Η λίστα των διεκδικήσεων των Τσάμηδων

[The Rebel]

Κυριακή 22 Ιούλιος 2018
Μετά τους Τσάμηδες τώρα θέλουν αποζημιώσεις και οι απόγονοι των Σλάβων «Μακεδόνων»!



Οι «Μακεδόνες» της «Μακεδονίας του Αιγαίου» ζητούν αποζημιώσεις από την Ελλάδα όπως αναφέρει η σλαβική εφημερίδα «Τέλμα».

Πιο συγκεκριμένα αναφέρεται ότι «Ούτε στη Συμφωνία των Πρεσπών- μεταξύ της πΓΔΜ και Ελλάδας, ούτε στο δημοψήφισμα που θα γίνει για την αλλαγή του ονόματος, έχει αναγραφεί κάτι για τους «Μακεδόνες από το τμήμα της «Μακεδονίας του Αιγαίου».

Και το δημοσίευμα συνεχίζει:
«Πάνω από 10 χιλιάδες αγωγές έχουν υποβληθεί στο Δικαστήριο του Στρασβούργου, απαιτώντας αποζημίωση από τα ακίνητα των προγόνων τους στην Ελλάδα, τα οποία υπολογίζονται σε περίπου 10 δισ. ευρώ.

Αυτή τη θέση διατύπωσαν κατά την 5η ετήσια συνάντησή τους, οι απόγονοι των Σλάβων που πολέμησαν για μια αυτόνομη «Μακεδονία» στη βόρεια Ελλάδα.

Η συνάντηση έγινε στο χωριό Μπρεστ (Брест) του Στιπ.

Οι σλαβικές οργανώσεις ανακοίνωσαν ότι ακολουθούν, επίσης, μια στρατηγική για το θέμα των περιουσιών των προγόνων τους, την οποία θα παρουσιάσουν το Σεπτέμβριο», σύμφωνα με το δημοσίευμα.
http://www.tromaktiko.org/%CE%BC%CE%B5% ... %B7%CE%BC/

[Nandros]

Συμφωνώ, αν και νομίζω ότι το βλέπεις στενά το θέμα. Γιατί θεωρείς ενδοτισμό τη μοιρασιά του Αιγαίου και όχι μια προοδευτική προσπάθεια που θα συμβάλλει στην ειρηνική συνύπαρξη/ένωση των δύο λαών;

Διάβασε την Ιστορία. Οι Οθωμανοί και οι Τούρκοι είναι φυλή ληστών. Όσον καιρό έκαναν κατακτήσεις και λεηλατούσαν τους νικημένους λαούς, δυνάμωναν και επεκτείνονταν.
Μετά τις 2 αποτυχημένες προσπάθειες κατάκτησης της Βιέννης και διακοπής των κατακτήσεων, άρχισε ο μαρασμός τους.

Δεν διαπραγματεύεσαι με ληστές το μοίρασμα της περιουσίας ΣΟΥ!
.

[Yochanan]

Irony. It's just another metal to you...

[NikosVy]

Και το δημοσίευμα συνεχίζει:
«Πάνω από 10 χιλιάδες αγωγές έχουν υποβληθεί στο Δικαστήριο του Στρασβούργου, απαιτώντας αποζημίωση από τα ακίνητα των προγόνων τους στην Ελλάδα, τα οποία υπολογίζονται σε περίπου 10 δισ. ευρώ......
.....
Οι σλαβικές οργανώσεις ανακοίνωσαν ότι ακολουθούν, επίσης, μια στρατηγική για το θέμα των περιουσιών των προγόνων τους, την οποία θα παρουσιάσουν το Σεπτέμβριο», σύμφωνα με το δημοσίευμα.

Η Ελληνική Κυβέρνηση θα τους υποδεχτεί με έναν ΕΝΦΙΑ, με ειδικές αντικειμενικές αξίες, που θα τους πείσει ότι καλύτερα θα είναι να παραιτηθούν από οποιαδήποτε αξίωση.

