λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ποιος μίλησε για φυσικούς νόμους. Μιλάμε για έννοιες και πώς εκείνες γίνονται αντιληπτές στα πλαίσια της κοινής μας ζωής, κι αποτυπώνονται στη νομοθεσία και τις λοιπές κοινωνικές, πολιτικές, οικονομικές κλπ αναλύσεις.

όταν γράφεις ότι ο ρατσισμός δεν γίνεται να υφίσταται απέναντι στη πλειοψηφική κοινωνική ομάδα, αυτό έτσι όπως διατυπώνεται ενέχει την ισχύ ενός νόμου, ότι ισχύει γενικά, είναι μια γενικοποίηση
ειδάλλως πρέπει να γράφεις ότι αυτό ισχύει μόνο στα γεωγραφικά όρια της Ελλάδας ή της Μοζαμβίκης ξέρω 'γω, πράγμα αδύνατο

Σε μία δημοκρατία, η πλειοψηφική ομάδα ορίζει τη διαχείριση, τη νομοθεσία και κάθε τί άλλο.
Χρειάζεται να σου εξηγήσω πραγματικά γιατί δεν μπορεί να υπάρχει διάκριση εναντίον αυτής της ομάδας μέσα στο συγκεκριμένο κράτος, ειδικά όσο εφαρμόζεται δημοκρατία; Είναι σα να διαμαρτύρεται ο διαχειριστής μίας εταιρίας για άνιση μεταχείριση από τους εργαζόμενους...

Προσπάθησε να ξεφύγεις από Μοζαμβίκες και Τουρκμενιστάν. Δεν είναι σοβαρό επιχείρημα συζήτησης.

Η κοινωνική ανισότητα γίνεται αντιληπτή από τους εκάστοτε δείκτες. Πχ. αν η ανεργία μίας μη κυρίαρχης ομάδας είναι σημαντικά μικρότερη από την αντίστοιχη της κυρίαρχης, αρχίζουμε και αντιμετωπίζουμε τα πράγματα ως ρατσιστικά. Διότι απλούστατα οι δείκτες δείχνουν ότι υπάρχει μία συστηματική τάση απόρριψης των υποψήφιων εργαζομένων συγκεκριμένων ομάδων.
Το αντιλαμβάνεσαι ως εδώ;

οι δείκτες απλά αποτυπώνουν μία υπαρκτή κατάσταση, δεν την εξηγούν

Αυτή την υπαρκτή κατάσταση κατά την οποία τα άτομα μίας μικρής ή περιθωριοποιημένης ομάδας με Χ χαρακτηριστικά έχουν τεράστια ποσοστά απόρριψης από την εργασία, την ονομάζουμε "ρατσιστική αντιμετώπιση" και προσπαθούμε να την αμβλύνουμε όπως μπορούμε ώστε να εξαλειφθεί η προδιάθεση συστηματικής απόρριψης των συγκεκριμένων ανθρώπων από την αγορά εργασίας.

το να βλέπεις τους δείκτες και να λες ότι οι δείκτες αυτοί είναι έτσι επειδή υπάρχει συστηματική τάση απόρριψης απέναντι σε συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα είναι αυθαίρετο διότι δεν το τεκμηριώνεις πουθενά, απλά εκφράζεις την (αυθαίρετη) άποψή σου

Και το να βλέπεις μόνο εβραίους και τσιγγάνους μέσα στο Άουσβιτς δεν λέει τίποτα προφανώς. Τα νούμερα δεν μας βοηθούν να καταλάβουμε τί συμβαίνει.

εγώ μπορώ να σου πω εξίσου αυθαίρετα ότι οι δείτκες αποτυπώνουν αυτή τη κατάσταση όχι λόγω συστημικού ρατσισμού, αλλά λόγω της κουλτούρας που έχει αναπτύξει η συγκεκριμένη ομάδα

Φταίει δηλαδή ο βιασμένος επειδή προκαλούσε...

μου λες υπάρχει ένα φαινόμενο Α και συνεχίζεις πως για το φαινόμενο Α ευθύνεται το αίτιο Β
δεν το τεκμηριώνεις πουθενά
σου λέω πως για το φαινόμενο Α μπορεί να ευθύνεται το αίτιο Γ ή το Δ - δεν το ξέρουμε, δεν μιλάμε για φυσικά φαινόμενα όπου μπορείς να εξάγεις ξεκάθαρους, μαθηματικά διατυπωμένους νόμους
γενικά, τα κοινωνικά φαινόμενα δεν είναι ποτέ μονοσήματα για να πεις ότι το Α συνδέεται αιτιακά με το Β
υπάρχουν άπειρες παράμετροι και παράγοντες που επικαθορίζουν τα κοινωνικά φαινόμενα
ζούμε σε μια εποχή που η έννοια του ρατσισμού αποτελεί πανάκεια στην εξήγηση κάθε προβλήματος
αλλά το αντεπιχείρημά σου είναι ο βιασμένος και το άουσβιτς - από σένα περίμενα κάτι καλύτερο

[Prepon]

Δεν φταίει αυτός. Αυτός έτσι είναι , αυτή είναι η φύση του.

