Γιατί τόσος πόλεμος προς την πίστη και την εκκλησία;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο Κολοκοτρώνης έλεγε στους φοιτητές στο λόγο του στην Πνύκα πως "όταν ξεκινήσαμε κι πιάσαμε τα άρματα πρώτα είπαμε για του Χριστού την πίστη την Αγία και έπειτα για της Πατρίδος την Ελευθερία"

επίσης έναν παπά που του πήγε κόντρα τον έθαψε μέχρι το λαιμό στο έδαφος, του άλλοιψε τη μούρη μέλι και τον άφησε να τον φάνε τα έντομα.

Που αυτός ο παπάς είχε τολμήσει να πει στον Κολοκοτρώνη την επίσημη άποψη της εκκλησίας εκείνης της εποχής ότι χρωστάμε πίστη και υποταγή στον Σουλτάνο γιατί ως χριστιανοί θα πρέπει να υποτασσόμαστε στους κατά σάρκα Κύριους όπως λέγει ο Απόστολος Παύλος στην Προς Ρωμαίους επιστολή

[Winston Smith]

Δεν υπάρχει κανένα πατριωτικό θέμα αυτά είναι ψεκασμοί. Είναι η αναμενόμενη σύγκρουση μεταξύ θρησκευτικού σκοταδισμού (η θεία χάρη σε προστατεύει μαγικά από αρρώστιες) και επιστήμης (γνώση για το πως μεταδίδεται ένας ιός). Σύγκρουση που υπάρχει από το μεσαίωνα. Το ποιος επικρατεί και ποιος υποχωρεί και προσαρμόζεται το έχουμε δει μέχρι τώρα, οπότε ξέρουμε λίγο πολύ τη κατάληξή της.

[foscilis]

Ο Κολοκοτρώνης έλεγε στους φοιτητές στο λόγο του στην Πνύκα πως "όταν ξεκινήσαμε κι πιάσαμε τα άρματα πρώτα είπαμε για του Χριστού την πίστη την Αγία και έπειτα για της Πατρίδος την Ελευθερία"

επίσης έναν παπά που του πήγε κόντρα τον έθαψε μέχρι το λαιμό στο έδαφος, του άλλοιψε τη μούρη μέλι και τον άφησε να τον φάνε τα έντομα.

Που αυτός ο παπάς είχε τολμήσει να πει στον Κολοκοτρώνη την επίσημη άποψη της εκκλησίας εκείνης της εποχής ότι χρωστάμε πίστη και υποταγή στον Σουλτάνο γιατί ως χριστιανοί θα πρέπει να υποτασσόμαστε στους κατά σάρκα Κύριους όπως λέγει ο Απόστολος Παύλος στην Προς Ρωμαίους επιστολή

Δε διαφωνούσαν ως προς την οφειλόμενη υποταγή όμως. Διαφωνούσαν ως προς το ποιος είναι ο νόμιμος κατά σάρκα Κύριος. Ο Κολοκοτρώνης εξήγησε στον παπά με πολύ πειστικό τρόπο τη γνώμη του. Ταυτόχρονα έθεσε το golden standard στον τρόπο που συζητάς με παπάδες.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Από την εποχή που ως μικρό παιδί πήγαινα κατηχητικό την δεκαετία του 70 δεν μπορούσα να καταλάβω το πώς δικαιολογείται η ελληνική επανάσταση του 1821 με τα διδάγματα της χριστιανικής θρησκείας που προτρέπει τους πιστούς της να είναι πιστοί ως δούλοι στους κατά σάρκα Κύριους τους και να ανέχονται τα πάντα προκειμένου να κερδίσουν την Ουρανια βασιλεία

Επαναστατεί κατά του κατά σάρκα κυρίου του ο πιστός χριστιανός η δείχνει υπομονή στην αδικία ;

[Niki]

Όπως είδατε στο νήμα δεν το πήρα καθόλου θρησκειολογικά.
Δεν έγραψα για κάποιους συναθρώπους μας που για αυτούς η εκκλησία είναι τρόπος ζωής.
Διατροφή ,(νηστεία) διαλογισμός (προσευχή) ασκήσεις θάρρους (πίστη) και πολλά άλλα.
Το πήρα καθαρά σαν πατριωτικό θέμα.

