Βάζει πλάτη ο σύριζας για τις διερευνητικές που ξεκινάει η νουδού με Τουρκία

[Kauldron]

Είναι σαφές ότι η Ελληνική κυβέρνηση υποσχέθηκε κυρώσεις κατά της Τουρκίας (που θα τις επέβαλαν άλλοι) και τον κορόιδεψε.

Η ελληνική κυβέρνηση δεν εκβίασε τα Γερμανά με βέτο στις κυρώσεις κατά της Λευκορωσίας, και πήρε ως αντάλλαγμα την υπόσχεση της Γερμανίας/ΕΕ οτι "αν συνεχίσουν έτσι, θα επιβάλλουν κυρώσεις το Δεκέμβριο". Το Δεκέμβριο πήγαμε και φάγαμε μια ουρανομήκη λούτσα, αφού μας είπαν οτι θα το ξανακοιτάξουν αργότερα. Το πάκτα σουντ σερβάντα φαίνεται πως ισχύει μόνο για την Ελλάδα.
Αν τα είχε κάνει αυτά ο σύριζας οι Δεξιοί θα ζητούσαν δημόσιους απαγχονισμούς, αλλά εδώ με κάποιο μαγικό τρόπο πρέπει να δούμε τη δουλοπρέπεια σε Γερμανότουρκους ως "θρίαμβο".

Πάρε κι αυτό:

[Scouser]

Άκουσα τον Καιρίδη σήμερα. Τον ρώτησαν αν τον προβληματίζει το γεγονός ότι οι πρώτες κινήσεις Μπαϊντεν δείχνουν πως θα επιχειρήσει να επαναφέρει την Τουρκία στο δυτικό στρατόπεδο. Όχι απάντησε, έτσι και αλλιώς αυτή είναι και η δική μας επιθυμία μετά το 1999, να έχουμε την Τουρκία κοντά στη Δύση. Ετοιμαστείτε για μπόλικους αναγκαίους τακτικούς ελιγμούς κατά τους προσεχείς μήνες.

[Zelda]

Άκουσα τον Καιρίδη σήμερα. Τον ρώτησαν αν τον προβληματίζει το γεγονός ότι οι πρώτες κινήσεις Μπαϊντεν δείχνουν πως θα επιχειρήσει να επαναφέρει την Τουρκία στο δυτικό στρατόπεδο. Όχι απάντησε, έτσι και αλλιώς αυτή είναι και η δική μας επιθυμία μετά το 1999, να έχουμε την Τουρκία κοντά στη Δύση. Ετοιμαστείτε για μπόλικους αναγκαίους τακτικούς ελιγμούς κατά τους προσεχείς μήνες.

Εσυ ποια μορφη σχεσης θα προτεινες να εχουμε με την Τουρκια;

[Scouser]

Άκουσα τον Καιρίδη σήμερα. Τον ρώτησαν αν τον προβληματίζει το γεγονός ότι οι πρώτες κινήσεις Μπαϊντεν δείχνουν πως θα επιχειρήσει να επαναφέρει την Τουρκία στο δυτικό στρατόπεδο. Όχι απάντησε, έτσι και αλλιώς αυτή είναι και η δική μας επιθυμία μετά το 1999, να έχουμε την Τουρκία κοντά στη Δύση. Ετοιμαστείτε για μπόλικους αναγκαίους τακτικούς ελιγμούς κατά τους προσεχείς μήνες.

Εσυ ποια μορφη σχεσης θα προτεινες να εχουμε με την Τουρκια;

Πολλές διαφορετικές, υπάρχουν διάφορες επιλογές. Αυτή τη στιγμή πάντως δεν έχουμε καμία μορφή σχέσης (=στρατηγική) και αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα.

[Zelda]

Άκουσα τον Καιρίδη σήμερα. Τον ρώτησαν αν τον προβληματίζει το γεγονός ότι οι πρώτες κινήσεις Μπαϊντεν δείχνουν πως θα επιχειρήσει να επαναφέρει την Τουρκία στο δυτικό στρατόπεδο. Όχι απάντησε, έτσι και αλλιώς αυτή είναι και η δική μας επιθυμία μετά το 1999, να έχουμε την Τουρκία κοντά στη Δύση. Ετοιμαστείτε για μπόλικους αναγκαίους τακτικούς ελιγμούς κατά τους προσεχείς μήνες.

