Πυρκαγιες στην Αττική

[stergiosbik]

Για ποιο πραγμα υπαρχει σχεδιο στην Ελλαδα για να υπαρχει και σχεδιο εκκενωσης;
Αλλα ακομα και να δεχτουμε οτι υπηρχε καποιο σχεδιο,αυτο θα ηταν φτιαγμενο σε κανα γραφειο απο ανθρωπους που δεν θα ειχαν καμμια επαφη με την περιοχη.
Χωρια το οτι δεν νομιζω οτι σε τετοια περιοχη μπορει να υπαρξει σχεδιο που μπορει να εφαρμοστει.

[George_V]

Τελικά δεν μάθαμε αν υπήρξε ποτέ έστω και στα χαρτιά ένα σχέδιο εκκένωσης ή κάτι τέλος πάντων. Δηλαδή αν στο σημείο υπήρχε αστυνομία, που θα την έλεγε στον ανεκδιήγητο τύπο που άφησε το αυτοκίνητό του στη μέση του δρόμου θα ήταν αλλιώς... Πολλά πράγματα. Αν και πάλι πιθανό είναι επειδή ακριβώς ήξεραν οι σχετικές με την περιοχή δυνάμεις την περιοχή, να μην ήθελαν να μπλέξουν εκεί μέσα. Δεν είναι και λίγα τα περιστατικά που εγκλωβίστηκαν πυροσβέστες... Όποιος βρέθηκε στο σωστό σημείο της ακρογιαλιάς, τη γλίτωσε. Αλλά και εκείνη τη στιγμή πού ξέρεις ποιο είναι το σωστό; Δεν ξέρεις προς τα πού θα φυσήξει ο καπνός να σε πνίξει.

Όχι, δεν υπήρξε σχέδιο εκκένωσης γιατί δεν υπήρξε αντίστοιχη εντολή από τους αρμόδιους φορείς (Περιφέρεια, Υπ. Πολιτικής Προστασίας). Το είπε ο δήμαρχος.

Ειναι ομως χαζο εως εγκληματικα ηλιθιο να εχει φτασει η φωτια εξω απο το παραθυρο σου και εσυ να περιμενεις εντολη απο το Υπουργειο Εσωτερικων για εκκενωση.

Σε αυτο το σημειο διαταζεις εκκενωση γραφοντας στα @@ σου τους ανωτερους γιατι προεχει η ασφαλεια των ανθρωπων.

Salus Populi suprema lex esto.

[enterprise-psi]

Σχετικά με το emergency broadcast που χρησιμοποιούν τα κινητά, υπάρχει εδώ και 20 χρόνια το Cell broadcast που η κυψέλη στέλνει πληροφορίες.
θυμάμαι στην Ιταλία το 1999 , ανάλογα που ήσουν σου έστελνε το όνομα του μέρους. Έγραφε WIND πχ και από κάτω ROME

Εφόσον υπάρχει ήδη η υποδομή και οι κεραίες, είναι εξαιρετικά απλό το κράτος να αναγκάσει τις εταιρείες να έχουν τέτοιο σύστημα.

Αλλα εδώ αφήνει το καρτελ και αλωνίζει.

[George_V]

Για ποιο πραγμα υπαρχει σχεδιο στην Ελλαδα για να υπαρχει και σχεδιο εκκενωσης;
Αλλα ακομα και να δεχτουμε οτι υπηρχε καποιο σχεδιο,αυτο θα ηταν φτιαγμενο σε κανα γραφειο απο ανθρωπους που δεν θα ειχαν καμμια επαφη με την περιοχη.
Χωρια το οτι δεν νομιζω οτι σε τετοια περιοχη μπορει να υπαρξει σχεδιο που μπορει να εφαρμοστει.

Eδω εχουμε για περιπτωση σεισμου. Εχουμε φτιαξει και ειδικους χωρους συγκεντρωσης πληθυσμου μετα απο σεισμο σε ανοιχτους χωρους μακρια απο κτιρια.