Ακόμα δεν πήρα απάντηση στον Λένιν θα ορκιζόμαστε στο ευρώ; που ; τι θα μας ενώνει; τι θα μας δίνει πίστη τέτοια που να αξίζει να θυσιάσουμε και την ζωή μας; σε περίπτωση που έρθει ο Τούρκος;

Για να καταλάβω.
Πιστεύεις δηλαδή πως για να πολεμήσουμε με θάρρος και με αυταπάρνηση, ακόμα και να θυσιάσουμε την ζωή μας, θα πρέπει να μας ενώνει μια θρησκεία; Η θρησκεία είναι που μας κάνει πατριώτες, οπότε πρέπει να έχουμε την θρησκεία ως υπέρτατο ιδανικό; Αλλιώς ...την βάψαμε;

Κοίτα εδώ στην Κρήτη τα κοπέλια με δυο τρείς τσικουδιές είναι έτοιμοι να πάνε τραγουδώντας.
Κάποιοι μπορεί να θέλουν κάτι άλλο σαν κίνητρο.
Η πλειονότητα στηρίζεται στην πίστη αυτό την ατσαλώνει.
Για αυτό και δέκα χρόνια τώρα γίνεται τόσος πόλεμος.
Πρέπει να πέσει αυτό το τείχος.
Εσύ μπορεί να μην χρειάζεσαι τίποτα.
Στον πόλεμο όμως πρέπει να είμαστε όλοι ενωμένοι και ατσαλωμένοι άλλοι με τσικουδιές άλλοι με τραγούδια.
Κανένας δεν περισσεύει.
Αν συμφωνούμε σε αυτό τότε μπορείς να καταλάβεις τι εννοώ.

[Niki]

επίσης έναν παπά που του πήγε κόντρα τον έθαψε μέχρι το λαιμό στο έδαφος, του άλλοιψε τη μούρη μέλι και τον άφησε να τον φάνε τα έντομα.

Που αυτός ο παπάς είχε τολμήσει να πει στον Κολοκοτρώνη την επίσημη άποψη της εκκλησίας εκείνης της εποχής ότι χρωστάμε πίστη και υποταγή στον Σουλτάνο γιατί ως χριστιανοί θα πρέπει να υποτασσόμαστε στους κατά σάρκα Κύριους όπως λέγει ο Απόστολος Παύλος στην Προς Ρωμαίους επιστολή

Δε διαφωνούσαν ως προς την οφειλόμενη υποταγή όμως. Διαφωνούσαν ως προς το ποιος είναι ο νόμιμος κατά σάρκα Κύριος. Ο Κολοκοτρώνης εξήγησε στον παπά με πολύ πειστικό τρόπο τη γνώμη του. Ταυτόχρονα έθεσε το golden standard στον τρόπο που συζητάς με παπάδες.

Η ιστορία η πραγματική από την ιστορία που μαθαίνουμε έχει απόσταση μεγάλη.
Εκτός της ιστορίας της γραμμένης υπάρχει και η προφορική από στόμα σε στόμα.
Πιο πολύ πιστεύω σε αυτήν.
Η γραμμένη έχει πολλά κενά.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

επίσης έναν παπά που του πήγε κόντρα τον έθαψε μέχρι το λαιμό στο έδαφος, του άλλοιψε τη μούρη μέλι και τον άφησε να τον φάνε τα έντομα.

Που αυτός ο παπάς είχε τολμήσει να πει στον Κολοκοτρώνη την επίσημη άποψη της εκκλησίας εκείνης της εποχής ότι χρωστάμε πίστη και υποταγή στον Σουλτάνο γιατί ως χριστιανοί θα πρέπει να υποτασσόμαστε στους κατά σάρκα Κύριους όπως λέγει ο Απόστολος Παύλος στην Προς Ρωμαίους επιστολή

Δε διαφωνούσαν ως προς την οφειλόμενη υποταγή όμως. Διαφωνούσαν ως προς το ποιος είναι ο νόμιμος κατά σάρκα Κύριος. Ο Κολοκοτρώνης εξήγησε στον παπά με πολύ πειστικό τρόπο τη γνώμη του. Ταυτόχρονα έθεσε το golden standard στον τρόπο που συζητάς με παπάδες.