Εσυ ποια μορφη σχεσης θα προτεινες να εχουμε με την Τουρκια;

Πολλές διαφορετικές, υπάρχουν διάφορες επιλογές. Αυτή τη στιγμή πάντως δεν έχουμε καμία μορφή σχέσης (=στρατηγική) και αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα.

Καμία μορφή σχέσης είναι υπερβολικό
Η Τουρκία είναι η 6η χώρα για τις Ελληνικές εξαγωγές

[stavmanr]

Άκουσα τον Καιρίδη σήμερα. Τον ρώτησαν αν τον προβληματίζει το γεγονός ότι οι πρώτες κινήσεις Μπαϊντεν δείχνουν πως θα επιχειρήσει να επαναφέρει την Τουρκία στο δυτικό στρατόπεδο. Όχι απάντησε, έτσι και αλλιώς αυτή είναι και η δική μας επιθυμία μετά το 1999, να έχουμε την Τουρκία κοντά στη Δύση. Ετοιμαστείτε για μπόλικους αναγκαίους τακτικούς ελιγμούς κατά τους προσεχείς μήνες.

Εσυ ποια μορφη σχεσης θα προτεινες να εχουμε με την Τουρκια;

Ελεύθερης.
Με δικαίωμα συναίνεσης καί στα δύο μέρη.

[Χαοτικός]

Εσυ ποια μορφη σχεσης θα προτεινες να εχουμε με την Τουρκια;

Πολλές διαφορετικές, υπάρχουν διάφορες επιλογές. Αυτή τη στιγμή πάντως δεν έχουμε καμία μορφή σχέσης (=στρατηγική) και αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα.

Καμία μορφή σχέσης είναι υπερβολικό
Η Τουρκία είναι η 6η χώρα για τις Ελληνικές εξαγωγές

Κάποιο επίσημο πινακάκι;

[Scouser]

Εσυ ποια μορφη σχεσης θα προτεινες να εχουμε με την Τουρκια;

Πολλές διαφορετικές, υπάρχουν διάφορες επιλογές. Αυτή τη στιγμή πάντως δεν έχουμε καμία μορφή σχέσης (=στρατηγική) και αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα.

Καμία μορφή σχέσης είναι υπερβολικό
Η Τουρκία είναι η 6η χώρα για τις Ελληνικές εξαγωγές

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι μετά το 1999 επιλέχθηκε μια πολιτική αγνόησης (όπως το γράφω) όλων των προβλημάτων που υπήρχαν με την Τουρκία και προσέγγισής της ως φιλική χώρα. Υποτίθεται ότι θα χώναμε την Τουρκία στην ΕΕ και με τον τρόπο αυτό θα λύνονταν αυτομάτως όλα τα διμερή προβλήματα. Αυτή ήταν μια τελείως ανόητη στρατηγική, αλλά τουλάχιστον ήταν μια στρατηγική. Τώρα που (αναμενόμενα) χρεωκόπησε αυτό, τι το έχει αντικαταστήσει; Τι υψηλή στρατηγική έχει η Ελλάδα με την Τουρκία; Ποιοι είναι οι στόχοι μας για τα επόμενα 20 χρόνια στα ελληνοτουρκικά;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πολλές διαφορετικές, υπάρχουν διάφορες επιλογές. Αυτή τη στιγμή πάντως δεν έχουμε καμία μορφή σχέσης (=στρατηγική) και αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα.

Καμία μορφή σχέσης είναι υπερβολικό
Η Τουρκία είναι η 6η χώρα για τις Ελληνικές εξαγωγές

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι μετά το 1999 επιλέχθηκε μια πολιτική αγνόησης (όπως το γράφω) όλων των προβλημάτων που υπήρχαν με την Τουρκία και προσέγγισής της ως φιλική χώρα. Υποτίθεται ότι θα χώναμε την Τουρκία στην ΕΕ και με τον τρόπο αυτό θα λύνονταν αυτομάτως όλα τα διμερή προβλήματα. Αυτή ήταν μια τελείως ανόητη στρατηγική, αλλά τουλάχιστον ήταν μια στρατηγική. Τώρα που (αναμενόμενα) χρεωκόπησε αυτό, τι το έχει αντικαταστήσει; Τι υψηλή στρατηγική έχει η Ελλάδα με την Τουρκία; Ποιοι είναι οι στόχοι μας για τα επόμενα 20 χρόνια στα ελληνοτουρκικά;

Το δόγμα
Δεν διεκδικούμε τίποτε , δεν παραχωρούμε τίποτε
του Ανδρέα Παπανδρέου ήταν τελικά αποτελεσματικό η όχι ;

Στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων πάντοτε ζητάμε δέκα για να πάρουμε επτά αντί για πέντε
Δηλαδή πάντοτε έχουμε πολλές απαιτήσεις για να πάρουμε τις μισές
Ας καθήσει λοιπόν η Ελλάδα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων αλλά σε θέσει και θέματα όπως η κατάδυση των Ελλήνων στην Ίμβρο Τένεδο στην Πόλη κλπ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το θέμα λοιπόν δεν είναι το εάν θα κάμεις διαπραγμάτευσεις αλλά το πώς θα τις κάνεις αυτές και τι θα ζητάς εσύ σε σχέση με τον αντίπαλο διαπραγματευτή και από ποια θέση ισχύος

[Scouser]

Καμία μορφή σχέσης είναι υπερβολικό
Η Τουρκία είναι η 6η χώρα για τις Ελληνικές εξαγωγές

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι μετά το 1999 επιλέχθηκε μια πολιτική αγνόησης (όπως το γράφω) όλων των προβλημάτων που υπήρχαν με την Τουρκία και προσέγγισής της ως φιλική χώρα. Υποτίθεται ότι θα χώναμε την Τουρκία στην ΕΕ και με τον τρόπο αυτό θα λύνονταν αυτομάτως όλα τα διμερή προβλήματα. Αυτή ήταν μια τελείως ανόητη στρατηγική, αλλά τουλάχιστον ήταν μια στρατηγική. Τώρα που (αναμενόμενα) χρεωκόπησε αυτό, τι το έχει αντικαταστήσει; Τι υψηλή στρατηγική έχει η Ελλάδα με την Τουρκία; Ποιοι είναι οι στόχοι μας για τα επόμενα 20 χρόνια στα ελληνοτουρκικά;

Το δόγμα
Δεν διεκδικούμε τίποτε , δεν παραχωρούμε τίποτε
του Ανδρέα Παπανδρέου ήταν τελικά αποτελεσματικό η όχι ;

Στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων πάντοτε ζητάμε δέκα για να πάρουμε επτά αντί για πέντε
Δηλαδή πάντοτε έχουμε πολλές απαιτήσεις για να πάρουμε τις μισές
Ας καθήσει λοιπόν η Ελλάδα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων αλλά σε θέσει και θέματα όπως η κατάδυση των Ελλήνων στην Ίμβρο Τένεδο στην Πόλη κλπ

Καταρχάς δεν ήταν μόνο του Παπανδρέου, αυτό το δόγμα το ξεκίνησε στην ουσία ο Καραμανλής. Ναι, προφανώς ήταν τελείως λανθασμένο δόγμα, αλλά δεν είναι πλέον εύκολο να αλλάξει. Οι διεκδικήσεις δεν εμφανίζονται από τη μια μέρα στην άλλη, ιδίως όταν έχουν προηγηθεί τέσσερις δεκαετίες που ρητά αποκηρύσσονταν. Για εμένα κύριο στοιχείο κάθε νέας στρατηγικής πρέπει να είναι η επέκταση των χωρικών υδάτων έως τα 12 ν.μ. Όλη η προετοιμασία της χώρας κατά την επόμενη πενταετία πρέπει να γίνεται με ορίζοντα την άσκηση αυτού του δικαιώματος, όπως μετά την επανάσταση στο Γουδί αρχίσαμε προετοιμασία για τη συμμετοχή στους Βαλκανικούς Πολέμους και μετά το 1936 για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι μετά το 1999 επιλέχθηκε μια πολιτική αγνόησης (όπως το γράφω) όλων των προβλημάτων που υπήρχαν με την Τουρκία και προσέγγισής της ως φιλική χώρα. Υποτίθεται ότι θα χώναμε την Τουρκία στην ΕΕ και με τον τρόπο αυτό θα λύνονταν αυτομάτως όλα τα διμερή προβλήματα. Αυτή ήταν μια τελείως ανόητη στρατηγική, αλλά τουλάχιστον ήταν μια στρατηγική. Τώρα που (αναμενόμενα) χρεωκόπησε αυτό, τι το έχει αντικαταστήσει; Τι υψηλή στρατηγική έχει η Ελλάδα με την Τουρκία; Ποιοι είναι οι στόχοι μας για τα επόμενα 20 χρόνια στα ελληνοτουρκικά;

