Tαμα

[bluerose]

Μα οι ιερείς το είπαν
Δε το είπα εγώ

Τόσο δυνατό πνευμα... Στρίψε προς τα δεξια

Ποιοί ιερείς είπαν και τι είπαν Μπλου; Πως ο Θεός χρειάζεται τάμα για να σε βοηθήσει;
Γαι δείξε μου ΠΟΙΟΙ ιερείς και ΠΟΥ το έχουν πει αυτό.

Οχι δε λένε έτσι

[bluerose]

Δεν επέτρεψε κανένας Θεός τέτοιες συμφορές γιατί δεν υπάρχει Θεός.

Αυτά τα επιτρέπει η θρησκεία.-
Η οποία είναι υπαρκτή και καταστρέφει κόσμο.

Περιπτωσεις ακραίες σε καλυτερες εποχές υπήρχαν παντα
Είτε ένας άξιος πεθαινε στη ψάθα
Είτε ένας ανάξιος γινόταν Ωνάσης πχ

Ποιοι είμαστε εμείς που θα κρίνουμε;;
Ορίστε. Δεν μπορουμε να τα εξηγήσουμε

Εάν ήταν όλα φανερά στα μάτια μας θα μέναμε άναυδοι με τη δικαιοσυνη τη Θεϊκή

Τώρα όσον αφορά τις συνηθισμένες ζωές, ας κοιτάξουμε όσο φτάνει η γνώση να εξηγήσουμε και μη λέμε ότι να'ναι
Άκου δεν υπάρχει Θεός!

Μια χαρά μπορούμε να τα εξηγήσουμε.
Πήγε και κατέστρεψε την ζωή του για κάτι που δεν ειπώθηκε από κανέναν θεό πως πρέπει να το κάνει παρά μόνο στα αρρωστημένα θρησκευτικά παραμύθια που και εσύ πιστεύεις.

Πάρα πολύ απλά είναι τα πράγματα.

Οχι πιστευω απλά κι οτιδήποτε κίνηση για αυτό υπάρχουν οι ιερεις

[Πάνας]

Αν το τάμα είναι σε φακελάκι έχει μεγαλύτερο δυναμικό;

[bluerose]

Δεν είναι έτσι
Σα να θες να μάθεις γεωγραφία κι είσαι 2 ετών
Τα πνευματικα έχουν κι αυτά μια σειρα

[Ασέβαστος]

Η ερώτηση που βγαίνει από το νημα, γιατί ο Θεός επιτρέπει τέτοιες συμφορές.

Κι εξατομικευμένη απάντηση για να παρεις γιατί αυτή η συμφορά σ αυτη τη περιπτωση,θα έπρεπε να απαντήσει ένας φωτισμενος Άγιος άνθρωπος
Εδώ δε θα σου λυθεί η απορία

Πριν συκοφαντησεις το Θεό και τον πεις ανάποδο διότι για καλό πηγε το παλικαρι να κάνει κι ανάποδο του βγήκε άκου σκέψου και στη τελική μην ασχολείσαι με τέτοια δυσκολα ερωτήματα

Σχεδόν παντα, όταν γίνεται το ανάποδο είναι δοκιμασία Θεου κι όχι πειρασμός
Πράγμα που κρατάει πολυ, είναι πιο δυσκολο κτλ

jey_pap;

η, μπορει απλα να μην υπαρχει θεος. νομιζω πρεπει να εξετασουμε και αυτη την οπτικη.

[Λοξίας]

Οι πιστοί συνεχίζουν γιατί είναι συνυφασμένο στην παράδοση από αρχαιοτάτων χρόνων και ότι και να τους λένε αυτοί το χαβά τους. Δεν βλέπεις και τα αναστενάρια? Η Εκκλησία τα έχει καταδικάσει και αυτοί συνεχίζουν.

Όταν ζητάς κάτι από το Θεό θα του το πεις μέσω της προσευχής. Αιτηται και δοθησεται υμιν. Εν τούτοις όμως ο Θεός δεν είναι κάποιο τζίνι που υποχρεούται να σου εκπληρώσει κάθε επιθυμία. Αυτό που ζητάς θα το πάρεις μόνο εάν σε ωφελεί.