Όλοι οι υπόλοιποι φταίτε που προσπαθείτε να συνεννοηθείτε με αυτόν.

[Ασέβαστος]

Μπορείς να μείνεις στο θέμα που αφορά την ελληνική νομοθεσία και το σύγχρονο τρόπο αντιμετώπισης του ρατσιστικού εγκλήματος ή θα πρέπει να πάμε στο Σείριο Β;

θα μπορουσα να δω καπου την εν λογω νομοθεσια;

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... t8ebpTltS2

Καλή τύχη. Είναι το εγχειρίδιο της ΕΕ για την εφαρμογή των νομοθεσιών περί διακρίσεων στις χώρες της ΕΕ που ψηφίσαμε όλα τα κράτη της ΕΕ.

δεν γραφει πουθενα οτι δεν νοειται ρατσισμος απεναντι σε κυριαρχη ομαδα.

[Prepon]

Δεν υπάρχει "ρατσισμός εναντίον κυρίαρχης ομάδας".
Ο ρατσισμός στα πλαίσια ενός κράτους νοείται μόνο προς περιθωριοποιημένες, μειονοτικές κοινωνικές ομάδες.

Κυρίαρχη ομάδα




Περιθωριοποιημένη ομάδα






Και τα παραπάνω τα ισχυρίζεται ένας........αριστερός.....


Κατα τα άλλα

Προσπαθήστε να μην μαθαίνετε ελληνικά από τηλεβιβλιοπώλες και κατάδικους εγκληματικών συμμοριών.

[Ασέβαστος]

Αυτή την υπαρκτή κατάσταση κατά την οποία τα άτομα μίας μικρής ή περιθωριοποιημένης ομάδας με Χ χαρακτηριστικά έχουν τεράστια ποσοστά απόρριψης από την εργασία, την ονομάζουμε "ρατσιστική αντιμετώπιση" και προσπαθούμε να την αμβλύνουμε όπως μπορούμε ώστε να εξαλειφθεί η προδιάθεση συστηματικής απόρριψης των συγκεκριμένων ανθρώπων από την αγορά εργασίας.

η μπορει απλα ν αμη θελουν να δουλεψουν. οπως οι γυφτοι.

μηπως αν μετρησουμε τηις μεταγγισεις αιματος σε ιεχωβαδες θα καταληξουμε σε θρησκευτικο ρατσισμο εναντιον τους;

[Prepon]

δεν γραφει πουθενα οτι δεν νοειται ρατσισμος απεναντι σε κυριαρχη ομαδα.

Αναμενόμενο.
Θα ήταν ακραίο ακόμη και τα καρκινώματα που διοικούν την Ευρώπη να τσουβαλιαζουν τους πολίτες σε ομάδες. Ρατσιστικό θα έλεγα , να εξάγεις συμπεράσματα για όλες τις μονάδες ενός συνόλου...

[Ασέβαστος]

Δεν φταίει αυτός. Αυτός έτσι είναι , αυτή είναι η φύση του.

Όλοι οι υπόλοιποι φταίτε που προσπαθείτε να συνεννοηθείτε με αυτόν.

δεν προσπαθουμε. απλα τον κοροιδευουμε.

[perseus]

Η ελληνική νομοθεσία καταρχήν.
Η ευρωπαϊκή νομοθεσία κατ' επέκταση.
Η νομοθεσία των προηγμένων κρατών κατά βάση.

Ποιος έπρεπε να το ορίσει κατά τη γνώμη σου;

Αρθρα παρακαλω

θα μπορουσα να δω καπου την εν λογω νομοθεσια;

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... t8ebpTltS2

Καλή τύχη. Είναι το εγχειρίδιο της ΕΕ για την εφαρμογή των νομοθεσιών περί διακρίσεων στις χώρες της ΕΕ που ψηφίσαμε όλα τα κράτη της ΕΕ.

