Π*τανα όλα και στα εμβόλια

[foscilis]

Αν διαβάσεις το ορίτζιναλ δημοσίευμα, δεν είναι όπως τα παρουσιάζουν στα ελληνικά. Αυτό που λένε ότι είναι κάποιες χώρες δεν ήθελαν να αγοράσουν πολλά από το "ακριβό" εμβόλιο για οικονομικούς λόγους, ενώ οι Γερμανοί δεν λυπούνταν τα έξοδα.

Το φοβερό είναι ότι μιλάμε για μικροσκοπικά έξοδα, αν αντιπαραβάλουμε το κόστος. Ιδιαίτερα για μια οικονομία όπως η ελληνική η οποία τον πίνει και με τις τρεις εναλλακτικές που υπάρχουν στον μαζικό εμβολιασμό (ημίμετρα για πάντα/αυστηρά μέτρα ώσπου να εξαλειφθεί ο ιός και μετά κλείσιμο των συνόρων για ταξίδια αναψυχής/πουτάνα όλα, ψοφάμε σαν κοτόπουλα, οι λογικοί που έχουν και λεφτά σταματάνε να ταξ οδεύουν, οι άλλες χώρες κλείνουν αυτές τα σύνορά τους σε εσένα).

Βασικά όσα έχουν σκάσει στα ΜΜΕ είναι λίγο λιγότερα από τη διαφορά κόστους ανάμεσα στο φθηνό και στο ακριβό εμβόλιο.

[aljawn]

Τίνος είναι το Politico; Είναι αξιόπιστο;

Κατ' αρχάς δεν είναι ελληνικό οπότε δε λειτουργεί έτσι. Το ενδιαφέρει να ενημερώνει.


Δεύτερον το newsbreak κάνει μάλλον δημιουργική μετάφραση του άρθρου του politico.

1) Λέει ότι χρησιμοποιεί την Ελλάδα ως αρνητικό παράδειγμα ενώ αναφέρει Ελλάδα, Πολωνία, Βέλγιο, Πορτογαλία, Βουλγαρία.
2) Λέει ότι η Ελλάδα απέφυγε να παραγγείλει τα εμβόλια που δικαιούνταν "για έναν ανεξήγητο λόγο" ενώ το άρθρο εξηγεί αναλυτικά ότι όλες οι χώρες που παρήγγειλαν λιγότερα ή είχαν πρόβλημα να διαχειριστούν τις συνθήκες ακραίας ψύξης που απαιτούν τα εμβόλια mRNA, ή ποντάρανε ότι θα εγκριθεί πρώτο το πολύ πιο συμβατικό (και φθηνό) εμβόλιο της AstraZeneca ή και τα δύο. Για την ακρίβεια ο υπότιτλος του αυθεντικού άρθρου είναι "Some EU countries bet too heavily on the Oxford/AstraZeneca vaccine." => "κάποιες χώρες της ΕΕ πόνταραν υπερβολικά στο εμβόλιο της Οξφόρδης/AstraZeneca".
3) Οι "σαφέστατες αιχμές" ότι πίεσε η Γερμανία δεν υπάρχουν πουθενά.

Αντιθέτως το politico λέει ρητά (η έκφραση που χρησιμοποιεί είναι "the issue is" == "το θέμα είναι") ότι όλοι οι άλλοι σαν αποτυχημένοι που είναι τσιγκουνεύτηκαν τα 12 και 15 ευρώ που κάνει ένα εμβόλιο mRNA προτιμώντας τα 2 που θα κάνει της AstraZeneca, δηλαδή ψειρίσανε αν θα πληρώσουν 50 ή 10 εκατομμύρια ευρώ (περίπου όσα πληρώνουν οι κεντρικές υπηρεσίες των υπουργείων για χαρτί εκτυπωτή) τη στιγμή που γράφουν ζημιές δισεκατομμυρίων ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ χώρια οι νεκροί και η πλήρης ανατροπή του τρόπου ζωής.