Διαφορετικά θα πρέπει να παρουσιάσει στους Θεσμούς ισοδύναμα 10 δισ.. Ευρώ.

[independent_44]

Θα τρέχουμε και δεν θα φτάνουμε μ' αυτά..
Στο τέλος θα μας κατηγορήσουν κι οι Πέρσες για μπουλινγκ.
Πρέπει να συσταθεί προληπτικά μια επιτροπή που θα ανταπαντά με αγωγές για αποζημιώσεις κατά Αλβανίας και Σκοπίων.
Για τον ρόλο τους στον Β΄ ΠΠ, για το ρόλο τους στο εμπόριο ναρκωτικών, την εγκληματικότητα στην Ελλάδα κ.α

[Βινόσαυρος]

http://minorityrights.org/minorities/macedonians-3/

[Nandros]

http://minorityrights.org/minorities/macedonians-3/

Τους έχουμε φυλαγμένο από ένα!

[Παλαιοελλαδίτης]

Στο παλιό πχορουμ υπήρχαν δύο ειδικά νήματα για τους Τσάμηδες όπου είχαν καταχωρηθεί αναλυτικά από δύο έμπειρους με την περίοδο του Εμφυλίου και της Κατοχής χρήστες, αναλυτικές πληροφορίες. Το ένα νήμα περιλάμβανε εκτενές αφιέρωμα σε συνέχειες και το άλλο σχολιασμό δημοσιεύσεων (με αρκετές ειρωνείες είναι η αλήθεια) πάντα τεκμηριωμένα και με στοιχεία.

Σε ό,τι αφορά τους Τσάμηδες, μιλάμε για μια μειονότητα με μεγάλο ποσοστό - ένοπλων και μη - δοσιλόγων (2 με 3 χιλιάδες σε συνολικό πληθυσμό το πολύ 25 χιλιάδων) και με σχεδόν μηδενική συνεισφορά στον Αγώνα κατά του Άξονα. Πρόκειται για μια περίπτωση αντίστοιχη των Γερμανών της Αν. Ευρώπης, των Τατάρων της Κριμαίας κλπ.

[Παλαιοελλαδίτης]

Κάτι που λύνεται τόσο απλά, αν βγάλουμε στη φόρα πως το έσκασαν στην Αλβανία επειδή ήταν συνεργάτες των ναζί και όχι για λόγους εθνοκάθαρσης.
Υπάρχουν αρχεία με τις σφαγές τους, αποδείξεις για συνεργασία τους με τους Εντελβάις, αλλά και εδώ η κυβέρνηση είναι προδότες.

Δεν υπάρχουν τέτοια στοιχεία. Δεν ήταν όλοι οι Τσάμηδες συνεργάτες των ναζί, όπως δεν ήταν και όλοι οι έλληνες αγωνιστές κατά των ναζί. Τσάμηδες εντάχθηκαν στους αντάρτες του αλβανικού αντιφασιστικού στρατού και στον ΕΛΑΣ. Για αυτό δεν λένε αυτό που ισχυρίζεσαι, γιατί θα γίνουν ρεζίλι οι ελληνικές αρχές.

Όποιος κάνει ακόμη και μια απλή έρευνα, καταλαβαίνει πως τα ρεζίλια είναι οι απολογητές (ακροδεξιοί Αλβανοί και ακροαριστεροί Έλληνες) των Τσάμηδων δοσιλόγων.

Στο παλιό πχορουμ υπήρχαν άφθονα στοιχεία που επιβεβαίωναν όσα γράφω χωρίς κανένας να τολμήσει να προβάλει αντίλογο.

[Μπίστης]

Δεν τους θεωρώ δοσίλογους, ένα καθεστώς που τους συνέφερε υποστήριξαν.

[Βινόσαυρος]

Κάτι που λύνεται τόσο απλά, αν βγάλουμε στη φόρα πως το έσκασαν στην Αλβανία επειδή ήταν συνεργάτες των ναζί και όχι για λόγους εθνοκάθαρσης.
Υπάρχουν αρχεία με τις σφαγές τους, αποδείξεις για συνεργασία τους με τους Εντελβάις, αλλά και εδώ η κυβέρνηση είναι προδότες.

