Το Νήμα της Σινοφοβίας

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40319
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 26 Ιαν 2021, 20:42

Mitharadir έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:37
πατησιωτης έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:25
H Iνδία έχει μεγαλύτερο πληθυσμό από την Κίνα και είναι παραδοσιακός αντίπαλός της.Φυσικά είναι ακόμη πολύ πίσω αλλά ήδη προωθείται από τις ΗΠΑ από την εποχή του Μπους ως αντίπαλον δέος της Κίνας.
Δεν έχει την τεχνολογία αλλά την έχουν οι Αμερικανοί.Η Ινδία έκανε πολύ μικρές προσπάθειες για να χαλιναγωγήσει την αύξηση του πληθυσμού με τις υποχρεωτικές στειρώσεις που προσπάθησε να επιβάλλει η Γκάντι αλλά την μαύρισαν οι ψηφοφόροι (ένα είδος που δεν υπάρχει στην Κίνα :8) ) και το έκοψε.Ως αποτέλεσμα έχει πιο νεανικό πληθυσμό.Η φτώχεια ασφαλώς είναι ένα πρόβλημα αλλά και μια ευκαιρία για τος πολυεθνικές που ψάχνουν χαμηλά ημερομίσθια.Μακροπρόθεσμα βέβαια οι σημερινές προβολές λένε ότι η πολυπληθέστερη χώρα στο τέλος του αιώνα θα είναι η Νιγηρία αλλά κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τον κόσμο τότε.Προς το παρόν η Ινδία έχει επιλεγεί και έχει δεχθεί μετά χαράς τον ρόλο του φράγματος στην Κίνα.Τα περί ενιαίου "Τρίτου Κόσμου" ανήκουν στο παρελθόν εάν ποτέ ανήκαν δεδομένου ότι πόλεμος Κίνας - Ινδίας είχε γίνει κα το 1962 τότε που και οι δύο πούλαγαν αντιιμπεριαλισμό.Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα στη διεθνή ισορροπία δυνάμεων.Ο καθένας μόνος του και με τις συμμαχίες που τον βολεύουν είναι το έργο εδώ και έξι χιλιάδες χρόνια.
Η Ινδία είναι δεύτερη σε πληθυσμό μετά την Κίνα.Η Ινδία όμως δυνάμωσε επι Μόντι ο οποίος είναι αντιπαγκοσμιοποιητής.Όσο τις ΗΠΑ κυβερνούσε ο Τραμπ ο Μόντι τα πήγαινε καλά με τις ΗΠΑ.Πλέον όμως στον Λευκό Οίκο βρίσκεται η Καμάλα Χάρρις απο τις μεγαλύτερους εχθρούς του Μόντι παγκοσμίως.Επίσης ο Μόντι λόγω της αντιπαγκοσμιοποιητικής ιδεολογίας και πολιτικης του παρουσιάζεται αρνητικά απο τα περισσότερα δυτικά ΜΜΕ παρά την τεράστια δημοφιλία που απολαμβάνει στην Ινδία.
Δεν υπάρχει αυτή η τεχνητή διαίρεση παγκοσμιοποίηση - αντιπαγκοσμιοποίηση.Κανείς δεν ασχολείται με αυτά έξω από την Ευρώπη και την Αμερική όπου δεν είναι παρά ένα παραπέτασμα που κρύβει αντιτιθέμενα συμφέροντα στο εσωτερικό αυτών των χωρών.Η διεθνής πολιτική θα καθορισθεί από τα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων και την ισορροπία αυτών.
Είναι αστείο να μιλάμε για ιδεολογίες όταν σε δύο παγκοσμίους πολέμους σύμμαχοι της Δύσης ήταν η Ρωσία,τσαρική και κομμουνιστική.

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 27910
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 26 Ιαν 2021, 20:44

η Κινα θα εχει πολυ συντομα θεμα με την ομοια μεγεθους Ινδια ...
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14636
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 26 Ιαν 2021, 20:46