Μάλιστα, ευχαριστώ. Δηλαδή η μόνη διαφορά με την μετάφραση είναι ότι εκεί που γράφει αδιευκρίνιστο λόγο, στην ουσία το δημοσίευμα γράφει το κόστος ή την συντήρηση ως επικαλούμενους λόγους. Οκ. Αναφέρει συγκεκριμένα τι επικαλέστηκε η Ελλάδα ως λόγο για τις μειωμένες παραγγελίες, εκ των δύο αυτών ή τελικά είναι όντως αδιευκρίνιστος και ο λόγος (το ότι μπορεί να είναι ο ένας ή ο άλλος, δεν σημαίνει ότι έχει διευκρινιστεί ότι είναι ο ένας ή ο άλλος);

[Zelda]

Η Ελλαδα εχει παραγγειλει 24 εκατομμυρια δοσεις εμβολιων για φετος με βαση την παραγωγη οπως την υπολογιζουν σημερα οι εταιρειες
Με οτι προβληματα προκυψουν στην παραγωγη που κανεις δεν ξερει σημερα

Ο αριθμος που πρεπει να παραγγειλει για το 2021 ποσο μεγαλος ειναι με 11 εκ. κατοικους;
50 εκατομμυρια δοσεις;
100 εκατομμυρια δοσεις;

Προβλημα θα υπαρχει αν το Μαιο η Ελλαδα εχει λαβει 1 εκατομμυριο δοσεις και οι αλλες χωρες της ΕΕ διπλασιο-τριπλασιο αριθμο.

Το εμβόλιο είναι σε δόσεις. Δεν είναι μια ένεση και τελείωσε.

Αντιστοιχει πολυ πανω απο διπλη δοση ανα κατοικο, ακομα και αν βγαλεις απο την εξισωση εμβολια που λειτουργουν με μια δοση, αν βγαλεις ολους κατω απο 18, εγκυους, αλλεργικους κ.λπ.

Κατα τη γνωμη σου ποσα εμβολια πρεπει να παραγγειλουμε το 2021;

Το πολυ πολυ να τα μοιρασουμε σε γειτονικες χωρες για να μην εισαγεται ο ιος απο ταξιδιωτες που ερχονται στην Ελλαδα απο αυτες τις χωρες

[Paris]

Μας κορόιδεψε ο νηματοθετης ;

Μπαν.

Οχι , δεν είναι και ο Μπλε Μπουμπης
Διάβασε κάτι που τον βολευε , δεν το εψαξε υπερθεμάτισαν χωρις δευτερη σκέψη και οσοι γουσταρουν κλακαδορισμό εριξε και λίγες ειρωνίες συν πιστοποιητικά πολιτικών φρονημάτων γιατί εξέθεσα σκεπτικισμο , τιποτα ιδιαιτερο δηλαδη.
Αλλη μία ημέρα στο πχορουμ

[Πάνας]

Η Ελλαδα εχει παραγγειλει 24 εκατομμυρια δοσεις εμβολιων για φετος με βαση την παραγωγη οπως την υπολογιζουν σημερα οι εταιρειες
Με οτι προβληματα προκυψουν στην παραγωγη που κανεις δεν ξερει σημερα

Ο αριθμος που πρεπει να παραγγειλει για το 2021 ποσο μεγαλος ειναι με 11 εκ. κατοικους;
50 εκατομμυρια δοσεις;
100 εκατομμυρια δοσεις;

Προβλημα θα υπαρχει αν το Μαιο η Ελλαδα εχει λαβει 1 εκατομμυριο δοσεις και οι αλλες χωρες της ΕΕ διπλασιο-τριπλασιο αριθμο.

Το εμβόλιο είναι σε δόσεις. Δεν είναι μια ένεση και τελείωσε.

Αντιστοιχει πολυ πανω απο διπλη δοση ανα κατοικο, ακομα και αν βγαλεις απο την εξισωση εμβολια που λειτουργουν με μια δοση, αν βγαλεις ολους κατω απο 18, εγκυους, αλλεργικους κ.λπ.