Δεν υπάρχουν τέτοια στοιχεία. Δεν ήταν όλοι οι Τσάμηδες συνεργάτες των ναζί, όπως δεν ήταν και όλοι οι έλληνες αγωνιστές κατά των ναζί. Τσάμηδες εντάχθηκαν στους αντάρτες του αλβανικού αντιφασιστικού στρατού και στον ΕΛΑΣ. Για αυτό δεν λένε αυτό που ισχυρίζεσαι, γιατί θα γίνουν ρεζίλι οι ελληνικές αρχές.

Όποιος κάνει ακόμη και μια απλή έρευνα, καταλαβαίνει πως τα ρεζίλια είναι οι απολογητές (ακροδεξιοί Αλβανοί και ακροαριστεροί Έλληνες) των Τσάμηδων δοσιλόγων.

Στο παλιό πχορουμ υπήρχαν άφθονα στοιχεία που επιβεβαίωναν όσα γράφω χωρίς κανένας να τολμήσει να προβάλει αντίλογο.

Υπάρχει αντίλογος, η ελληνική δικαιοσύνη της επόμενης μέρας. Πόσοι καταδικάστηκαν; Λίγο κάτω απο 2.000.
Βέβαια η περιουσίες που πλιατσικολόγησαν οι κατσαπλιάδες έλληνες και η απαλλοτριωση τους επίσημα απο το κράτος δεν ήταν μόνο αυτών.
Στο όλο ζήτημα υπάρχει και προιστορία, με το ανεκδιήγητο καθεστώς της 4ης αυγουστου με τον μεταξά να τους κυνηγάει στο αίμα.

[Maspoli]

Υπάρχει αντίλογος, η ελληνική δικαιοσύνη της επόμενης μέρας. Πόσοι καταδικάστηκαν; Λίγο κάτω απο 2.000.

Έχει ξαναγραφτεί.
Αυτοί οι 2000 αντιπροσώπευαν αρχηγούς οικογενειών. Σε 18.000 ας πούμε άτομα που κατανέμονταν σε πολυπληθείς σε σχέση με το σήμερα οικογένειες, 2.000 αρχηγοί οικογενειών αντιπροσώπευαν μέγα μέρος του πληθυσμού. Είσαι μήπως της λογικής "τιμωρούμε τον τσιφλικά αλλά το τσιφλίκι παραμένει στα τσιφλικόπουλα";
Όσοι δεν έφυγαν γιατί δεν είχαν καλό λόγο να φύγουν, ή όσοι έφυγαν γι' αλλού (πχ Κέρκυρα) κι επέστρεψαν λίγο μετά, δεν έχασαν τίποτε.

[Ίφιδα]

Eγώ σταθερός μένω, και συνεργάτες των Ναζί και μεγαλοτσιφλικάδες εν μέσω Οθωμανίας ήταν. Δεν αναίρεσα το ένα για να προβάλω το άλλο. Εσύ σύντροφε επιδίδεσαι σε ανεξήγητους ιδεολογικούς ακροβατισμούς, υπερασπιζόμενος επιλεκτικά και με ανεξήγητη εμμονή αυτούς που υπό άλλες συνθήκες καταδικάζεις απερίφραστα ως αντιδραστικούς, αντεπαναστάτες, φασίστες κ.τ.λ.

Δε τη λες και ανεξήγητη την εμμονή. Σε κάτι τέτοια νήματα βλέπεις ποιοι ειναι οι πραγματικοί ιδεολόγοι και ποιοι κατουράνε την ιδεολογία και συντάσσονται με ναζιστές απλώς και μόνο γιατί είναι ρατσιστές κατά των Ελλήνων. Οπότε τους μετράς και αναλόγως αποφασίζεις αν αξίζει να τους δίνεις σημασία

[Παλαιοελλαδίτης]

Υπάρχει αντίλογος, η ελληνική δικαιοσύνη της επόμενης μέρας. Πόσοι καταδικάστηκαν; Λίγο κάτω απο 2.000.