Τα άρθρα του Π.Κ. ερμηνεύονται με βάση τις αρχές του ελληνικού και κοινοτικού δικαίου.
Διάβαζε. Μην με ξαναπασχολήσεις πριν διαβάσεις. Τουλάχιστον μέχρι αύριο τέτοια ώρα, αν έχεις πραγματική όρεξη για διάβασμα.

Εσυ το εχεις διαβασει?

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν υπάρχει "ρατσισμός εναντίον κυρίαρχης ομάδας".

χουτου, τουτσι.

Τσιγγάνοι με Πακιστανούς
Τσιγγάνοι με Αλβανούς
Αλβανοί με Πακιστανούς
Κλπ κλπ κλπ

[stavmanr]

όταν γράφεις ότι ο ρατσισμός δεν γίνεται να υφίσταται απέναντι στη πλειοψηφική κοινωνική ομάδα, αυτό έτσι όπως διατυπώνεται ενέχει την ισχύ ενός νόμου, ότι ισχύει γενικά, είναι μια γενικοποίηση
ειδάλλως πρέπει να γράφεις ότι αυτό ισχύει μόνο στα γεωγραφικά όρια της Ελλάδας ή της Μοζαμβίκης ξέρω 'γω, πράγμα αδύνατο

Σε μία δημοκρατία, η πλειοψηφική ομάδα ορίζει τη διαχείριση, τη νομοθεσία και κάθε τί άλλο.
Χρειάζεται να σου εξηγήσω πραγματικά γιατί δεν μπορεί να υπάρχει διάκριση εναντίον αυτής της ομάδας μέσα στο συγκεκριμένο κράτος, ειδικά όσο εφαρμόζεται δημοκρατία; Είναι σα να διαμαρτύρεται ο διαχειριστής μίας εταιρίας για άνιση μεταχείριση από τους εργαζόμενους...

Προσπάθησε να ξεφύγεις από Μοζαμβίκες και Τουρκμενιστάν. Δεν είναι σοβαρό επιχείρημα συζήτησης.

οι δείκτες απλά αποτυπώνουν μία υπαρκτή κατάσταση, δεν την εξηγούν

Αυτή την υπαρκτή κατάσταση κατά την οποία τα άτομα μίας μικρής ή περιθωριοποιημένης ομάδας με Χ χαρακτηριστικά έχουν τεράστια ποσοστά απόρριψης από την εργασία, την ονομάζουμε "ρατσιστική αντιμετώπιση" και προσπαθούμε να την αμβλύνουμε όπως μπορούμε ώστε να εξαλειφθεί η προδιάθεση συστηματικής απόρριψης των συγκεκριμένων ανθρώπων από την αγορά εργασίας.

το να βλέπεις τους δείκτες και να λες ότι οι δείκτες αυτοί είναι έτσι επειδή υπάρχει συστηματική τάση απόρριψης απέναντι σε συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα είναι αυθαίρετο διότι δεν το τεκμηριώνεις πουθενά, απλά εκφράζεις την (αυθαίρετη) άποψή σου

Και το να βλέπεις μόνο εβραίους και τσιγγάνους μέσα στο Άουσβιτς δεν λέει τίποτα προφανώς. Τα νούμερα δεν μας βοηθούν να καταλάβουμε τί συμβαίνει.

εγώ μπορώ να σου πω εξίσου αυθαίρετα ότι οι δείτκες αποτυπώνουν αυτή τη κατάσταση όχι λόγω συστημικού ρατσισμού, αλλά λόγω της κουλτούρας που έχει αναπτύξει η συγκεκριμένη ομάδα

Φταίει δηλαδή ο βιασμένος επειδή προκαλούσε...

μου λες υπάρχει ένα φαινόμενο Α και συνεχίζεις πως για το φαινόμενο Α ευθύνεται το αίτιο Β
δεν το τεκμηριώνεις πουθενά
σου λέω πως για το φαινόμενο Α μπορεί να ευθύνεται το αίτιο Γ ή το Δ - δεν το ξέρουμε, δεν μιλάμε για φυσικά φαινόμενα όπου μπορείς να εξάγεις ξεκάθαρους, μαθηματικά διατυπωμένους νόμους
γενικά, τα κοινωνικά φαινόμενα δεν είναι ποτέ μονοσήματα για να πεις ότι το Α συνδέεται αιτιακά με το Β
υπάρχουν άπειρες παράμετροι και παράγοντες που επικαθορίζουν τα κοινωνικά φαινόμενα
ζούμε σε μια εποχή που η έννοια του ρατσισμού αποτελεί πανάκεια στην εξήγηση κάθε προβλήματος
αλλά το αντεπιχείρημά σου είναι ο βιασμένος και το άουσβιτς - από σένα περίμενα κάτι καλύτερο