Κατα τη γνωμη σου ποσα εμβολια πρεπει να παραγγειλουμε το 2021;

Το πολυ πολυ να τα μοιρασουμε σε γειτονικες χωρες για να μην εισαγεται ο ιος απο ταξιδιωτες που ερχονται στην Ελλαδα απο αυτες τις χωρες

Δεν ξέρω πόσες δόσεις πρέπει να κάνει ο καθένας και αν όλα είναι τα ίδια και χρειάζονται τις ίδιες δόσεις. Τι εμβόλια παραγγείλαμε;

[Λίνο Βεντούρα]

Τίνος είναι το Politico; Είναι αξιόπιστο;

Κατ' αρχάς δεν είναι ελληνικό οπότε δε λειτουργεί έτσι. Το ενδιαφέρει να ενημερώνει.


Δεύτερον το newsbreak κάνει μάλλον δημιουργική μετάφραση του άρθρου του politico.

1) Λέει ότι χρησιμοποιεί την Ελλάδα ως αρνητικό παράδειγμα ενώ αναφέρει Ελλάδα, Πολωνία, Βέλγιο, Πορτογαλία, Βουλγαρία.
2) Λέει ότι η Ελλάδα απέφυγε να παραγγείλει τα εμβόλια που δικαιούνταν "για έναν ανεξήγητο λόγο" ενώ το άρθρο εξηγεί αναλυτικά ότι όλες οι χώρες που παρήγγειλαν λιγότερα ή είχαν πρόβλημα να διαχειριστούν τις συνθήκες ακραίας ψύξης που απαιτούν τα εμβόλια mRNA, ή ποντάρανε ότι θα εγκριθεί πρώτο το πολύ πιο συμβατικό (και φθηνό) εμβόλιο της AstraZeneca ή και τα δύο. Για την ακρίβεια ο υπότιτλος του αυθεντικού άρθρου είναι "Some EU countries bet too heavily on the Oxford/AstraZeneca vaccine." => "κάποιες χώρες της ΕΕ πόνταραν υπερβολικά στο εμβόλιο της Οξφόρδης/AstraZeneca".
3) Οι "σαφέστατες αιχμές" ότι πίεσε η Γερμανία δεν υπάρχουν πουθενά.

Αντιθέτως το politico λέει ρητά (η έκφραση που χρησιμοποιεί είναι "the issue is" == "το θέμα είναι") ότι όλοι οι άλλοι σαν αποτυχημένοι που είναι τσιγκουνεύτηκαν τα 12 και 15 ευρώ που κάνει ένα εμβόλιο mRNA προτιμώντας τα 2 που θα κάνει της AstraZeneca, δηλαδή ψειρίσανε αν θα πληρώσουν 50 ή 10 εκατομμύρια ευρώ (περίπου όσα πληρώνουν οι κεντρικές υπηρεσίες των υπουργείων για χαρτί εκτυπωτή) τη στιγμή που γράφουν ζημιές δισεκατομμυρίων ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ χώρια οι νεκροί και η πλήρης ανατροπή του τρόπου ζωής.

Μάλιστα, ευχαριστώ. Δηλαδή η μόνη διαφορά με την μετάφραση είναι ότι εκεί που γράφει αδιευκρίνιστο λόγο, στην ουσία το δημοσίευμα γράφει το κόστος ή την συντήρηση ως επικαλούμενους λόγους. Οκ. Αναφέρει συγκεκριμένα τι επικαλέστηκε η Ελλάδα ως λόγο για τις μειωμένες παραγγελίες, εκ των δύο αυτών ή τελικά είναι όντως αδιευκρίνιστος και ο λόγος (το ότι μπορεί να είναι ο ένας ή ο άλλος, δεν σημαίνει ότι έχει διευκρινιστεί ότι είναι ο ένας ή ο άλλος);

Το έβαλα το δημοσίευμα.