Όπως για παράδειγμα ένα παιδί μπορεί να ζητήσει από τους γονείς του κάτι ως δώρο. Δεν υπάρχει κάποιος γονεας που θα αρνηθεί κάτι που θα του ζητήσει το παιδί του ή θα του δώσει κάτι κακό πιστεύω. Αλλά ισχύει και από την ανάποδη. Αν το παιδί ζητήσει κάτι επιβλαβές δεν υπάρχει γονιός που θα του πει ναι. Όπως π. χ. μπορεί ο 5χρονος γιος σου να σου ζητήσει αληθινό πιστόλι. Θα του πεις όχι φυσικά και δεν θα του το δώσεις η θα του δώσεις ένα νεροπίστολο.

Ακριβψς το ίδιο κάνει και ο Θεός.

Τα τάματα στον χριστιανισμό, μάλλον είναι παρμένα από την αρχαιοελληνική παράδοση.
Η εκκλησία έχει καταδικάσει τα αναστενάρια επειδή δεν έχει κάποο κέρδος από αυτά.
Ας βγει και ας καταδικάσει και τα υλικά τάματα, και δη αυτά από χρυσό, και να δηλώσει πως δεν θα τα δέχονται οι εκκλησίες.
Υπάρχει περίπτωση να το κάνει;

Συμφωνούμε λοιπόν πως ο Θεός ΔΕΝ χρειάζεται και ΔΕΝ ζητάει τάματα και πως ό,τι έχεις να ζητήσεις θα το κάνεις μέσω προσευχής.
Φυσικά και ο Θεός δεν θα εκπληρώσει την όποια επιθυμία σου, αν δεν πρέπει, ή αν δεν κάνει ή αν αυτή θα σου κάνει κακό...

Αφού συμφωνήσαμε και σε αυτό, ας πάμε και στην γνώση για το πως ενεργεί ο Θεός...

Διότι ΔΕΝ είναι δυνατόν να ξέρεις εσύ, ή ο όποιος άλλος (ακόμα και πατριάρχης), πως ο Θεός πήρε νωρίς αυτόν τον άνθρωπο διότι προγνώριζε πως θα κάνει κάποια αμαρτία και θα χάσει την ψυχή του. ΔΕΝ μπορείς να ξέρεις τις βουλές του Θεού και γιατί ενήργησε έτσι.
Απλώς λέτε μια δικαιολογία-αχυράνθρωπο "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου", επειδή δεν μπορείτε να εξηγήσετε γιατί ΔΕΝ πήρε τον βιαστή νωρίς και ΠΡΙΝ διαπράξει δέκα βιασμούς και χάσει την ψυχή του...

[Λοξίας]

Μα οι ιερείς το είπαν
Δε το είπα εγώ

Τόσο δυνατό πνευμα... Στρίψε προς τα δεξια

Ποιοί ιερείς είπαν και τι είπαν Μπλου; Πως ο Θεός χρειάζεται τάμα για να σε βοηθήσει;
Γαι δείξε μου ΠΟΙΟΙ ιερείς και ΠΟΥ το έχουν πει αυτό.

Οχι δε λένε έτσι

Άρα το τάμα ΔΕΝ χρειάζεται. ΠΟΙΟΙ είναι λοιπόν αυτοί που κερδίζουν από τα χρυσά τάματα των πιστών;

[Λοξίας]

Οχι πιστευω απλά κι οτιδήποτε κίνηση για αυτό υπάρχουν οι ιερεις

Οι ιερείς υπάρχουν ακριβώς για να σε πείθουν ότι μόνον μέσω αυτών μπορείς να βρεις τον Θεό.
Και πως χωρίς αυτούς, εσύ είσαι καταδικασμένη.
Έτσι, εσύ χεσμένη από τον φόβο σου, πιστεύεις ό,τι και αν σου πουν...

[George_V]

Οι πιστοί συνεχίζουν γιατί είναι συνυφασμένο στην παράδοση από αρχαιοτάτων χρόνων και ότι και να τους λένε αυτοί το χαβά τους. Δεν βλέπεις και τα αναστενάρια? Η Εκκλησία τα έχει καταδικάσει και αυτοί συνεχίζουν.

Όταν ζητάς κάτι από το Θεό θα του το πεις μέσω της προσευχής. Αιτηται και δοθησεται υμιν. Εν τούτοις όμως ο Θεός δεν είναι κάποιο τζίνι που υποχρεούται να σου εκπληρώσει κάθε επιθυμία. Αυτό που ζητάς θα το πάρεις μόνο εάν σε ωφελεί.