[stergiosbik]

Τελικά δεν μάθαμε αν υπήρξε ποτέ έστω και στα χαρτιά ένα σχέδιο εκκένωσης ή κάτι τέλος πάντων. Δηλαδή αν στο σημείο υπήρχε αστυνομία, που θα την έλεγε στον ανεκδιήγητο τύπο που άφησε το αυτοκίνητό του στη μέση του δρόμου θα ήταν αλλιώς... Πολλά πράγματα. Αν και πάλι πιθανό είναι επειδή ακριβώς ήξεραν οι σχετικές με την περιοχή δυνάμεις την περιοχή, να μην ήθελαν να μπλέξουν εκεί μέσα. Δεν είναι και λίγα τα περιστατικά που εγκλωβίστηκαν πυροσβέστες... Όποιος βρέθηκε στο σωστό σημείο της ακρογιαλιάς, τη γλίτωσε. Αλλά και εκείνη τη στιγμή πού ξέρεις ποιο είναι το σωστό; Δεν ξέρεις προς τα πού θα φυσήξει ο καπνός να σε πνίξει.

Όχι, δεν υπήρξε σχέδιο εκκένωσης γιατί δεν υπήρξε αντίστοιχη εντολή από τους αρμόδιους φορείς (Περιφέρεια, Υπ. Πολιτικής Προστασίας). Το είπε ο δήμαρχος.

Ειναι ομως χαζο εως εγκληματικα ηλιθιο να εχει φτασει η φωτια εξω απο το παραθυρο σου και εσυ να περιμενεις εντολη απο το Υπουργειο Εσωτερικων για εκκενωση.

Σε αυτο το σημειο διαταζεις εκκενωση γραφοντας στα @@ σου τους ανωτερους γιατι προεχει η ασφαλεια των ανθρωπων.

Salus Populi suprema lex esto.

Εχεις δικιο.
Τι στοιχημα ομως πας οτι για ολους αυτους τους νεκρους θα κατηγορουσαν σημερα τον Δημαρχο γιατι κακως εδωσε εντολη να εκκενωθει η περιοχη;
Οτι λογω της αναμπουμπουλας πεθαναν τοσοι!

[Daje]

Αυτο παντως με το να μην παραιτειται κανεις πρεπει να ειναι παγκοσμια πρωτοτυπια.

[stergiosbik]

Για ποιο πραγμα υπαρχει σχεδιο στην Ελλαδα για να υπαρχει και σχεδιο εκκενωσης;
Αλλα ακομα και να δεχτουμε οτι υπηρχε καποιο σχεδιο,αυτο θα ηταν φτιαγμενο σε κανα γραφειο απο ανθρωπους που δεν θα ειχαν καμμια επαφη με την περιοχη.
Χωρια το οτι δεν νομιζω οτι σε τετοια περιοχη μπορει να υπαρξει σχεδιο που μπορει να εφαρμοστει.

Eδω εχουμε για περιπτωση σεισμου. Εχουμε φτιαξει και ειδικους χωρους συγκεντρωσης πληθυσμου μετα απο σεισμο σε ανοιχτους χωρους μακρια απο κτιρια.

Οταν λες εδω,που εννοεις;
Ο σεισμος ομως ειναι απροβλεπτος.
Δεν τον περιμενεις.Γινεται,τελειωνει σε δευτερολεπτα και οποιος σωθηκε σωθηκε.
Μετα ειναι αυτονοητο οτι ολοι θα πανε σε ανοιχτα μερη.

[George_V]

Οταν η φωτια εχει φτασει στο μπαλκονι σου δεν θα σε κατηγορησει κανεις γιατι εκκενωσες την περιοχη χωρις αδεια απο ΥΠΕΣ. Το αντιθετο μαλιστα.

Αμα εκκενωσεις με τη φωτια στα 20 χλμ απο σενα εκει εισαι υπολογος.

[Maspoli]

Τι στοιχημα ομως πας οτι για ολους αυτους τους νεκρους θα κατηγορουσαν σημερα τον Δημαρχο γιατι κακως εδωσε εντολη να εκκενωθει η περιοχη;
Οτι λογω της αναμπουμπουλας πεθαναν τοσοι!