Υπάρχουν δύο θέματα:
1ον η Γερμανία έκανε διμερής συμφωνίες για εμβόλια, την στιγμή που αυτό «απαγορεύτηκε» από την ΕΕ στα κμ.
2ον Η Γερμανία αγοράζει περίσσια εμβόλια που δεν θέλησαν να προμηθευτούν άλλα κμ από την συμφωνία της ΕΕ

Υπονοείται πως τα κμ που άφησαν περισσεύματα τα οποία ήθελε η Γερμανία δεν το έκαναν τυχαία.


Ένα χαρακτηριστικό της γερμανικής πολιτικής στην ΕΕ

[foscilis]

Η Ελλαδα εχει παραγγειλει 24 εκατομμυρια δοσεις εμβολιων για φετος

Για έξι διαφορετικά εμβόλια. Από τα οποία αυτή τη στιγμή έχουν εγκριθεί τα 2.5 και χορηγείται το 1.

Αυτό που λέει το άρθρο είναι ότι η Ελλάδα προτίμησε να παραγγείλει 22.2 εκατομμύρια από τα υπόλοιπα και 1.8 εκατομμύρια από το υπαρκτό, ενώ δικαιούνταν 3.6. Κρίθηκε ότι καλύτερα να μας περίσσευαν 15 εκατομμύρια ευρώ παρά 2 εκατομμύρια εμβόλια.

[Dwarven Blacksmith]

Ναι ευχαριστώ foscilis και Dwarven Blacksmith. Αν η απόφαση έγινε για οικονομικούς λόγους και σημαίνει καθυστέρηση στους εμβολιασμούς είναι λάθος. Αν λόγω έλλειψης υποδομής δεν μπορούν να πάρουν άμεσα πολλές δόσεις και περιμένουν το φθηνότερο, καλώς περιμένουν αν και θα μπορούσε να τους κατηγορήσεις κανείς για την έλλειψη της υποδομής.

Συμφωνώ, μάλλον μιλάμε για κλασσική περίπτωση ακριβός στα πίτουρα και φτηνός στ' αλεύρι δυστυχώς.

Αν διαβάσεις το ορίτζιναλ δημοσίευμα, δεν είναι όπως τα παρουσιάζουν στα ελληνικά. Αυτό που λένε ότι είναι κάποιες χώρες δεν ήθελαν να αγοράσουν πολλά από το "ακριβό" εμβόλιο για οικονομικούς λόγους, ενώ οι Γερμανοί δεν λυπούνταν τα έξοδα.

Το φοβερό είναι ότι μιλάμε για μικροσκοπικά έξοδα, αν αντιπαραβάλουμε το κόστος. Ιδιαίτερα για μια οικονομία όπως η ελληνική η οποία τον πίνει και με τις τρεις εναλλακτικές που υπάρχουν στον μαζικό εμβολιασμό (ημίμετρα για πάντα/αυστηρά μέτρα ώσπου να εξαλειφθεί ο ιός και μετά κλείσιμο των συνόρων για ταξίδια αναψυχής/πουτάνα όλα, ψοφάμε σαν κοτόπουλα, οι λογικοί που έχουν και λεφτά σταματάνε να ταξ οδεύουν, οι άλλες χώρες κλείνουν αυτές τα σύνορά τους σε εσένα).

Βασικά όσα έχουν σκάσει στα ΜΜΕ είναι λίγο λιγότερα από τη διαφορά κόστους ανάμεσα στο φθηνό και στο ακριβό εμβόλιο.

Yep. Αν οδηγήσει σε καθυστερήσεις θα πρόκειται για ηλίθια επιλογή. Βέβαια υπάρχει και η περίπτωση να πόνταραν στις αντιψεκαστικές ιδιότητες του μη-RNA εμβολίου.

[Zelda]

Η Ελλαδα εχει παραγγειλει 24 εκατομμυρια δοσεις εμβολιων για φετος

Για έξι διαφορετικά εμβόλια. Από τα οποία αυτή τη στιγμή έχουν εγκριθεί τα 2.5 και χορηγείται το 1.