Όπως για παράδειγμα ένα παιδί μπορεί να ζητήσει από τους γονείς του κάτι ως δώρο. Δεν υπάρχει κάποιος γονεας που θα αρνηθεί κάτι που θα του ζητήσει το παιδί του ή θα του δώσει κάτι κακό πιστεύω. Αλλά ισχύει και από την ανάποδη. Αν το παιδί ζητήσει κάτι επιβλαβές δεν υπάρχει γονιός που θα του πει ναι. Όπως π. χ. μπορεί ο 5χρονος γιος σου να σου ζητήσει αληθινό πιστόλι. Θα του πεις όχι φυσικά και δεν θα του το δώσεις η θα του δώσεις ένα νεροπίστολο.

Ακριβψς το ίδιο κάνει και ο Θεός.

Τα τάματα στον χριστιανισμό, μάλλον είναι παρμένα από την αρχαιοελληνική παράδοση.
Η εκκλησία έχει καταδικάσει τα αναστενάρια επειδή δεν έχει κάποο κέρδος από αυτά.
Ας βγει και ας καταδικάσει και τα υλικά τάματα, και δη αυτά από χρυσό, και να δηλώσει πως δεν θα τα δέχονται οι εκκλησίες.
Υπάρχει περίπτωση να το κάνει;

Συμφωνούμε λοιπόν πως ο Θεός ΔΕΝ χρειάζεται και ΔΕΝ ζητάει τάματα και πως ό,τι έχεις να ζητήσεις θα το κάνεις μέσω προσευχής.
Φυσικά και ο Θεός δεν θα εκπληρώσει την όποια επιθυμία σου, αν δεν πρέπει, ή αν δεν κάνει ή αν αυτή θα σου κάνει κακό...

Αφού συμφωνήσαμε και σε αυτό, ας πάμε και στην γνώση για το πως ενεργεί ο Θεός...

Διότι ΔΕΝ είναι δυνατόν να ξέρεις εσύ, ή ο όποιος άλλος (ακόμα και πατριάρχης), πως ο Θεός πήρε νωρίς αυτόν τον άνθρωπο διότι προγνώριζε πως θα κάνει κάποια αμαρτία και θα χάσει την ψυχή του. ΔΕΝ μπορείς να ξέρεις τις βουλές του Θεού και γιατί ενήργησε έτσι.
Απλώς λέτε μια δικαιολογία-αχυράνθρωπο "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου", επειδή δεν μπορείτε να εξηγήσετε γιατί ΔΕΝ πήρε τον βιαστή νωρίς και ΠΡΙΝ διαπράξει δέκα βιασμούς και χάσει την ψυχή του...

Επειδή λοιπόν δεν ξέρουμε τι έχει ο Θεός στο κεφάλι του αυτό θεωρούμε ότι γίνεται. Για τους χριστιανούς λοιπόν αυτό αποδεικνύεται από λόγια και έργα πατέρων Αγίων και άλλων. Και αυτό λέγεται πίστη. Για μας αυτό είναι αρκετό ως απόδειξη για το τι θέλει να κάνει ο Θεός.

Για έναν μη θρησκευομενο αυτά δεν είναι αποδείξεις. Είναι απλώς οι σκέψεις κάποιων ατόμων και για αυτό συνεχίζουν να επιζητούν στοιχεία που να αποδεικνύουν η να απορρίπτουν κάποια πράγματα με ένα πιο επιστημονικό τρόπο.

[Alphabet]

Εγω ενα πραγμα δεν μπορω να καταλαβω εδω και χρονια.

Πως συμβιβαζονται τα ταματα και οι προσευχες (για υγεια, μακροημερευση, ειρηνη κλπ) με την σημαντικοτερη προσευχη του χριστιανισμου, την Κυριακη προσευχη, οπου οι πιστοι λενε "Γενηθήτω το Θέλημά Σου ως εν Ουρανώ και επί της Γης".

Απο την μια του λενε καθημερινα να κανει αυτο που θελει και απο την αλλη προσπαθουν να τον ...λαδωσουν με ταματα.

Για να μην πω για αλλες προσευχες τυπου.. "ἐν τῷ ἐλέει σου ἐξολoθρεύσεις τοὺς ἐχθρούς μου καὶ ἀπολεῖς πάντας τοὺς θλίβοντας τὴν ψυχήν μου ὅτι ἐγὼ δοῦλός σού εἰμι." Μεγας Παρακλητικος Κανων, Ψαλμὸς 142.

Μεσαιωνας....

[Λοξίας]

Επειδή λοιπόν δεν ξέρουμε τι έχει ο Θεός στο κεφάλι του αυτό θεωρούμε ότι γίνεται. Για τους χριστιανούς λοιπόν αυτό αποδεικνύεται από λόγια και έργα πατέρων Αγίων και άλλων. Και αυτό λέγεται πίστη. Για μας αυτό είναι αρκετό ως απόδειξη για το τι θέλει να κάνει ο Θεός.