Άρα ο Κολοκοτρώνης λειτουργούσε ΕΞΩ από τις επίσημες απόψεις της εκκλησίας εκείνης της εποχής που τις εξέφραζε το πατριαρχείο ..

[George_V]

Από την εποχή που ως μικρό παιδί πήγαινα κατηχητικό την δεκαετία του 70 δεν μπορούσα να καταλάβω το πώς δικαιολογείται η ελληνική επανάσταση του 1821 με τα διδάγματα της χριστιανικής θρησκείας που προτρέπει τους πιστούς της να είναι πιστοί ως δούλοι στους κατά σάρκα Κύριους τους και να ανέχονται τα πάντα προκειμένου να κερδίσουν την Ουρανια βασιλεία

Επαναστατεί κατά του κατά σάρκα κυρίου του ο πιστός χριστιανός η δείχνει υπομονή στην αδικία ;

Ο Απόστολος Παύλος διδάσκει να υπακουμε στα κελευσματα των αρχόντων γιατι αυτοί έχουν ταχθεί στην διοίκηση είτε με απόφαση είτε με την ανοχή του Θεού.

Εν τούτοις υπάρχει όριο σε αυτό. Εάν ο άρχοντας κάνει πράγματα ενάντια στις εντολές του Θεού τότε ο πιστός οφείλει "πειθαρχειν δει Θεώ μάλλον ει ανθρώποις".

Και όταν λέμε ενάντια στις εντολές εννοούμε ότι μας εμποδίζει να γίνουμε τέλειοι άνθρωποι κατά το πρότυπο του Χριστού.

[Karolina]

Τους αριστερούς τους καταλαβαίνω αφαιρούν την πίστη προς μια θεότητα και την αντικαθιστούν με το κόμμα.
Τους υλιστές δεν τους καταλαβαίνω αντικαθιστούν την πίστη προς μια θεότητα και την αντικαθιστούν με το χρήμα.
Δηλαδή αν αύριο γίνει πόλεμος θα ορκιζόμαστε πάνω στο ευρώ και θα πηγαίνουμε στο μέτωπο.
Εκτός αν θα ορκιζόμαστε πάνω σε φωτογραφία του Λένιν.
Τελικά τι είναι αυτό που ενώνει τους Έλληνες;
Η πίστη στον Λένιν; Η πίστη στο ευρώ;
Όχι η πίστη έστω και συντηρητικά στην χριστιανοσύνη.
Άρα αυτό ενοχλεί.
Υπάρχει κάτι που ενώνει τον Ελληνισμό τον κάνει μια γροθιά ε,αυτό πρέπει να το κατεδαφίσουν .
Μόνο και μόνο για αυτό θα είμαι πάντα δίπλα στην εκκλησία.

Τρολάρεις δεν μπορεί! Μπράβο,καλό!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όπως είδατε στο νήμα δεν το πήρα καθόλου θρησκειολογικά.
Δεν έγραψα για κάποιους συναθρώπους μας που για αυτούς η εκκλησία είναι τρόπος ζωής.
Διατροφή ,(νηστεία) διαλογισμός (προσευχή) ασκήσεις θάρρους (πίστη) και πολλά άλλα.
Το πήρα καθαρά σαν πατριωτικό θέμα.

Ακόμα δεν πήρα απάντηση στον Λένιν θα ορκιζόμαστε στο ευρώ; που ; τι θα μας ενώνει; τι θα μας δίνει πίστη τέτοια που να αξίζει να θυσιάσουμε και την ζωή μας; σε περίπτωση που έρθει ο Τούρκος;

Για να καταλάβω.
Πιστεύεις δηλαδή πως για να πολεμήσουμε με θάρρος και με αυταπάρνηση, ακόμα και να θυσιάσουμε την ζωή μας, θα πρέπει να μας ενώνει μια θρησκεία; Η θρησκεία είναι που μας κάνει πατριώτες, οπότε πρέπει να έχουμε την θρησκεία ως υπέρτατο ιδανικό; Αλλιώς ...την βάψαμε;

Κοίτα εδώ στην Κρήτη τα κοπέλια με δυο τρείς τσικουδιές είναι έτοιμοι να πάνε τραγουδώντας.
Κάποιοι μπορεί να θέλουν κάτι άλλο σαν κίνητρο.
Η πλειονότητα στηρίζεται στην πίστη αυτό την ατσαλώνει.
Για αυτό και δέκα χρόνια τώρα γίνεται τόσος πόλεμος.
Πρέπει να πέσει αυτό το τείχος.
Εσύ μπορεί να μην χρειάζεσαι τίποτα.
Στον πόλεμο όμως πρέπει να είμαστε όλοι ενωμένοι και ατσαλωμένοι άλλοι με τσικουδιές άλλοι με τραγούδια.
Κανένας δεν περισσεύει.
Αν συμφωνούμε σε αυτό τότε μπορείς να καταλάβεις τι εννοώ.