Αυτό που λέει το άρθρο είναι ότι η Ελλάδα προτίμησε να παραγγείλει 22.2 εκατομμύρια από τα υπόλοιπα και 1.8 εκατομμύρια από το υπαρκτό, ενώ δικαιούνταν 3.6. Κρίθηκε ότι καλύτερα να μας περίσσευαν 15 εκατομμύρια ευρώ παρά 2 εκατομμύρια εμβόλια.

1.8 εκατομμυρια δεν ειναι υπαρκτες δοσεις ομως
Ειναι σε βαθος χρονου, οταν θα κυκλοφορουν και τα αλλα εμβολια
Αυτη τη στιγμη εχουμε προσβαση σε λιγες εκατονταδες χιλιαδες, οπως αντιστοιχα ολες οι χωρες της ΕΕ

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Αν διαβάσεις το ορίτζιναλ δημοσίευμα, δεν είναι όπως τα παρουσιάζουν στα ελληνικά. Αυτό που λένε ότι είναι κάποιες χώρες δεν ήθελαν να αγοράσουν πολλά από το "ακριβό" εμβόλιο για οικονομικούς λόγους, ενώ οι Γερμανοί δεν λυπούνταν τα έξοδα.

Το φοβερό είναι ότι μιλάμε για μικροσκοπικά έξοδα, αν αντιπαραβάλουμε το κόστος. Ιδιαίτερα για μια οικονομία όπως η ελληνική η οποία τον πίνει και με τις τρεις εναλλακτικές που υπάρχουν στον μαζικό εμβολιασμό (ημίμετρα για πάντα/αυστηρά μέτρα ώσπου να εξαλειφθεί ο ιός και μετά κλείσιμο των συνόρων για ταξίδια αναψυχής/πουτάνα όλα, ψοφάμε σαν κοτόπουλα, οι λογικοί που έχουν και λεφτά σταματάνε να ταξ οδεύουν, οι άλλες χώρες κλείνουν αυτές τα σύνορά τους σε εσένα).

Βασικά όσα έχουν σκάσει στα ΜΜΕ είναι λίγο λιγότερα από τη διαφορά κόστους ανάμεσα στο φθηνό και στο ακριβό εμβόλιο.

Το όλο θέμα είναι ότι έκατσε η τύχη που το εμβόλιο της Astrazeneca δεν πήρε γρήγορα έγκριση.Το είχα γράψει ότι πόνταρε πολλά κακώς εκεί η ΕΕ σε άλλο νήμα .Σε ένα εναλλακτικό σενάριο βέβαια που θα είχαμε σκάσει αυτά τα λεφτά αλλά η Astrazeneca θα παιρνε πρώτη έγκριση ο aljawn θα ανέβαζε νήμα για το μέγα σκάνδαλο της κυβέρνησης Μητσοτάκη που πλήρωσε παραπάνω λεφτά για τα εμβόλια.

[CRWH]

Τελικα τι απεφανθησαν οι λεκανατζουδες του Κουλη;

[foscilis]

Υπάρχουν δύο θέματα:
1ον η Γερμανία έκανε διμερής συμφωνίες για εμβόλια, την στιγμή που αυτό «απαγορεύτηκε» από την ΕΕ στα κμ.

Δεν απαγορεύτηκε. Δεν είναι καν κάτι κακό. Παραβίαση της συμφωνίας είναι άμα μπεις σφήνα στις διαπραγματεύσεις, όχι άμα τηρήσεις απόλυτα το δικό σου κομμάτι της συμφωνίας, τηρήσουν και οι άλλοι το δικό τους και μετά εσύ σε δεύτερο χρόνο κάνεις μια άλλη συμφωνία για άλλες δόσεις.

2ον Η Γερμανία αγοράζει περίσσια εμβόλια που δεν θέλησαν να προμηθευτούν άλλα κμ από την συμφωνία της ΕΕ

Υπονοείται πως τα κμ που άφησαν περισσεύματα τα οποία ήθελε η Γερμανία δεν το έκαναν τυχαία.