Για έναν μη θρησκευομενο αυτά δεν είναι αποδείξεις. Είναι απλώς οι σκέψεις κάποιων ατόμων και για αυτό συνεχίζουν να επιζητούν στοιχεία που να αποδεικνύουν η να απορρίπτουν κάποια πράγματα με ένα πιο επιστημονικό τρόπο.

Ναι το ξέρω...απλώς που και που μου αρέσει να τα συνοψίζω:

• Πεθαίνει νωρίς και άδικα ένας πιστός.

Εξ αιτίας λόγων και έργων των Πατέρων, Αγίων και άλλων, η εξήγηση είναι πως ο Θεός είχε προγνώσει πως αυτός θα κάνει κάποια αμαρτία με αποτέλεσμα να χάσει την ψυχή του, οπότε ο Θεός τον πήρε πριν την διαπράξει.
Αυτό λέγεται πίστη.
Στην ερώτηση, ναι αλλά ο Θεός παρενέβη ενάντια στο αυτεξούσιο αυτού του ανθρώπου, η εξήγηση είναι: άγνωστα αι βουλαί του Κυρίου.
Αυτό λέγεται πίστη.

• Ένας βιαστής διαπράτει δέκα βιασμούς ανηλίκων και ζει μια χαρά.

Στην απορία του γιατί ο Θεός δεν έπραξε το ίδιο και για τον βιαστή πριν χάσει την ψυχή του με τους δέκα βιασμούς, η εξήγηση και πάλι είναι "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου".
Αυτό λέγεται πίστη.


Ναι, το ξέρω ότι έτσι είναι όπως τα λες...
Για εμάς, τους άθεους, αυτές είναι απλώς σκέψεις κάποιων ατόμων...όχι πως οι εξηγήσεις σας είναι παραβίαση κάθε είδους λογικής.
Βλέπεις η πίστη αφού...

[George_V]

Ε για αυτό λέγεται πίστη.

Αν ήταν κάτι που να σε βόλευε θα λεγόταν θεωρία και πείραμα.

[Nandros]

. . . .

• Ένας βιαστής διαπράτει δέκα βιασμούς ανηλίκων και ζει μια χαρά.

. . . .

Και αν ο βιαστής μετανοήσει πριν τα τινάξει, θα πάει στον υποτιθέμενο παράδεισο και θα κάνει παρέα με τα θύματα του.
Και υπάρχουν κάποιοι που τα πιστεύουν ακράδαντα!

Fuck logic!
.

[Στύγιος]

Τα λεγόμενα "δούναι και λαβείν" τάματα είναι σαν "εκβιάζεις" !! τον Θεό , κι ο Θεός δεν το επιτρέπει, "Θεός ου μυκτηρίζεται".
Δώσε καλύτερα σε φτωχούς, σε αναξιοπαθούντας , σε φυλακισμένους , χωρίς να το διαλαλείς κι ο Θεός , πιστεύω, θα το εκτιμήσει..

[Alphabet]

Επειδή λοιπόν δεν ξέρουμε τι έχει ο Θεός στο κεφάλι του αυτό θεωρούμε ότι γίνεται. Για τους χριστιανούς λοιπόν αυτό αποδεικνύεται από λόγια και έργα πατέρων Αγίων και άλλων. Και αυτό λέγεται πίστη. Για μας αυτό είναι αρκετό ως απόδειξη για το τι θέλει να κάνει ο Θεός.

Πολυ ωραια. Επειδη λοιπον κανενας ανθρωπος δεν ξερει τι και πως σκεπτεται ο Θεος, παιρνετε τα λογια των Πατερων (που ηταν και αυτοι ανθρωποι και φυσικα δεν ηξεραν τι σκεπτεται ο Θεος) σαν δεδομενα και τα θεωρειτε αποδειξη για το τι θελει να κανει ο Θεος.

Με την ιδια τελειως παραλογη σκεψη μπορουμε να εχουμε αποδειξεις για οποιοδηποτε θεμα και αν διαλεξουμε. Ειδικα δε για τον χριστιανισμο, οι "πωλητες θρησκειας" μπορουν να βγαλουν αποδειξεις για οτιδηποτε, ακομα και αν χρησιμοποιηθει απατη (κατα τον Ι. Χρυσοστομο), φτανει να ωφεληθει η ψυχη μας.