Στον πόλεμο αυτό έχουμε όλοι μας τα ίδια κοινά συμφέροντα;

Οι χριστιανοί στην επανάσταση του 1821 ήταν ενωμένοι γιατί ήθελαν να φάνε από κοινού τα πλούτη των Τούρκων και οι οπλαρχηγοί τους ήθελαν να γίνουν πασάδες στην θέση των πασάδων
Τώρα αντί για αυτό τους προέκυψε .. ευρωπαϊκό κράτος με τα δεδομένα εκείνης της εποχής και τραβούσαν τα μαλλιά τους

[Niki]

Τους αριστερούς τους καταλαβαίνω αφαιρούν την πίστη προς μια θεότητα και την αντικαθιστούν με το κόμμα.
Τους υλιστές δεν τους καταλαβαίνω αντικαθιστούν την πίστη προς μια θεότητα και την αντικαθιστούν με το χρήμα.
Δηλαδή αν αύριο γίνει πόλεμος θα ορκιζόμαστε πάνω στο ευρώ και θα πηγαίνουμε στο μέτωπο.
Εκτός αν θα ορκιζόμαστε πάνω σε φωτογραφία του Λένιν.
Τελικά τι είναι αυτό που ενώνει τους Έλληνες;
Η πίστη στον Λένιν; Η πίστη στο ευρώ;
Όχι η πίστη έστω και συντηρητικά στην χριστιανοσύνη.
Άρα αυτό ενοχλεί.
Υπάρχει κάτι που ενώνει τον Ελληνισμό τον κάνει μια γροθιά ε,αυτό πρέπει να το κατεδαφίσουν .
Μόνο και μόνο για αυτό θα είμαι πάντα δίπλα στην εκκλησία.

Τρολάρεις δεν μπορεί! Μπράβο,καλό!

Εσύ τρολάρεις που μου λές ότι τρολάρω.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Από την εποχή που ως μικρό παιδί πήγαινα κατηχητικό την δεκαετία του 70 δεν μπορούσα να καταλάβω το πώς δικαιολογείται η ελληνική επανάσταση του 1821 με τα διδάγματα της χριστιανικής θρησκείας που προτρέπει τους πιστούς της να είναι πιστοί ως δούλοι στους κατά σάρκα Κύριους τους και να ανέχονται τα πάντα προκειμένου να κερδίσουν την Ουρανια βασιλεία

Επαναστατεί κατά του κατά σάρκα κυρίου του ο πιστός χριστιανός η δείχνει υπομονή στην αδικία ;

Ο Απόστολος Παύλος διδάσκει να υπακουμε στα κελευσματα των αρχόντων γιατι αυτοί έχουν ταχθεί στην διοίκηση είτε με απόφαση είτε με την ανοχή του Θεού.

Εν τούτοις υπάρχει όριο σε αυτό. Εάν ο άρχοντας κάνει πράγματα ενάντια στις εντολές του Θεού τότε ο πιστός οφείλει "πειθαρχειν δει Θεώ μάλλον ει ανθρώποις".

Και όταν λέμε ενάντια στις εντολές εννοούμε ότι μας εμποδίζει να γίνουμε τέλειοι άνθρωποι κατά το πρότυπο του Χριστού.