Είναι όμως πράγματι πιθανό, μια εκκένωση χωρίς ένα κάποιο-έστω και στοιχειώδες-σχέδιο, να κάνει χειρότερα τα πράγματα σε μια τέτοια κατάσταση

[nik_killthemall]

Τελικά δεν μάθαμε αν υπήρξε ποτέ έστω και στα χαρτιά ένα σχέδιο εκκένωσης ή κάτι τέλος πάντων. Δηλαδή αν στο σημείο υπήρχε αστυνομία, που θα την έλεγε στον ανεκδιήγητο τύπο που άφησε το αυτοκίνητό του στη μέση του δρόμου θα ήταν αλλιώς... Πολλά πράγματα. Αν και πάλι πιθανό είναι επειδή ακριβώς ήξεραν οι σχετικές με την περιοχή δυνάμεις την περιοχή, να μην ήθελαν να μπλέξουν εκεί μέσα. Δεν είναι και λίγα τα περιστατικά που εγκλωβίστηκαν πυροσβέστες... Όποιος βρέθηκε στο σωστό σημείο της ακρογιαλιάς, τη γλίτωσε. Αλλά και εκείνη τη στιγμή πού ξέρεις ποιο είναι το σωστό; Δεν ξέρεις προς τα πού θα φυσήξει ο καπνός να σε πνίξει.

Όχι, δεν υπήρξε σχέδιο εκκένωσης γιατί δεν υπήρξε αντίστοιχη εντολή από τους αρμόδιους φορείς (Περιφέρεια, Υπ. Πολιτικής Προστασίας). Το είπε ο δήμαρχος.

Αυτό ! Όχι μόνο δεν δόθηκε εντολή για εκκένωση αλλά πιθανότατα δεν υπάρχει καν και σχέδιο εκκένωσης σε τέτοιο "οδικό δίκτυο" (με συγκεκριμένες οδούς διαφυγής, συνωστισμού κλπ τύπου evacuation plan που έχουν τα πλοία π.χ.).

[stergiosbik]

Οταν η φωτια εχει φτασει στο μπαλκονι σου δεν θα σε κατηγορησει κανεις γιατι εκκενωσες την περιοχη χωρις αδεια απο ΥΠΕΣ. Το αντιθετο μαλιστα.

Αμα εκκενωσεις με τη φωτια στα 20 χλμ απο σενα εκει εισαι υπολογος.

Μα στο μπαλκονι ολων εφτασε η φωτια και προσπαθησαν να φυγουν.
Το θεμα ειναι να δοθει η εντολη ακριβως οταν η φωτια ειναι καποια χλμ μακρια για να προλαβει ο κοσμος να φυγει.

[ΓΑΛΗ]

Όχι, δεν υπήρξε σχέδιο εκκένωσης γιατί δεν υπήρξε αντίστοιχη εντολή από τους αρμόδιους φορείς (Περιφέρεια, Υπ. Πολιτικής Προστασίας). Το είπε ο δήμαρχος.

Ειναι ομως χαζο εως εγκληματικα ηλιθιο να εχει φτασει η φωτια εξω απο το παραθυρο σου και εσυ να περιμενεις εντολη απο το Υπουργειο Εσωτερικων για εκκενωση.

Σε αυτο το σημειο διαταζεις εκκενωση γραφοντας στα @@ σου τους ανωτερους γιατι προεχει η ασφαλεια των ανθρωπων.

Salus Populi suprema lex esto.

Εχεις δικιο.
Τι στοιχημα ομως πας οτι για ολους αυτους τους νεκρους θα κατηγορουσαν σημερα τον Δημαρχο γιατι κακως εδωσε εντολη να εκκενωθει η περιοχη;
Οτι λογω της αναμπουμπουλας πεθαναν τοσοι!

Ακριβώς. Για την Ελλάδα μιλάμε. Τίποτα δεν κινείται χωρίς υπογραφή. Ακόμα και οι ανακοινώσεις για τους νεκρούς (που για την επίσημη καταγραφή ήταν υπεύθυνη η Πυροσβεστική) οι ανακοινώσεις από την εκπρόσωπο γινόταν ένα δίωρο μετά. Την ώρα που το Μάτι καιγόταν, οι άλλοι είχαν σύσκεψη.

[stergiosbik]

Τι στοιχημα ομως πας οτι για ολους αυτους τους νεκρους θα κατηγορουσαν σημερα τον Δημαρχο γιατι κακως εδωσε εντολη να εκκενωθει η περιοχη;
Οτι λογω της αναμπουμπουλας πεθαναν τοσοι!

