Πυρκαγιες στην Αττική

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ανταπόκριση από δόυ σήμερα: οι μισοί υπάλληλοι δεν πήγαν γιατί θεώρησαν ότι λόγω του τριήμερου πένθους δεν χρειάζεται να πάνε

[Heritage86]

Κουρουμπλής στο ΣΚΑΙ με πολύ θράσος..

Τι είπε πάλι το απόβλητο;

Το "απόβλητο" είναι αμεα,κατάφερε να ξεπεράσει αυτό του το μειονέκτημα και να ασχοληθεί με την πολιτική.Καλό είναι να μη μιλάς τόσο απαξιωτικά για άτομα που στερούνται βασικά πράγματα που θεωρούνται δεδομένα μεν,είναι ανεκτίμητα δε αν τα χάσεις,όπως η όραση.

[Lugozzi]

Ανταπόκριση από δόυ σήμερα: οι μισοί υπάλληλοι δεν πήγαν γιατί θεώρησαν ότι λόγω του τριήμερου πένθους δεν χρειάζεται να πάνε

από το φμπ

Για ποιον λόγο εκκενώνεις μια κατασκήνωση; Επειδή φοβάσαι; Όχι, επειδή έχεις ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ. Οι κατασκηνωσεις του Στρατού, του Δήμου και οι άλλες του Αγίου Ανδρέα, εκκενώθηκαν δύο ώρες σχεδον πριν φτάσει η φωτιά στο γειτονικό Μάτι! Οι άνθρωποι είχαν πληροφόρηση. Ο Στρατός και η Νομαρχία ήξεραν. Όταν είδαν φωτιά ψηλά στην Καλλιτεχνουπολη με πολύ ισχυρό δυτικό άνεμο, ήξεραν. Έσωσαν τους κατασκηνωτες και πολύ καλά έκαναν, και άφησαν τον γενικό πληθυσμό, δίπλα ακριβώς, στη μοίρα του, χωρίς την ελάχιστη ενημέρωση, χωρίς μια προειδοποίηση. Αν το είχαν κάνει, θα κατέβαινε ήρεμα ο κόσμος του Ματιού στη θάλασσα και θα σωζοταν. Δεν είναι αυτό το μεγαλύτερο έγκλημα; Θα λογοδοτησει ποτέ κάποιος γι αυτό;

[Yochanan]

Εσύ τον απαξιώνεις φέρνοντας αυτη την ιδιοτητα στο προσκηνιο - ο Ερμης τον αντιμετωπιζει οπως καθε αλλο ζαιο πολιτικο. Ντροπή σου.

[Ερμής]

Κουρουμπλής στο ΣΚΑΙ με πολύ θράσος..

Τι είπε πάλι το απόβλητο;

Το "απόβλητο" είναι αμεα,κατάφερε να ξεπεράσει αυτό του το μειονέκτημα και να ασχοληθεί με την πολιτική.Καλό είναι να μη μιλάς τόσο απαξιωτικά για άτομα που στερούνται βασικά πράγματα που θεωρούνται δεδομένα μεν,είναι ανεκτίμητα δε αν τα χάσεις,όπως η όραση.

Να μάθει να σέβεται το αμεα λοιπόν, για να το σεβαστούμε και εμείς. Ψιλορατσιστάκο σε κόβω

[Chainis]

Από φέις, δώστε βάση στο σημείο δύο

Από τον εκλιπόντα καθηγητή κο Μαργαρη μια ψύχραιμη άποψη, ένα κείμενο του 2007.

1.Οι φωτιές στα δάση είναι φυσιολογικά φαινόμενα.
Η φωτιά είναι ομαλά ενταγμένη στα μεσογειακού τύπου οικοσυστήματα. Σε όλες τις χώρες γύρω από τη Μεσόγειο, στην Καλιφόρνια, στο Ακρωτήρι της Καλής Ελπίδας, στη Νότια Αφρική, στην Αυστραλία, στη Χιλή είναι σύνηθες φαινόμενο. Την προηγούμενη μόλις εβδομάδα φωτιά στην Καλιφόρνια έκανε στάχτη 2.000 σπίτια. Η Ελλάδα δεν είναι ειδική περίπτωση. Ακόμα και τα ζώα της χώρας μας είναι προσαρμοσμένα σε αυτήν. Υπάρχουν πουλιά που πάνε μόνο στις καμένες εκτάσεις γιατί εκεί βρίσκουν πολλά έντομα. Και τα έντομα είναι πολλά, γιατί τα φυτά που βγαίνουν στις καμένες περιοχές ανθίζουν γρηγορότερα. Είναι, όσο και αν δεν το πιστεύουμε, αυτός ο κύκλος της ζωής των μεσογειακών οικοσυστημάτων. Μια καμένη περιοχή, την πρώτη χρονιά μετά τη φωτιά είναι κήπος.