Ο απόστολος Παύλος και οι βίοι των Αγίων δεν λένε τα πράγματα έτσι όπως τα ερμηνεύεις εσύ
Υποτασεσαι στους κατά σάρκα Κύριους σου και ανεχεσαι και υπομένεις την αδικία και υα κερδίσεις τον παράδεισο
Δες και την βιογραφία του Αη Γιάννη του Ρώσσου που από Ρώσος στρατιώτης κατέληξε δούλος ενός Τούρκου πάσα

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Από την εποχή που ως μικρό παιδί πήγαινα κατηχητικό την δεκαετία του 70 δεν μπορούσα να καταλάβω το πώς δικαιολογείται η ελληνική επανάσταση του 1821 με τα διδάγματα της χριστιανικής θρησκείας που προτρέπει τους πιστούς της να είναι πιστοί ως δούλοι στους κατά σάρκα Κύριους τους και να ανέχονται τα πάντα προκειμένου να κερδίσουν την Ουρανια βασιλεία

Επαναστατεί κατά του κατά σάρκα κυρίου του ο πιστός χριστιανός η δείχνει υπομονή στην αδικία ;

Ο Απόστολος Παύλος διδάσκει να υπακουμε στα κελευσματα των αρχόντων γιατι αυτοί έχουν ταχθεί στην διοίκηση είτε με απόφαση είτε με την ανοχή του Θεού.

Εν τούτοις υπάρχει όριο σε αυτό. Εάν ο άρχοντας κάνει πράγματα ενάντια στις εντολές του Θεού τότε ο πιστός οφείλει "πειθαρχειν δει Θεώ μάλλον ει ανθρώποις".

Και όταν λέμε ενάντια στις εντολές εννοούμε ότι μας εμποδίζει να γίνουμε τέλειοι άνθρωποι κατά το πρότυπο του Χριστού.

Και η κατά Ρωμαίους επιστολή ΔΕΝ μιλάει για όρια ..υπακοής

Το σφαξε με Αγα μου να αγιασω είναι η κανονική χριστιανική επιταγή

[George_V]

Και όμως αυτή είναι η ερμηνεία. Δεν μπορώ να στο κάνω πιο λιανα.

Όσο ο άρχοντας δεν σε εμποδίζει στο να τελειοποίηση κατά τον τύπο Χριστού οφείλεις υπακοή.

Εάν σε εμποδίσει από αυτό τότε πρέπει να διαλέξεις σε ποιον θα υπακους. Στο Θεό η στον κοσμικό άρχοντα.

Υ. Γ. και δεν είναι στην προς Ρωμαίους. Είναι η στην προς Εφεσιους η προς Κορινθιους η προς Γαλατάς. Δεν θυμάμαι ακριβώς.

[Λοξίας]

Για να καταλάβω.
Πιστεύεις δηλαδή πως για να πολεμήσουμε με θάρρος και με αυταπάρνηση, ακόμα και να θυσιάσουμε την ζωή μας, θα πρέπει να μας ενώνει μια θρησκεία; Η θρησκεία είναι που μας κάνει πατριώτες, οπότε πρέπει να έχουμε την θρησκεία ως υπέρτατο ιδανικό; Αλλιώς ...την βάψαμε;

Κοίτα εδώ στην Κρήτη τα κοπέλια με δυο τρείς τσικουδιές είναι έτοιμοι να πάνε τραγουδώντας.
Κάποιοι μπορεί να θέλουν κάτι άλλο σαν κίνητρο.
Η πλειονότητα στηρίζεται στην πίστη αυτό την ατσαλώνει.
Για αυτό και δέκα χρόνια τώρα γίνεται τόσος πόλεμος.
Πρέπει να πέσει αυτό το τείχος.
Εσύ μπορεί να μην χρειάζεσαι τίποτα.
Στον πόλεμο όμως πρέπει να είμαστε όλοι ενωμένοι και ατσαλωμένοι άλλοι με τσικουδιές άλλοι με τραγούδια.
Κανένας δεν περισσεύει.
Αν συμφωνούμε σε αυτό τότε μπορείς να καταλάβεις τι εννοώ.

Όχι. Τώρα κάνεις νερά...
Αν πάντως ζητάς απάντηση στο προβοκατόρικο ερώτημά σου, διάβασε λίγο Αισχύλο...

Ω παίδες Ελλήνων, ίτε, ελευθερούτε πατρίδα, ελευθερούτε δε παίδας, γυναίκας,
θεών τε πατρώων έδη, θήκας τε προγόνων. Νυν υπέρ πάντων αγών.

...και ίσως καταλάβεις γιατί πρέπει να πολεμήσεις.
Πάντως όχι για κάποιους ανύπαρκτους Θεούς, Αλλάχ, Μπράχμα και δεν συμμαζεύεται...