Είναι όμως πράγματι πιθανό, μια εκκένωση χωρίς ένα κάποιο-έστω και στοιχειώδες-σχέδιο, να κάνει χειρότερα τα πράγματα σε μια τέτοια κατάσταση

Οταν η εντολη θα δοθει τελευταια στιγμη τοτε ναι θα συμβει χαος.
Αν ομως υπαρχει περιθωριο χρονου τοτε καλο θα κανει παρα κακο.
Θα ειναι λιγοτερα τα θυματα.
Ολοι θυμομαστε τα τσουναμι στην Ινδονησια και μετα στην Ιαπωνια.
Στην Ινδονησια που δεν υπηρξε προειδοποιηση ειχαμε τη γνωστη καταληξη.
Στην Ιαπωνια ομως που προειδοποιησαν τον κοσμο το αποτελεσμα ηταν τελειως διαφορετικο απο της Ινδονησιας.

[Maspoli]

Οταν η εντολη θα δοθει τελευταια στιγμη τοτε ναι θα συμβει χαος.
Αν ομως υπαρχει περιθωριο χρονου τοτε καλο θα κανει παρα κακο.
Θα ειναι λιγοτερα τα θυματα.
Ολοι θυμομαστε τα τσουναμι στην Ινδονησια και μετα στην Ιαπωνια.
Στην Ινδονησια που δεν υπηρξε προειδοποιηση ειχαμε τη γνωστη καταληξη.
Στην Ιαπωνια ομως που προειδοποιησαν τον κοσμο το αποτελεσμα ηταν τελειως διαφορετικο απο της Ινδονησιας.

Όλα όμως δείχνουν, ακόμα και η πραγματικά μικρή έκταση που κάηκε, ότι το φαινόμενο εξελίχτηκε πραγματικά γρήγορα.
Ίσως να είναι δύσκολο να το φανταστεί κανείς το πόσο γρήγορα και πόσο "παλαβά" μπορεί να κινηθεί μια πυρκαγιά είναι όμως δυνατό να συμβεί αυτό υπό κατάλληλες συνθήκες.

[nik_killthemall]

Τελικά δεν μάθαμε αν υπήρξε ποτέ έστω και στα χαρτιά ένα σχέδιο εκκένωσης ή κάτι τέλος πάντων. Δηλαδή αν στο σημείο υπήρχε αστυνομία, που θα την έλεγε στον ανεκδιήγητο τύπο που άφησε το αυτοκίνητό του στη μέση του δρόμου θα ήταν αλλιώς... Πολλά πράγματα. Αν και πάλι πιθανό είναι επειδή ακριβώς ήξεραν οι σχετικές με την περιοχή δυνάμεις την περιοχή, να μην ήθελαν να μπλέξουν εκεί μέσα. Δεν είναι και λίγα τα περιστατικά που εγκλωβίστηκαν πυροσβέστες... Όποιος βρέθηκε στο σωστό σημείο της ακρογιαλιάς, τη γλίτωσε. Αλλά και εκείνη τη στιγμή πού ξέρεις ποιο είναι το σωστό; Δεν ξέρεις προς τα πού θα φυσήξει ο καπνός να σε πνίξει.

Όχι, δεν υπήρξε σχέδιο εκκένωσης γιατί δεν υπήρξε αντίστοιχη εντολή από τους αρμόδιους φορείς (Περιφέρεια, Υπ. Πολιτικής Προστασίας). Το είπε ο δήμαρχος.

Ειναι ομως χαζο εως εγκληματικα ηλιθιο να εχει φτασει η φωτια εξω απο το παραθυρο σου και εσυ να περιμενεις εντολη απο το Υπουργειο Εσωτερικων για εκκενωση.

Σε αυτο το σημειο διαταζεις εκκενωση γραφοντας στα @@ σου τους ανωτερους γιατι προεχει η ασφαλεια των ανθρωπων.

Salus Populi suprema lex esto.

Η εντολή εκκένωσης δεν είναι "εκκενώστε πάραυτα" δηλ. τρεχάτε, γιατί απλά θα δημιουργηθεί μποτιλιάρισμα όπως κι έγινε ! Και οκ αν έχεις μπροστά σου ένα 2ωρο τότε οκ κάποια στιγμή το μποτιλιάρισμα θα σπάσει.

Αν όμως θέλεις να κάνεις εκκένωση όλης της περιοχής σε μισή ώρα τα πράγματα δεν είναι έτσι. Για να δώσει εντολή τέτοιας εκκένωσης ένας δήμαρχος θα πρέπει να μπορεί να δίνει εντολές στην πυροσβεστική και την αστυνομία και να υπάρχει και έτοιμο σχέδιο εκκένωσης το οποίο θα ακολουθηθεί από την πυροσβεστική και την αστυνομία κατευθύνοντας την κυκλοφορία !