Το δόγμα
Δεν διεκδικούμε τίποτε , δεν παραχωρούμε τίποτε
του Ανδρέα Παπανδρέου ήταν τελικά αποτελεσματικό η όχι ;

Στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων πάντοτε ζητάμε δέκα για να πάρουμε επτά αντί για πέντε
Δηλαδή πάντοτε έχουμε πολλές απαιτήσεις για να πάρουμε τις μισές
Ας καθήσει λοιπόν η Ελλάδα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων αλλά σε θέσει και θέματα όπως η κατάδυση των Ελλήνων στην Ίμβρο Τένεδο στην Πόλη κλπ

Καταρχάς δεν ήταν μόνο του Παπανδρέου, αυτό το δόγμα το ξεκίνησε στην ουσία ο Καραμανλής. Ναι, προφανώς ήταν τελείως λανθασμένο δόγμα, αλλά δεν είναι πλέον εύκολο να αλλάξει. Οι διεκδικήσεις δεν εμφανίζονται από τη μια μέρα στην άλλη, ιδίως όταν έχουν προηγηθεί τέσσερις δεκαετίες που ρητά αποκηρύσσονταν. Για εμένα κύριο στοιχείο κάθε νέας στρατηγικής πρέπει να είναι η επέκταση των χωρικών υδάτων έως τα 12 ν.μ. Όλη η προετοιμασία της χώρας κατά την επόμενη πενταετία πρέπει να γίνεται με ορίζοντα την άσκηση αυτού του δικαιώματος, όπως μετά την επανάσταση στο Γουδί αρχίσαμε προετοιμασία για τη συμμετοχή στους Βαλκανικούς Πολέμους και μετά το 1936 για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο.

Κάνοντας (ατέρμονες έστω ) διαπραγματεύσεις κερδίζουμε μήπως χρόνο στο να εξοπλιστουμε καλύτερα ;
πχ να πάρουμε καλύτερα αεροσκάφη η πολικά πλοία και να εκσυγχρονίσουμε τις ένοπλες μας δυνάμεις ώστε σε μελλοντικό στρατιωτικό συμβάν να είμαστε καλύτερα προετοιμασμένοι ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων δεν πάμε μόνο να δώσουμε αλλά και να πάρουμε (δίνουμε όσο το δυνατόν λιγότερα και προσπαθούμε να πάρουμε όσο το δυνατόν περισσότερα )
Αν πχ ο Ερντογάν θέλει αναθεώρηση της συνθήκης της Λωζάνης αυτό μπορεί να μας δίνει το δικαίωμα να διεκδικήσουμε την Ίμβρο και την Τένεδο η το να διώξουμε τους μουσουλμάνους της δυτικής Θράκης την στιγμή που δεν υπάρχουν Έλληνες στην Πόλη ;

[Scouser]

Κάνοντας (ατέρμονες έστω ) διαπραγματεύσεις κερδίζουμε μήπως χρόνο στο να εξοπλιστουμε καλύτερα ;
πχ να πάρουμε καλύτερα αεροσκάφη η πολικά πλοία και να εκσυγχρονίσουμε τις ένοπλες μας δυνάμεις ώστε σε μελλοντικό στρατιωτικό συμβάν να είμαστε καλύτερα προετοιμασμένοι ;

Αυτά τα λέμε εδώ και κοντά 50 χρόνια. Δεν μπορεί ολόκληρη η εθνική υψηλή στρατηγική να βασίζεται στην καθυστέρηση μέχρι να έρθει κάποιο άδηλο μέλλον στο οποίο θα είμαστε ''καλύτερα προετοιμασμένοι'' (για ποιο πράγμα άραγε;).

[Leporello]

Για εμένα κύριο στοιχείο κάθε νέας στρατηγικής πρέπει να είναι η επέκταση των χωρικών υδάτων έως τα 12 ν.μ. Όλη η προετοιμασία της χώρας κατά την επόμενη πενταετία πρέπει να γίνεται με ορίζοντα την άσκηση αυτού του δικαιώματος, όπως μετά την επανάσταση στο Γουδί αρχίσαμε προετοιμασία για τη συμμετοχή στους Βαλκανικούς Πολέμους και μετά το 1936 για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο.

Τι όφελος θα έχει η Ελλάδα αν επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα;

Εγώ ξέρω τι όφελος θα έχει, αλλά δεν το λέω, θέλω να δώ τι είναι αυτό που περιμένεις και θεωρείς την επέκταση σαν τον κυριότερο στόχο τής εξωτερικής πολιτικής.