Ξεκινώ από το τελευταίο:
σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό δεν θα έπρεπε να σου φαίνεται περίεργο το παράδειγμα με το Άουσβιτς, αφού τα νούμερα δεν καταδεικνύουν απαραίτητα ρατσισμό. Σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό "τα κοινωνικά φαινόμενα δεν είναι ποτέ μονοσήματα για να πεις ότι το Α συνδέεται αιτιακά με το Β" που σημαίνει ότι δεν θα έπρεπε καν να διαπιστώνεις αιτιακή σχέση ρατσισμού-εκτέλεσης στο Άουσβιτς με βάση τα φυλετικά δεδομένα που έχεις στα χέρια σου σχετικά με το συγκεκριμένο. Ή μήπως το σκεπτικό σου το εμφανίζεις μόνο όπου θέλεις εσύ, ανάλογα με το αν ο διάλογος συμφωνεί με τις ιδέες σου ή όχι;
Σε θεωρώ σαφώς καλύτερο από αυτό, και σου ζητώ να μην κάνεις αφελείς γενικεύσεις της μορφής "ζούμε τη θεωρία του χάους, άρα τίποτα δεν αποτελεί σίγουρο αίτιο του άλλου" στον πολιτικό και νομικό λόγο.

Επιστρέφω στη συζήτησή μας πριν το σχόλιο αυτό. Γενικά, λοιπόν:
Η νομοθεσία περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν εξετάζει καν αν ένας άνθρωπος ενδιαφέρεται να ασκήσει τα ανθρώπινά του δικαιώματα. Δηλαδή, δεν την ενδιαφέρει καν αν εσύ ο ίδιος έχεις αποφασίσει ότι είσαι κατώτερος από τον εσκιμώο ή αν για κάποιο λόγο τη βρίσκεις σε μία περιθωριακή ομάδα. Τα ανθρώπινα δικαιώματά σου σημαίνουν αυτόματα υποχρέωση της Πολιτείας να μεριμνά για την εφαρμογή τους στην καθημερινή ζωή.
Από τη στιγμή που υπάρχουν δείκτες που καταδεικνύουν μειωμένη πρόσβαση ομάδας σε θεμελιώδη πολιτικά ή ανθρώπινα δικαιώματα, ενεργοποιείται η αυτόματη διαδικασία εφαρμογής τους σε κάθε περίπτωση. Θεωρείται, αυτομάτως, ότι προέχει η επανόρθωση του φαινομένου ασχέτως αν αυτό προκαλείται από τον μεν, τον δε, συνδυασμό ή και κάποια ...μεταφυσική παρουσία.
Τώρα, όταν κάνεις ένα έγκλημα εναντίον μέλος μίας τέτοιας ευαίσθητης ομάδας, που παρουσιάζει μειωμένη πρόσβαση σε βασικά δικαιώματα, εισάγεται μέσα και το ρατσιστικό χαρακτηριστικό, εφόσον στοιχειοθετηθεί με οποιονδήποτε τρόπο η πρόθεση εφαρμογής της διάκρισης εναντίον των μελών της ομάδας αυτής. Κι αυτό επειδή θεωρείται ότι επιτίθεσαι σε μία αδύναμη ομάδα (=με μειωμένη δυνατότητα πρόσβασης σε εφαρμοσμένα δικαιώματα), επιτείνοντας ενεργά την εφαρμογή διακρίσεων εναντίον της.
Δεν μιλάμε μόνο για εθνικότητες. Μιλάμε για ΑΜΕΑ, για γυναίκες, για ομοσεξουαλικούς, για οτιδήποτε φαίνεται να εμφανίζει μειωμένη πρόσβαση σε θεμελιώδη δκαιώματα.

Το αντιλαμβάνεσαι ως εδώ;

[Prepon]

Δεν υπάρχει "ρατσισμός εναντίον κυρίαρχης ομάδας".

χουτου, τουτσι.

Τσιγγάνοι με Πακιστανούς
Τσιγγάνοι με Αλβανούς
Αλβανοί με Πακιστανούς
Κλπ κλπ κλπ

Κάτσε να τους μετρήσουμε πρώτα. Αν είναι οι γύφτοι είναι έστω και ένας παραπάνω από τους Αλβανους, τότε οι γύφτοι είναι κυρίαρχοι. Αν όχι οι γύφτοι είναι περιθωριοποιημενοι. Ως προς τους Αλβανους παντα, έτσι; Γιατί ως προς τους Πακιστανούς θα είναι οι κυρίαρχοι.
Δλδ θα μπορούν δεκαγυφτοι να πλακώνουν έναν Πακιστανό απλά επειδή είναι Πακιστανός αλλά θα είναι ρατσιστές όταν θα πλακώνουν Αλβανους.