Λέει ρητά ότι το έκαναν πάρα πολύ σκόπιμα επειδή τσιγκουνεύτηκαν τα λεφτά (με κάποιες εξαιρέσεις όπως η Βουλγαρία που το έκαναν επειδή δεν είχαν υποδομές για τέτοια εμβόλια). Και μάλιστα λέει εξίσου ρητά ότι η Γερμανία προχώρησε στη μονομερή προμήθεια άλλων 30 εκατομμυρίων δόσεων ΑΦΟΥ απέτυχε να πείσει τις άλλες χώρες να παραγγείλουν (όλοι μαζί) 100 εκατομμύρια.

[Zelda]

Εγω αυτο που διαβασα ειναι οτι εχουμε παραγγειλει λιγες δοσεις μόνο απο αυτο της Moderna - 1,8 εκ

Απο τις αλλες 5 εταιρειες εχουμε παραγγειλει τουλαχιστον 4,7 εκ. δοσεις ή παραπάνω

[ΜπλεΜπουμπυς]

Η λαϊκή δίκη των υπαλληλων των καπιταληστων που κυβερνανε θα κρατήσει 2 δευτερόλεπτα

[foscilis]

Αν διαβάσεις το ορίτζιναλ δημοσίευμα, δεν είναι όπως τα παρουσιάζουν στα ελληνικά. Αυτό που λένε ότι είναι κάποιες χώρες δεν ήθελαν να αγοράσουν πολλά από το "ακριβό" εμβόλιο για οικονομικούς λόγους, ενώ οι Γερμανοί δεν λυπούνταν τα έξοδα.

Το φοβερό είναι ότι μιλάμε για μικροσκοπικά έξοδα, αν αντιπαραβάλουμε το κόστος. Ιδιαίτερα για μια οικονομία όπως η ελληνική η οποία τον πίνει και με τις τρεις εναλλακτικές που υπάρχουν στον μαζικό εμβολιασμό (ημίμετρα για πάντα/αυστηρά μέτρα ώσπου να εξαλειφθεί ο ιός και μετά κλείσιμο των συνόρων για ταξίδια αναψυχής/πουτάνα όλα, ψοφάμε σαν κοτόπουλα, οι λογικοί που έχουν και λεφτά σταματάνε να ταξ οδεύουν, οι άλλες χώρες κλείνουν αυτές τα σύνορά τους σε εσένα).

Βασικά όσα έχουν σκάσει στα ΜΜΕ είναι λίγο λιγότερα από τη διαφορά κόστους ανάμεσα στο φθηνό και στο ακριβό εμβόλιο.

Το όλο θέμα είναι ότι έκατσε η τύχη που το εμβόλιο της Astrazeneca δεν πήρε γρήγορα έγκριση.Το είχα γράψει ότι πόνταρε πολλά κακώς εκεί η ΕΕ σε άλλο νήμα .Σε ένα εναλλακτικό σενάριο βέβαια που θα είχαμε σκάσει αυτά τα λεφτά αλλά η Astrazeneca θα παιρνε πρώτη έγκριση ο aljawn θα ανέβαζε νήμα για το μέγα σκάνδαλο της κυβέρνησης Μητσοτάκη που πλήρωσε παραπάνω λεφτά για τα εμβόλια.

και επειδή το θέμα είναι να έχει άδικο ο aljawn και όχι να αντιμετωπιστεί η πανδημία, μπράβο στην κυβέρνηση.

Βέβαια αν την ένοιαζε τόσο πολύ να μη γκρινιάξει ο aljawn ότι πλήρωσε 20 εκατομμύρια παραπάνω μπορούσε να μην τα είχε δώσει μέσω Πέτσα για την Καθημερινή, την Καθημερινή της Κυριακής, την Καθημερινή του Σαββάτου, την Αγγλόφωνη Καθημερινή, τον Σκάι ραδιόφωνο, τον Σκάι τηλεόραση, το argiro.gr, to biskotto.gr, το e-ptolemeos.gr, to fonimaleviziou.gr.το moschatomag.com, το liberal.gr και άλλα 1210 μέσα συμπεριλαμβανομένου του newsbreak.gr άλλωστε που πήρε κι αυτό 3.000.