2. Δεν αντιμετωπίζονται σωστά οι πυρκαγιές. Η πυρκαγιά των δασών θέλει ειδική αντιμετώπιση. Στην Καλιφόρνια των ΗΠΑ έχουν καταγράψει όλες τις προηγούμενες φωτιές, από το 1985 έως σήμερα. Υπάρχουν σε εξειδικευμένα προγράμματα ανά πάσα στιγμή δεδομένα, όπως οι άνεμοι που φυσούν, μετεωρολογικά και κλιματικά στοιχεία, τα είδη των φυτών που έχουν φυτρώσει, η ηλικία τους, οι εκτάσεις που έχουν ξανακαεί, και ο χρόνος που συνέβη αυτό. Έχοντας διαθέσιμα όλα τα στοιχεία μπορούν να αντιμετωπίσουν τις φλόγες κάθε φορά με τον τρόπο που χρειάζεται. Η σύγκριση με την Ελλάδα είναι καταλυτική. Εδώ ο καθένας λειτουργεί περίπου ως μαθητευόμενος μάγος.

3. Ποιοι είναι οι εμπρηστές. Εμπρηστές στην Ελλάδα είναι η ΔΕΗ, οι ανεξέλεγκτες χωματερές και όσοι έχουν κοπάδια. Δεν υπάρχουν σατανικοί εμπρηστές με κουκούλες και μηχανές που καίνε τα δάση. Υπάρχει και ένα μεγάλο ποσοστό πυρκαγιών που προκαλούνται από άλλες αιτίες. Στη Χαλκιδική η φωτιά ξεκίνησε πέρσι από κεραυνό. Τώρα έλεγε κάποιος ραδιοφωνικός σταθμός ότι υπήρχε εμπρηστικός μηχανισμός στην Πάρνηθα. Είναι λάθος. Βρίσκουν μια παλιά οβίδα και λένε μετά ότι πρόκειται για εμπρηστικό μηχανισμό.

4. Τα πεύκα είναι οι μεγάλοι ένοχοι. Έχουμε μια μανία με τα πεύκα. Τα φυτεύουμε παντού. Στα στρατόπεδα τα βάζουν δίπλα στις πυριτιδαποθήκες. Τα πεύκα όμως έχουν ένα… μειονέκτημα. Χρειάζονται, προκαλούν, τη φωτιά. Ανήκει στο DΝΑ τους.
Στο Πήλιο που δεν έχει πεύκα, πήγαν οι δασολόγοι και φύτεψαν. Τα πεύκα αυτά έχουν καεί έως τώρα τρεις φορές. Στην Πάρνηθα τα πεύκα έκαψαν τα έλατα. Από τη ρητίνη βγαίνει το εύφλεκτο νέφτι.

5. Ο Εθνικός Δρυμός της Πάρνηθας. Υποτίθεται ότι είχαν κάνει Εθνικό Δρυμό και μιλούσαν για τα κρι- κρι που τα έφεραν από την Κρήτη. Είχαν μαντρώσει μια περιοχή και είχαν βάλει μέσα ελάφια. Για να δουλέψει πραγματικά ένα οικοσύστημα με ζαρκάδια και ελάφια έπρεπε να υπήρχαν και λύκοι. Τα ελάφια είχαν γίνει τόσο πολλά που τρώγανε συνεχώς τους φλοιούς των ελάτων.

6. Δεν θα λιγοστέψει το οξυγόνο των Αθηναίων. Άκουσα ότι θα λιγοστέψει το οξυγόνο στην Αθήνα. Το οξυγόνο, τα τελευταία εκατομμύρια χρόνια, δεν έχει ελαττωθεί. Το οξυγόνο παράγεται κατά ενενήντα τοις εκατό από τους ωκεανούς. Πιστεύει κανείς ότι στη Σαχάρα δεν έχουν οξυγόνο; Στους πόλους που δεν έχουν δέντρα δεν έχουν οξυγόνο άραγε;
Άκουσα επίσης να λένε και να ξαναλένε εξαφανίστηκε ο τελευταίος πνεύμονας πρασίνου. Δεν ήταν ο τελευταίος πνεύμονας πρασίνου στο Λεκανοπέδιο. Υπάρχει η άλλη πλευρά της Πάρνηθας, η Πεντέλη, ο Υμηττός που ξαναπρασίνισε.

7. Δεν χρειάζονται αντιπλημμυρικά έργα, ούτε αναδασώσεις. Στο Άγιον Όρος, πριν από δέκα χρόνια, μια φωτιά είχε κατακάψει τα πάντα. Καθηγητές και οικολόγοι λέγανε ότι έπρεπε να γίνουν αναδασώσεις. Οι καλόγεροι δεν άφησαν κανέναν να μπει μέσα. Οι καλόγεροι ευτυχώς δεν έχουν γίδια. Το δάσος έγινε καλύτερο απ΄ ό,τι ήταν πριν.

Στην Πάρνηθα σήμερα υπάρχει ένας υποόροφος. Είναι ο σχίνος, η κουμαριά, το πουρνάρι. Σε αυτά τα φυτά καίγεται μόνο το από πάνω μέρος. Καίγεται δηλαδή το 40%. Το 60% το αποτελούν οι ρίζες τους. Αυτά τα φυτά «ξαναπετάνε» αμέσως με τις πρώτες φωτιές. Αυτά που ακούμε περί πλημμυρών κ.λπ. είναι ανοησίες. Το έδαφος και το νερό συγκρατούνται από τον υποόροφο, γιατί οι ρίζες είναι ζωντανές.
Δεν πρέπει να πατήσει κανείς μέσα στην καμένη έκταση, να κόψει κορμούς, να τους σέρνει. Στην Πεντέλη, σε εκείνες τις φοβερές αναδασώσεις, μικρών τμημάτων ευτυχώς, σκάβανε και φύτευαν ασθενικά δεντράκια και συγχρόνως καταστρέφανε γύρω στα 100 μικρά φυτά που είχαν φυτρώσει από μόνα τους.»

Ο Καθηγητής Νίκος Μάργαρης διετέλεσε ακαδημαϊκός δάσκαλος στο Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών, στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας και στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης όπου εξελέγη Διευθυντής Τομέα Οικολογίας στα 35 του.

Στο πανεπιστήμιο Αιγαίου έβαλε τα θεμέλια για την ίδρυση του Τμήματος Περιβάλλοντος.

Άψογος!

[Heritage86]

Τι είπε πάλι το απόβλητο;

Το "απόβλητο" είναι αμεα,κατάφερε να ξεπεράσει αυτό του το μειονέκτημα και να ασχοληθεί με την πολιτική.Καλό είναι να μη μιλάς τόσο απαξιωτικά για άτομα που στερούνται βασικά πράγματα που θεωρούνται δεδομένα μεν,είναι ανεκτίμητα δε αν τα χάσεις,όπως η όραση.

Να μάθει να σέβεται το αμεα λοιπόν, για να το σεβαστούμε και εμείς. Ψιλορατσιστάκο σε κόβω

Πιο γελοίος πεθαίνεις.

[Chainis]

Ο καθηγητης Λεκκας λεει οτι η φωτια στην Αν. Αττικη ηταν 100 φορες μικροτερη απο τη φωτια στην Ηλεια.
Αποδιδει τον χαμο τοσων ανθρωπων στην αναρχη δομηση που οδηγησε τους ανθρωπους σε αδιεξοδα.
Το ερωτημα ειναι : οι υπευθυνοι δεν το ηξεραν αυτο για να ειδοποιησουν τον κοσμο και να του δειξουν εγκαιρως οδους διαφυγης ;

Δεν προλάβαιναν να κάνουν τίποτα, ήταν τόσο δυνατός ο αέρας που η φωτιά έφτασε σε ένα τέταρτο στο Μάτι.

Με τιποτα.Απο το Νταου ως το Ματι εκανε δυο ωρες.Οταν εφτανε στο Ματι οντως εξαπλωθηκε πολυ γρηγορα.

Από την ώρα που έγινε ορατή η φωτιά (από το Μάτι) μέχρι που μπήκε στο Μάτι κι έκαιγε ήταν ένα τέταρτο υπόθεση.
Αυτά από αυτόπτες που μίλησα μαζί τους χθες.

Μιλάμε για 5-6 χιλιόμετρα απόσταση όλη πευκόφυτη και ανέμους ταχύτητας 70 χιλιομέτρων.

[sharp]

Ποια 15 λεπτα ρε παιδια ; Η φωτια ξεκινησε στο Νταου Πεντελης και μεχρι να ακουσουμε για Ματι κλπ ειχαν περασει δυο ωρες.
Απλα η κυβερνησαρα εχει γαμησει τα παντα.

θες να πεις πως φταίει η συγκεκριμένη κυβέρνηση που στο Μάτι πρώτα χτίστηκαν τα σπίτια και μετά γίνανε δρόμοι;

Μα έτσι είναι χτισμένη η μισή Ελλάδα. Και όχι μόνον στις τουριστικές περιοχές. Πάνω σε ρέματα, κάτω από πυλώνες της δεη, πάνω στο βουνό, πάνω στο κύμα κλπ

Και γι' αυτό συμβαίνουν κάθε τόσο τέτοια δυσάρεστα. Επί πλέον, όταν τίποτε δεν δουλεύει σωστά στη χωρα, γιατί πρέπει να δουλεύει η πυροπροστασία (σε οποιαδήποτε μορφή ή στάδιο της);

[under]

Από την ώρα που έγινε ορατή η φωτιά (από το Μάτι) μέχρι που μπήκε στο Μάτι κι έκαιγε ήταν ένα τέταρτο υπόθεση.
Αυτά από αυτόπτες που μίλησα μαζί τους χθες.

Μιλάμε για 5-6 χιλιόμετρα απόσταση όλη πευκόφυτη και ανέμους ταχύτητας 70 χιλιομέτρων.

Δεν ξερω σε ποιο σημειο της Πεντελης πρεπει να ειναι η φωτια για να γινει ορατη απο το Ματι.
Ξερω οτι οι κατασκηνωσεις του Δημου Αθηναιων ειχαν ολο το χρονο να εκκενωθουν με ασφαλεια οταν ακομα το γειτονικο Ματι δεν ειχε καει.

[sharp]

Η εντολή εκκένωσης δεν είναι "εκκενώστε πάραυτα" γιατί απλά θα δημιουργηθεί μποτιλιάρισμα όπως κι έγινε ! Και οκ αν έχεις μπροστά σου ένα 2ωρο τότε οκ κάποια στιγμή το μποτιλιάρισμα θα σπάσει.

Αν όμως θέλεις να κάνεις εκκένωση σε μισή ώρα τα πράγματα δεν είναι έτσι. Για να δώσει εντολή τέτοιας εκκένωσης ένας δήμαρχος θα πρέπει να μπορεί να δίνει εντολές στην πυροσβεστική και την αστυνομία και να υπάρχει και έτοιμο σχέδιο εκκένωσης το οποίο θα ακολουθηθεί από την πυροσβεστική και την αστυνομία κατευθύνοντας την κυκλοφορία !

Για χρόνια θα μελετάται η τραγωδία αυτή σαν τέξτμπουκ παράδειγμα ανυπαρξίας/ κατάρρευσης δομών πολιτικής προστασίας και κομάντ εντ κοντρόλ

Θα έχει ξεχαστεί σε μερικές εβδομάδες

[Πολίτης]

Η Ελληνική ψύχωση με τις αντιπυρικές ζώνες και το οτι φταίνε δήθεν οι οικολόγοι μου κάνει τεράστια εντύπωση. Αν έχεις ανεπαρκείς δομές πυρόσβεσης, η αντιπυρική ζώνη δεν κάνει πολλά. Πρώτον, η αποτελεσματικότητα των αντιπυρικών ζωνών σε παγκόσμιο επίπεδο ειναι αμφισβητήσιμη. Τα περισσότερα δεδομένα δείχνουν πως οι αντιπυρικές ζώνες αποτρέπουν επέκταση της φωτιάς μόνο σε 46% όλων των πυρκαγιών, και σε αυτές τις περιπτώσεις μόνο επειδή δίνουν πρόσβαση στα πυροσβεστικα οχήματα.