Μισό να μετρήσουμε και τους Πολωνους

[Ασέβαστος]

Αρθρα παρακαλω

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... t8ebpTltS2

Καλή τύχη. Είναι το εγχειρίδιο της ΕΕ για την εφαρμογή των νομοθεσιών περί διακρίσεων στις χώρες της ΕΕ που ψηφίσαμε όλα τα κράτη της ΕΕ.

Τα άρθρα του Π.Κ. ερμηνεύονται με βάση τις αρχές του ελληνικού και κοινοτικού δικαίου.
Διάβαζε. Μην με ξαναπασχολήσεις πριν διαβάσεις. Τουλάχιστον μέχρι αύριο τέτοια ώρα, αν έχεις πραγματική όρεξη για διάβασμα.

Εσυ το εχεις διαβασει?

οχι. αν το ειχε διαβασει θα ηξερε οτι δεν ειναι γραμμενο πουθενα αυτο που λεει.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μπορείς να μείνεις στο θέμα που αφορά την ελληνική νομοθεσία και το σύγχρονο τρόπο αντιμετώπισης του ρατσιστικού εγκλήματος ή θα πρέπει να πάμε στο Σείριο Β;

μπορείς να παραδεχτείς μια φορά ότι έγραψες μαλακία?

Να το παραδεχθώ όταν συμβεί.
Προς το παρόν διαβάζω κάθε λογής ευτράπελα, όπως "κοινωνική διάκριση εναντίον κυρίαρχης κοινωνικής ομάδας", για το οποίο θα κοβόσουν ακόμα και σε έκθεση Γυμνασίου.

Ποιος είπε ότι η κυρίαρχη κοινωνικη ομάδα δεν υφίσταται διακρίσεις ;
Ο πολύ ελληνικός λαός των χαμηλών κοινωνικών οικονομικών στρωμάτων δεν υφίσταται διακρίσεις ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

χουτου, τουτσι.

Τσιγγάνοι με Πακιστανούς
Τσιγγάνοι με Αλβανούς
Αλβανοί με Πακιστανούς
Κλπ κλπ κλπ

Κάτσε να τους μετρήσουμε πρώτα. Αν είναι οι γύφτοι είναι έστω και ένας παραπάνω από τους Αλβανους, τότε οι γύφτοι είναι κυρίαρχοι. Αν όχι οι γύφτοι είναι περιθωριοποιημενοι. Ως προς τους Αλβανους παντα, έτσι; Γιατί ως προς τους Πακιστανούς θα είναι οι κυρίαρχοι.
Δλδ θα μπορούν δεκαγυφτοι να πλακώνουν έναν Πακιστανό απλά επειδή είναι Πακιστανός αλλά θα είναι ρατσιστές όταν θα πλακώνουν Αλβανους.

Μισό να μετρήσουμε και τους Πολωνους

Αλβανοί μετανάστες κάποτε στο χωριό μου στην Φθιώτιδα είχαν επιτεθεί σε αφγανούς νέους τότε μετανάστες για να τους εμποδίσουν να πάνε σε δουλειές στα χωράφια και ρίξουν τα μεροκάματα ..
Υφίσταται ρατσισμός η όχι ;

[Prepon]

μπορείς να παραδεχτείς μια φορά ότι έγραψες μαλακία?

Να το παραδεχθώ όταν συμβεί.
Προς το παρόν διαβάζω κάθε λογής ευτράπελα, όπως "κοινωνική διάκριση εναντίον κυρίαρχης κοινωνικής ομάδας", για το οποίο θα κοβόσουν ακόμα και σε έκθεση Γυμνασίου.

Ποιος είπε ότι η κυρίαρχη κοινωνικη ομάδα δεν υφίσταται διακρίσεις ;
Ο πολύ ελληνικός λαός των χαμηλών κοινωνικών οικονομικών στρωμάτων δεν υφίσταται διακρίσεις ;

Δεν έχει σημασία σου λέει κύριε αν είσαι πλούσιος, φτωχός ή ακόμη και άστεγος.
Είσαι Έλληνας; Τέλος. Εξορισμού κυρίαρχος , δεν πα να σαι και άστεγος...εμείς θα σου φερομαστε ως κυρίαρχο.
Και αυτό το τσουβαλιασμα είναι αριστερο, προοδευτικό.