλει και στην καθομιλουμένη, όπως διαβάζουμε και εδώ μέσα. Ακριβώς έτσι συμβαίνει και στην Τζαμάικα, υπάρχει γλώσσα για τα απλά και αγγλικά για ...τις υπόλοιπες δουλειές.
Τα ατελής, τέλεια, φυσική γλώσσα είναι απλώς τσιτάτα που δεν προσφέρουν τίποτε στην κατανόηση του προβλήματος. Αλλά η αλήθεια είναι ότι κανείς δεν ενδιαφέρεται, έτσι κι αλλιώς.
σωστός
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών