λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

[stavmanr]

Δεν υπάρχει "ρατσισμός εναντίον κυρίαρχης ομάδας".

χουτου, τουτσι.

Μπορείς να μείνεις στο θέμα που αφορά την ελληνική νομοθεσία και το σύγχρονο τρόπο αντιμετώπισης του ρατσιστικού εγκλήματος ή θα πρέπει να πάμε στο Σείριο Β;

[stavmanr]

Στην Ελλάδα ζούμε. Με κανόνες Ελλάδας σου γράφω καταρχήν και κατ' επέκταση με κάθε κανόνα σύγχρονου κράτους (πχ της ΕΕ).
Δεν πιστεύω να θέλεις να συζητήσουμε με όρους Ζιμπάμπουε για όλα τα ζητήματα που σε απασχολούν.

αυτά που γράφεις παρουσιάζονται ως νόμοι στα πρότυπα των φυσικών νόμων, άρα έχουν καθολική ισχύ

Ποιος μίλησε για φυσικούς νόμους. Μιλάμε για έννοιες και πώς εκείνες γίνονται αντιληπτές στα πλαίσια της κοινής μας ζωής, κι αποτυπώνονται στη νομοθεσία και τις λοιπές κοινωνικές, πολιτικές, οικονομικές κλπ αναλύσεις.

Μα το πρόβλημα δεν είναι ότι ο λευκός δεν γουστάρει το μαύρο κι αντίστροφα. Το πρόβλημα είναι ότι ένας από τους δύο προσπαθεί να επιβάλει ή να διατηρήσει με τις πράξεις του ανισότητα στο σύνολο της ομάδας του άλλου.
Όταν πχ. τα άτομα της Χ ομάδας έχουν συντριπτικά περισσότερες ευκαιρίες πρόσβασης στην εργασία, είναι ανόητο να πεις ότι άτομο της ομάδας Ψ προσλαμβάνει με ρατσιστικά κριτήρια. Ο ρατσισμός υφίσταται ήδη στη συστηματική μη πρόσληψη ατόμων της ομάδας Ψ στο σύνολο της Επικράτειας.

η ποσοτική διαφορά ανάμεσα στο πλήθος συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων δεν σημαίνει εξ'ορισμού κοινωνική ανισότητα
παράδειγμα η Αίγυπτος των δεκαετιών του 50 και του 60 όπου οι Έλληνες μειοψηφούσαν αλλά δεν ήταν θύματα συστημικού ή κοινωνικού ρατσισμού

Η κοινωνική ανισότητα γίνεται αντιληπτή από τους εκάστοτε δείκτες. Πχ. αν η ανεργία μίας μη κυρίαρχης ομάδας είναι σημαντικά μικρότερη από την αντίστοιχη της κυρίαρχης, αρχίζουμε και αντιμετωπίζουμε τα πράγματα ως ρατσιστικά. Διότι απλούστατα οι δείκτες δείχνουν ότι υπάρχει μία συστηματική τάση απόρριψης των υποψήφιων εργαζομένων συγκεκριμένων ομάδων.
Το αντιλαμβάνεσαι ως εδώ;

Το έγκλημα δεν λογίζεται ως ρατσιστικό από τη στιγμή που δεν έχει ως στόχο την διατήρηση της πολιτικής ή κοινωνικής ανισότητας. Είναι ένα έγκλημα μίσους που δεν έχει περαιτέρω κοινωνικές συνέπειες για τα άτομα της ομάδας του θύματος. Αντίθετα, ένα έγκλημα λευκού προς μαύρο, με στόχο την διατήρηση του καθεστώτος της περιθωριοποίησης των μαύρων είναι ρατσιστικό.
Το αντιλαμβάνεσαι;

το έγκλημα είναι ρατσιστικό εφόσον πηγάζει από ρατσιστικά κίνητρα
γιατί με τη λογική σου:
ένας μαλάκας που κατεβαίνει από το αυτοκίνητό του να δείρει έναν μετανάστει επειδή ο τελευταίος τον έκλεισε με το παπάκι του δεν είναι ρατσιστικό έγκλημα επειδή δεν έχει ως στόχο τη διατήρηση της πολιτικής ανισότητας, αλλά την εκτόνωση των νεύρων ενός οδηγού, σωστά;

Μου ζητάς να σου βγάλω ένα γενικό πόρισμα επάνω σε εξειδικευμένα εγκλήματα.
Καταλαβαίνεις πόσο παραπειστικό είναι αυτό το επιχείρημα;
Προφανώς και δεν θα γίνω ο εισαγγελέας των εισαγγελέων για να αξιολογήσω την κάθε υπόθεση οδηγών παπακίων.
Σου γράφω το γενικό κανόνα κάτω από το πρίσμα του οποίου γίνονται οι αξιολογήσεις των ανάλογων υποθέσεων και υπό του οποίου οφείλεις να λειτουργείς ως έλληνας πολίτης.

Εφόσον, λοιπόν κρίνεται ότι το έγκλημα έχει ρατσιστικά χαρακτηριστικά, που παραπέμπουν σε προσπάθειες επιβολής ή διατήρησης ανισοτήτων εναντίον καταπιεσμένων ομάδων, ο θύτης δικάζεται με ανάλογο κατηγορητήριο.

Μπορούμε να μείνουμε στα της Ελλάδας δεδομένου ότι μιλάμε με νομικούς όρους της χώρας μας; Ή το πολύ πολύ στην ΕΕ ή και το πολύ πολύ στις ΗΠΑ;

γιατί; οι κοινωνικές θεωρίες αλλάζουν κατά το δοκούν;

Επειδή δεν μπορούμε να κρίνουμε τη νομική αντιμετώπιση του Περού με ελληνικά κριτήρια, ούτε και της Ελλάδας με περουβιανά.
Εμείς, οι έλληνες, αποφασίσαμε ότι το νομικό πλαίσιο του Περού δεν μας ταιριάζει και φτιάξαμε το δικό μας, μαζί με την ΕΕ.

[Chainis]

Δεν υπάρχει "ρατσισμός εναντίον κυρίαρχης ομάδας".
Ο ρατσισμός στα πλαίσια ενός κράτους νοείται μόνο προς περιθωριοποιημένες, μειονοτικές κοινωνικές ομάδες.

Προσπαθήστε να μην μαθαίνετε ελληνικά από τηλεβιβλιοπώλες και κατάδικους εγκληματικών συμμοριών.

Γενικόλογο παραμύθι.
Ο ρατσισμός εκφράζεται με συγκεκριμένες πράξεις συγκεκριμένων προσώπων σε συγκεκριμένο τόπο και χρόνο και μπορεί να εκφραστεί από οποιονδήποτε προς οποιονδήποτε ανεξαρτήτως κυρίαρχης η μείονωτικής τοποθέτησης.

Πάντως αυτό που περιγράφει το ΟΡ δεν είναι ρατσισμός αλλά ιδιωτυπη ασυλία, επιλεκτική μη εφαρμογή των κανόνων.

[Ασέβαστος]

Δεν υπάρχει "ρατσισμός εναντίον κυρίαρχης ομάδας".

χουτου, τουτσι.

Μπορείς να μείνεις στο θέμα που αφορά την ελληνική νομοθεσία και το σύγχρονο τρόπο αντιμετώπισης του ρατσιστικού εγκλήματος ή θα πρέπει να πάμε στο Σείριο Β;

θα μπορουσα να δω καπου την εν λογω νομοθεσια;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ποιος μίλησε για φυσικούς νόμους. Μιλάμε για έννοιες και πώς εκείνες γίνονται αντιληπτές στα πλαίσια της κοινής μας ζωής, κι αποτυπώνονται στη νομοθεσία και τις λοιπές κοινωνικές, πολιτικές, οικονομικές κλπ αναλύσεις.

όταν γράφεις ότι ο ρατσισμός δεν γίνεται να υφίσταται απέναντι στη πλειοψηφική κοινωνική ομάδα, αυτό έτσι όπως διατυπώνεται ενέχει την ισχύ ενός νόμου, ότι ισχύει γενικά, είναι μια γενικοποίηση
ειδάλλως πρέπει να γράφεις ότι αυτό ισχύει μόνο στα γεωγραφικά όρια της Ελλάδας ή της Μοζαμβίκης ξέρω 'γω, πράγμα αδύνατο

Η κοινωνική ανισότητα γίνεται αντιληπτή από τους εκάστοτε δείκτες. Πχ. αν η ανεργία μίας μη κυρίαρχης ομάδας είναι σημαντικά μικρότερη από την αντίστοιχη της κυρίαρχης, αρχίζουμε και αντιμετωπίζουμε τα πράγματα ως ρατσιστικά. Διότι απλούστατα οι δείκτες δείχνουν ότι υπάρχει μία συστηματική τάση απόρριψης των υποψήφιων εργαζομένων συγκεκριμένων ομάδων.
Το αντιλαμβάνεσαι ως εδώ;

οι δείκτες απλά αποτυπώνουν μία υπαρκτή κατάσταση, δεν την εξηγούν
το να βλέπεις τους δείκτες και να λες ότι οι δείκτες αυτοί είναι έτσι επειδή υπάρχει συστηματική τάση απόρριψης απέναντι σε συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα είναι αυθαίρετο διότι δεν το τεκμηριώνεις πουθενά, απλά εκφράζεις την (αυθαίρετη) άποψή σου
εγώ μπορώ να σου πω εξίσου αυθαίρετα ότι οι δείτκες αποτυπώνουν αυτή τη κατάσταση όχι λόγω συστημικού ρατσισμού, αλλά λόγω της κουλτούρας που έχει αναπτύξει η συγκεκριμένη ομάδα

Μου ζητάς να σου βγάλω ένα γενικό πόρισμα επάνω σε εξειδικευμένα εγκλήματα.
Καταλαβαίνεις πόσο παραπειστικό είναι αυτό το επιχείρημα;
Προφανώς και δεν θα γίνω ο εισαγγελέας των εισαγγελέων για να αξιολογήσω την κάθε υπόθεση οδηγών παπακίων.
Σου γράφω το γενικό κανόνα κάτω από το πρίσμα του οποίου γίνονται οι αξιολογήσεις των ανάλογων υποθέσεων και υπό του οποίου οφείλεις να λειτουργείς ως έλληνας πολίτης.

σου ζητώ να εφαρμόσεις τη λογική σου σε ένα πολύ απλό παράδειγμα, όχι να κάνεις δικαστήριο

Επειδή δεν μπορούμε να κρίνουμε τη νομική αντιμετώπιση του Περού με ελληνικά κριτήρια, ούτε και της Ελλάδας με περουβιανά.
Εμείς, οι έλληνες, αποφασίσαμε ότι το νομικό πλαίσιο του Περού δεν μας ταιριάζει και φτιάξαμε το δικό μας, μαζί με την ΕΕ.

ζήτημά μας δεν είναι το νομικό πλαίσιο, είναι η αρχή που διατύπωσες στο προηγούμενο ποστ σου, ότι μέλος της πλειοψηφίας δεν δύναται να πέσει θύμα ρατσιστικής συμπεριφοράς

[stavmanr]

χουτου, τουτσι.

Μπορείς να μείνεις στο θέμα που αφορά την ελληνική νομοθεσία και το σύγχρονο τρόπο αντιμετώπισης του ρατσιστικού εγκλήματος ή θα πρέπει να πάμε στο Σείριο Β;

θα μπορουσα να δω καπου την εν λογω νομοθεσια;

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... t8ebpTltS2

Καλή τύχη. Είναι το εγχειρίδιο της ΕΕ για την εφαρμογή των νομοθεσιών περί διακρίσεων στις χώρες της ΕΕ που ψηφίσαμε όλα τα κράτη της ΕΕ.

[Antares]

Τι νομοθεσία υπάρχει για λαθρομετανάστες; Για νόμιμο πολίτη ή μετανάστη να το δεχθώ, αλλά η λαθρομετανάστευση είναι παρανομία από μόνη της και μάλιστα γίνεται με σκοπό αυτοί που είναι μειονότητα να γίνουν πλειονότητα σε κάποια χρονική στιγμή, γίνεται οργανωμένα, παράνομα και αντίκειται στο σύνταγμα της χώρας μας, με συνεργούς από μέσα. Οι οποίοι είναι επίσης για φυλάκιση, σύμφωνα με το σύνταγμα.
Τα έχουμε κάνει όλα κατά πως μας βολεύει, όχι μόνο σ΄αυτό το θέμα, αλλά παντού. Ο δυτικός κόσμος τυπικά πρέπει να λειτουργεί με ανεξάρτητες αρχές, με συντάγματα, με ισονομία, με έλεγχο από τα ΜΜΕ και με άλλες δικλείδες ασφαλείας για την προστασία της δημοκρατίας. Δεν έχουμε ανατολίτικο δεσποτισμό και κατσαπλαδιασμό.
Έγκλημα μίσους από εδώ, έγκλημα μίσους από εκεί, σε χώρα που δεν ευθύνεται καν για τίποτα. Μόνοι μας να είμαστε στην Γη, μια χαρά θα ζούσαμε.

[nowhere]

Δεν υπάρχει "ρατσισμός εναντίον κυρίαρχης ομάδας".

χουτου, τουτσι.

Μπορείς να μείνεις στο θέμα που αφορά την ελληνική νομοθεσία και το σύγχρονο τρόπο αντιμετώπισης του ρατσιστικού εγκλήματος ή θα πρέπει να πάμε στο Σείριο Β;

μπορείς να παραδεχτείς μια φορά ότι έγραψες μαλακία?από πότε το θέμα έγινε "η ελληνική νομοθεσία και ο σύγχρονος τρόπος αντιμετώπισης του ρατσιστικού εγκλήματος" [ουφ],στο προηγούμενο ποστ ήταν ο ορισμός του ρατσισμού

[run]

Δεν υπάρχει "ρατσισμός εναντίον κυρίαρχης ομάδας".
Ο ρατσισμός στα πλαίσια ενός κράτους νοείται μόνο προς περιθωριοποιημένες, μειονοτικές κοινωνικές ομάδες.

Όπως υπάρχει και αντίθετος εθνικισμός εναντίον κυρίαρχου εθνικισμού έτσι υπάρχει και ρατσισμός εναντίον κυρίαρχου ρατσισμού
Δεν υπάρχει ένας εθνικισμός φασισμός η ρατσισμός αλλά πολλοί ρατσισμός εθνικισμοί και φασισμοι οι οποίοι είναι αντίπαλοι αναμεταξύ τους
Και όταν εξαφανίζεται ένας εθνικισμός ρατσισμός φασισμός καλύπτουν άλλοι το κενό που δημιουργείται

Μα δε μιλάμε για εθνικισμό που αφορά έθνη.
Μιλάμε για ρατσισμό στο εσωτερικό ενός κράτους, μίας πολιτείας. Στα πλαίσια της πολιτείας μας ο όρος "ρατσισμός εναντίον ελλήνων" δεν βγάζει κανένα απολύτως νόημα δεδομένου ότι οι έλληνες είναι η κυρίαρχη ομάδα, με δυνατότητες παρέμβασης και περιθωριοποίησης όλων των υπολοίπων.

Στα πλαίσια διεθνών αναλύσεων φυσικά και μπορεί να υπάρχει ρατσισμός εναντίον οποιουδήποτε ανθρώπου, οποιασδήποτε εθνικότητας ή άλλου χαρακτηριστικού.

Το άρθρο αναφέρεται στα εσωτερικά του ελληνικού κράτους.

μα δεν μπορουν γιατι οι ελιτ που κυβερνουν τα τριαντα τελευταια χρονια αφησαν τους ελληνες στη μοιρα τους,εφτιαξαν νομους για να μην μπορουν να αντιδρασουν κτλ

για το αυτές οι ελιτ διεφθαρμένες ανθελληνικες αχρηστες πρεπει να καταστραφουν

[stavmanr]

Ποιος μίλησε για φυσικούς νόμους. Μιλάμε για έννοιες και πώς εκείνες γίνονται αντιληπτές στα πλαίσια της κοινής μας ζωής, κι αποτυπώνονται στη νομοθεσία και τις λοιπές κοινωνικές, πολιτικές, οικονομικές κλπ αναλύσεις.

όταν γράφεις ότι ο ρατσισμός δεν γίνεται να υφίσταται απέναντι στη πλειοψηφική κοινωνική ομάδα, αυτό έτσι όπως διατυπώνεται ενέχει την ισχύ ενός νόμου, ότι ισχύει γενικά, είναι μια γενικοποίηση
ειδάλλως πρέπει να γράφεις ότι αυτό ισχύει μόνο στα γεωγραφικά όρια της Ελλάδας ή της Μοζαμβίκης ξέρω 'γω, πράγμα αδύνατο

Σε μία δημοκρατία, η πλειοψηφική ομάδα ορίζει τη διαχείριση, τη νομοθεσία και κάθε τί άλλο.
Χρειάζεται να σου εξηγήσω πραγματικά γιατί δεν μπορεί να υπάρχει διάκριση εναντίον αυτής της ομάδας μέσα στο συγκεκριμένο κράτος, ειδικά όσο εφαρμόζεται δημοκρατία; Είναι σα να διαμαρτύρεται ο διαχειριστής μίας εταιρίας για άνιση μεταχείριση από τους εργαζόμενους...

Προσπάθησε να ξεφύγεις από Μοζαμβίκες και Τουρκμενιστάν. Δεν είναι σοβαρό επιχείρημα συζήτησης.

Η κοινωνική ανισότητα γίνεται αντιληπτή από τους εκάστοτε δείκτες. Πχ. αν η ανεργία μίας μη κυρίαρχης ομάδας είναι σημαντικά μικρότερη από την αντίστοιχη της κυρίαρχης, αρχίζουμε και αντιμετωπίζουμε τα πράγματα ως ρατσιστικά. Διότι απλούστατα οι δείκτες δείχνουν ότι υπάρχει μία συστηματική τάση απόρριψης των υποψήφιων εργαζομένων συγκεκριμένων ομάδων.
Το αντιλαμβάνεσαι ως εδώ;

οι δείκτες απλά αποτυπώνουν μία υπαρκτή κατάσταση, δεν την εξηγούν

Αυτή την υπαρκτή κατάσταση κατά την οποία τα άτομα μίας μικρής ή περιθωριοποιημένης ομάδας με Χ χαρακτηριστικά έχουν τεράστια ποσοστά απόρριψης από την εργασία, την ονομάζουμε "ρατσιστική αντιμετώπιση" και προσπαθούμε να την αμβλύνουμε όπως μπορούμε ώστε να εξαλειφθεί η προδιάθεση συστηματικής απόρριψης των συγκεκριμένων ανθρώπων από την αγορά εργασίας.

το να βλέπεις τους δείκτες και να λες ότι οι δείκτες αυτοί είναι έτσι επειδή υπάρχει συστηματική τάση απόρριψης απέναντι σε συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα είναι αυθαίρετο διότι δεν το τεκμηριώνεις πουθενά, απλά εκφράζεις την (αυθαίρετη) άποψή σου

Και το να βλέπεις σχεδόν μόνο εβραίους και τσιγγάνους μέσα στο Άουσβιτς πιθανότατα να μη σου λέει τίποτα.
Γιατί "τα νούμερα δεν μας βοηθούν να καταλάβουμε τί συμβαίνει".

εγώ μπορώ να σου πω εξίσου αυθαίρετα ότι οι δείτκες αποτυπώνουν αυτή τη κατάσταση όχι λόγω συστημικού ρατσισμού, αλλά λόγω της κουλτούρας που έχει αναπτύξει η συγκεκριμένη ομάδα

Φταίει δηλαδή ο βιασμένος επειδή προκαλούσε...

[stavmanr]

χουτου, τουτσι.

Μπορείς να μείνεις στο θέμα που αφορά την ελληνική νομοθεσία και το σύγχρονο τρόπο αντιμετώπισης του ρατσιστικού εγκλήματος ή θα πρέπει να πάμε στο Σείριο Β;

μπορείς να παραδεχτείς μια φορά ότι έγραψες μαλακία?

Να το παραδεχθώ όταν συμβεί.
Προς το παρόν διαβάζω κάθε λογής ευτράπελα, όπως "κοινωνική διάκριση εναντίον κυρίαρχης κοινωνικής ομάδας", για το οποίο θα κοβόσουν ακόμα και σε έκθεση Γυμνασίου.

[run]

Η ελληνική νομοθεσία καταρχήν.
Η ευρωπαϊκή νομοθεσία κατ' επέκταση.
Η νομοθεσία των προηγμένων κρατών κατά βάση.

Ποιος έπρεπε να το ορίσει κατά τη γνώμη σου;

Και από ποτέ η αριστερά δέχεται τη. Ελληνική νομοθεσία η την ευρωπαϊκή νομοθεσία;
Η τον ΟΗΕ όπου κάνουν κουμάντο οι ισχυροί και ρυθμίζουν τα πάντα κατά το συμφέρον τους ;

Δεν έχουμε αριστερά στην κυβέρνηση.

εχουμε αριστερο παρακράτος

[perseus]

Ορισμός είναι.

Ποιος το ορισε?

Η ελληνική νομοθεσία καταρχήν.
Η ευρωπαϊκή νομοθεσία κατ' επέκταση.
Η νομοθεσία των προηγμένων κρατών κατά βάση.

Ποιος έπρεπε να το ορίσει κατά τη γνώμη σου;

Αρθρα παρακαλω

[stavmanr]

Και από ποτέ η αριστερά δέχεται τη. Ελληνική νομοθεσία η την ευρωπαϊκή νομοθεσία;
Η τον ΟΗΕ όπου κάνουν κουμάντο οι ισχυροί και ρυθμίζουν τα πάντα κατά το συμφέρον τους ;

Δεν έχουμε αριστερά στην κυβέρνηση.

εχουμε αριστερο παρακράτος

Προσπάθησε να μείνεις στο θέμα. Ζορίσου, σφίξου, αλλά κρατήσουν με νύχια και με δόντια.

[stavmanr]

Ποιος το ορισε?

Η ελληνική νομοθεσία καταρχήν.
Η ευρωπαϊκή νομοθεσία κατ' επέκταση.
Η νομοθεσία των προηγμένων κρατών κατά βάση.

Ποιος έπρεπε να το ορίσει κατά τη γνώμη σου;

Αρθρα παρακαλω

Μπορείς να μείνεις στο θέμα που αφορά την ελληνική νομοθεσία και το σύγχρονο τρόπο αντιμετώπισης του ρατσιστικού εγκλήματος ή θα πρέπει να πάμε στο Σείριο Β;

θα μπορουσα να δω καπου την εν λογω νομοθεσια;

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... t8ebpTltS2

Καλή τύχη. Είναι το εγχειρίδιο της ΕΕ για την εφαρμογή των νομοθεσιών περί διακρίσεων στις χώρες της ΕΕ που ψηφίσαμε όλα τα κράτη της ΕΕ.

Τα άρθρα του Π.Κ. ερμηνεύονται με βάση τις αρχές του ελληνικού και κοινοτικού δικαίου.
Διάβαζε. Μην με ξαναπασχολήσεις πριν διαβάσεις. Τουλάχιστον μέχρι αύριο τέτοια ώρα, αν έχεις πραγματική όρεξη για διάβασμα.