https://www.frames.gov/catalog/15378

https://books.google.co.uk/books?id=1s3 ... ss&f=false

Άρα καλώς τα δασαρχεία και οι βιολόγοι αντιτίθενται σε αυτά τα μέτρα - κάτι παραπάνω ξέρουν από τον μέσο πολίτη. Επίσης, στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού, οι φωτιές συνήθως ξεκινούν από φυσικά μέσα. Στην Ελλάδα, ο εμπρηστής θα επιλέξει να κάψει την μεριά του δάσους που είναι πιο κοντά σε κατοικίες ή ο'τι άλλο τον συμφέρει - επομένως οι αντιπυρικές ζώνες είναι άχρηστες. Προσωπικά, μετά τις φωτιές του 2007 είχα γυρίσει όλη την Πελοπόννησο, μου έκανε τεράστια εντύπωση πως όλα τα δάση με αντιπυρικές ζώνες δεν είχαν καεί ποτέ. Όχι λόγω των αντιπυρικων ζωνων, αλλα επειδή ήταν σε κατσάβραχα και μη προσβάσιμες περιοχές. Δηλαδή είναι ξεκάθαρο οτι οι εμπρηστές επιλέγουν που θα βάλουν φωτιές, δεν το κάνουν τυχαία.

[Heritage86]

Ανταπόκριση από δόυ σήμερα: οι μισοί υπάλληλοι δεν πήγαν γιατί θεώρησαν ότι λόγω του τριήμερου πένθους δεν χρειάζεται να πάνε

από το φμπ

Για ποιον λόγο εκκενώνεις μια κατασκήνωση; Επειδή φοβάσαι; Όχι, επειδή έχεις ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ. Οι κατασκηνωσεις του Στρατού, του Δήμου και οι άλλες του Αγίου Ανδρέα, εκκενώθηκαν δύο ώρες σχεδον πριν φτάσει η φωτιά στο γειτονικό Μάτι! Οι άνθρωποι είχαν πληροφόρηση. Ο Στρατός και η Νομαρχία ήξεραν. Όταν είδαν φωτιά ψηλά στην Καλλιτεχνουπολη με πολύ ισχυρό δυτικό άνεμο, ήξεραν. Έσωσαν τους κατασκηνωτες και πολύ καλά έκαναν, και άφησαν τον γενικό πληθυσμό, δίπλα ακριβώς, στη μοίρα του, χωρίς την ελάχιστη ενημέρωση, χωρίς μια προειδοποίηση. Αν το είχαν κάνει, θα κατέβαινε ήρεμα ο κόσμος του Ματιού στη θάλασσα και θα σωζοταν. Δεν είναι αυτό το μεγαλύτερο έγκλημα; Θα λογοδοτησει ποτέ κάποιος γι αυτό;

Και τι σου κάνει εντύπωση από τα παραπάνω αν αληθεύουν;Χώρα παρτάκηδων είναι η Ελλάδα,και συ ο ίδιος σ'αυτό τον ιδεολογικό χώρο βηματίζεις.

[Lugozzi]

λίγη ντροπή ρε βλάκα ζαίε αυτές τις ώρες

βγάλε το σκασμό που πουλάς και πνεύμα

αληταράδες

[Ερμής]

Το "απόβλητο" είναι αμεα,κατάφερε να ξεπεράσει αυτό του το μειονέκτημα και να ασχοληθεί με την πολιτική.Καλό είναι να μη μιλάς τόσο απαξιωτικά για άτομα που στερούνται βασικά πράγματα που θεωρούνται δεδομένα μεν,είναι ανεκτίμητα δε αν τα χάσεις,όπως η όραση.

Να μάθει να σέβεται το αμεα λοιπόν, για να το σεβαστούμε και εμείς. Ψιλορατσιστάκο σε κόβω

Πιο γελοίος πεθαίνεις.

Πάλι για την παρτη σου μιλάς;