Βέβαια η περιουσίες που πλιατσικολόγησαν οι κατσαπλιάδες έλληνες και η απαλλοτριωση τους επίσημα απο το κράτος δεν ήταν μόνο αυτών.
Στο όλο ζήτημα υπάρχει και προιστορία, με το ανεκδιήγητο καθεστώς της 4ης αυγουστου με τον μεταξά να τους κυνηγάει στο αίμα.

Έχει ξαναγραφτεί.
Αυτοί οι 2000 αντιπροσώπευαν αρχηγούς οικογενειών. Σε 18.000 ας πούμε άτομα που κατανέμονταν σε πολυπληθείς σε σχέση με το σήμερα οικογένειες, 2.000 αρχηγοί οικογενειών αντιπροσώπευαν μέγα μέρος του πληθυσμού. Είσαι μήπως της λογικής "τιμωρούμε τον τσιφλικά αλλά το τσιφλίκι παραμένει στα τσιφλικόπουλα";
Όσοι δεν έφυγαν γιατί δεν είχαν καλό λόγο να φύγουν, ή όσοι έφυγαν γι' αλλού (πχ Κέρκυρα) κι επέστρεψαν λίγο μετά, δεν έχασαν τίποτε.

1. Βινόσαυρε: δεν καταλαβαίνω που βρίσκεται ο αντίλογος σε αυτά που έγραψα. Ναι, καταδικάστηκαν περίπου 2000 άτομα, τη στιγμή που αρκετοί δοσίλογοι ήταν ήδη νεκροί, οπότε στην περίπτωσή τους δεν υπήρξε δίωξη (π.χ. ο αρχικατσαπλιάς και συνεργάτης των Ιταλών Γιασίν Σαντίκ που είχε εκτελεστεί από το 1942 από τον Μπαλούμη ή ο μουφτής της Παραμυθιάς που εκτελέστηκε στην απελευθέρωση της κωμόπολης).

Αυτά τα μονομερή για Έλληνες κατσαπλιάδες τα αφήνω ασχολίαστα διότι προφανώς ή αγνοείς όλο το χρονικό πλαίσιο από το ξεκίνημα ακόμη του πολέμου του 1940 και την πρώτη ιταλική Κατοχή του Οκτωβρίου-Νοεμβρίου του 1940 ή τρολλάρεις. Επίσης, η προ'ι'στορία της κόντρας της μειονότητας με τον ελληνικό πληθυσμό ξεκινάει πολύ νωρίτερα από την περίοδο του Μεταξά.

2.Maspoli: στο μεγαλύτερο σκέλος συμφωνώ απόλυτα. Σε ό,τι αφορά όσους τελικά παρέμειναν στην Ελλάδα, επρόκειτο κυρίως για μερικές οικογένειες από μια συγκεκριμένη περιοχή που στο τελευταίο διάστημα της Κατοχής επέλεξαν να προσχωρήσουν στον ΕΔΕΣ.

[Maspoli]

2.Maspoli: στο μεγαλύτερο σκέλος συμφωνώ απόλυτα. Σε ό,τι αφορά όσους τελικά παρέμειναν στην Ελλάδα, επρόκειτο κυρίως για μερικές οικογένειες από μια συγκεκριμένη περιοχή που στο τελευταίο διάστημα της Κατοχής επέλεξαν να προσχωρήσουν στον ΕΔΕΣ.

Έχω γράψει παλιότερα ότι δεν ήταν πολλοί αυτοί, ήταν όμως υπαρκτές περιπτώσεις που αναιρούν τη μυθολογία ότι υπήρξε οργανωμένη δράση να χτυπηθούν όλοι ανεξαιρέτως. Ήταν άτομα που δεν είχαν αναπτύξει ιδιαίτερη δράση στην Κατοχή και δεν είχαν να φοβηθούν ότι αν ανταποκρίνονταν στο κάλεσμα (και) του ΕΔΕΣ (η προσχώρηση είναι λίγο φλου θέμα) θα κακοπάθαιναν.