Dwarven Blacksmith έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:30
Scouser έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:24
Η αίσθηση που έχω εγώ είναι πως η Κίνα υστερεί πλέον σοβαρά μόνο σε ένα πράγμα: στην προβολή μιας κυρίαρχης ιδεολογίας. Για αυτό βλέπεις πως οι Δυτικοί δεν ανησυχούν σοβαρά, πέρα από το πολύ υψηλό πολιτικό επίπεδο και αυτό όχι παντού. Τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά αν υπήρχαν πολυμελή φιλοκινεζικά κόμματα ή έστω πολιτικές οργανώσεις στις χώρες της Δύσης. Ως έχουν τα πράγματα, η μεγάλη πλειοψηφία δεν ξέρει καν το όνομα Σι Σινπίνγκ οπότε η ανησυχία για την Κίνα έχει και μια δόση γραφικότητας.
Κατά Σι είναι feature, not a bug.
The second is to abandon ideological prejudice and jointly follow a path of peaceful coexistence, mutual benefit and win-win cooperation. No two leaves in the world are identical, and no histories, cultures or social systems are the same. Each country is unique with its own history, culture and social system, and none is superior to the other. The best criteria are whether a country’s history, culture and social system fit its particular situation, enjoy people’s support, serve to deliver political stability, social progress and better lives, and contribute to human progress. The different histories, cultures and social systems are as old as human societies, and they are the inherent features of human civilization. There will be no human civilization without diversity, and such diversity will continue to exist for as long as we can imagine. Difference in itself is no cause for alarm. What does ring the alarm is arrogance, prejudice and hatred; it is the attempt to impose hierarchy on human civilization or to force one’s own history, culture and social system upon others. The right choice is for countries to pursue peaceful coexistence based on mutual respect and on expanding common ground while shelving differences, and to promote exchanges and mutual learning. This is the way to add impetus to the progress of human civilization.
Ρε συ, είναι δυνατόν να παίρνεις at face value τις δηλώσεις κάθε ηγέτη; Επισήμως ανέκαθεν όλοι αυτά έλεγαν: peaceful coexistence, mutual benefit and win-win cooperation, καμία παρέμβαση στις εσωτερικές υποθέσεις τρίτων, αλληλοσεβασμός, κτλ. Μπορώ να βρω τέτοιες δηλώσεις σοβιετικών και αμερικανών ηγετών από την περίοδο του Ψυχρού Πολέμου με το τσουβάλι. Ακόμα και ο Χρουστσώφ, στο αποκορύφωμα του Ψυχρού Πολέμου, είχε δηλώσει πως δεν έχετε τίποτα να φοβηθείτε από εμάς, θα σας θάψει το δικό σας προλεταριάτο. Το να έχεις κόμματα ή οργανώσεις που προωθούν την ιδεολογία σου (να έχεις δημιουργήσει δηλαδή πχ μια βάση με 200.000 Dwarven Blacksmith στην Ελλάδα με θορυβώδη παρουσία στα πανεπιστήμια, στα συνδικάτα, στον καλλιτεχνικό κόσμο, στην ιντελιγκέντσια, στις εφημερίδες κτλ) θεωρητικά δεν έρχεται σε αντίθεση με όσα λέει ο Σι παραπάνω, δεν θα φταίει η Κίνα αν βρίσκεται κόσμος που να τον ελκύει η ιδεολογία της. :lol: Αλλά εδώ οι κινεζόφιλοι είστε λιγότεροι και από τους υποστηρικτές του Κιμ Γιονγκ Ουν. Το ίδιο ισχύει βέβαια και με τους εχθρούς της Κίνας (ελάχιστοι έως ανύπαρκτοι), κάτι που δεν αμφιβάλλω ότι προς το παρόν εξυπηρετεί τους σκοπούς των Κινέζων. Αλλά για να γίνει το άλμα προς την πραγματικά μεγάλη δύναμη, κάποια στιγμή πρέπει να προβληθεί και κυρίαρχη ιδεολογία ή εν πάση περιπτώσει να σπρωχτεί σοβαρά και soft power. Δεν είναι όλα μπίζνες στη ζωή.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Scouser την 26 Ιαν 2021, 20:53, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance

Mitharadir
Δημοσιεύσεις: 4422
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mitharadir » 26 Ιαν 2021, 20:47

πατησιωτης έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:42
Mitharadir έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:37
πατησιωτης έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:25
H Iνδία έχει μεγαλύτερο πληθυσμό από την Κίνα και είναι παραδοσιακός αντίπαλός της.Φυσικά είναι ακόμη πολύ πίσω αλλά ήδη προωθείται από τις ΗΠΑ από την εποχή του Μπους ως αντίπαλον δέος της Κίνας.
Δεν έχει την τεχνολογία αλλά την έχουν οι Αμερικανοί.Η Ινδία έκανε πολύ μικρές προσπάθειες για να χαλιναγωγήσει την αύξηση του πληθυσμού με τις υποχρεωτικές στειρώσεις που προσπάθησε να επιβάλλει η Γκάντι αλλά την μαύρισαν οι ψηφοφόροι (ένα είδος που δεν υπάρχει στην Κίνα :8) ) και το έκοψε.Ως αποτέλεσμα έχει πιο νεανικό πληθυσμό.Η φτώχεια ασφαλώς είναι ένα πρόβλημα αλλά και μια ευκαιρία για τος πολυεθνικές που ψάχνουν χαμηλά ημερομίσθια.Μακροπρόθεσμα βέβαια οι σημερινές προβολές λένε ότι η πολυπληθέστερη χώρα στο τέλος του αιώνα θα είναι η Νιγηρία αλλά κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τον κόσμο τότε.Προς το παρόν η Ινδία έχει επιλεγεί και έχει δεχθεί μετά χαράς τον ρόλο του φράγματος στην Κίνα.Τα περί ενιαίου "Τρίτου Κόσμου" ανήκουν στο παρελθόν εάν ποτέ ανήκαν δεδομένου ότι πόλεμος Κίνας - Ινδίας είχε γίνει κα το 1962 τότε που και οι δύο πούλαγαν αντιιμπεριαλισμό.Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα στη διεθνή ισορροπία δυνάμεων.Ο καθένας μόνος του και με τις συμμαχίες που τον βολεύουν είναι το έργο εδώ και έξι χιλιάδες χρόνια.
Η Ινδία είναι δεύτερη σε πληθυσμό μετά την Κίνα.Η Ινδία όμως δυνάμωσε επι Μόντι ο οποίος είναι αντιπαγκοσμιοποιητής.Όσο τις ΗΠΑ κυβερνούσε ο Τραμπ ο Μόντι τα πήγαινε καλά με τις ΗΠΑ.Πλέον όμως στον Λευκό Οίκο βρίσκεται η Καμάλα Χάρρις απο τις μεγαλύτερους εχθρούς του Μόντι παγκοσμίως.Επίσης ο Μόντι λόγω της αντιπαγκοσμιοποιητικής ιδεολογίας και πολιτικης του παρουσιάζεται αρνητικά απο τα περισσότερα δυτικά ΜΜΕ παρά την τεράστια δημοφιλία που απολαμβάνει στην Ινδία.
Δεν υπάρχει αυτή η τεχνητή διαίρεση παγκοσμιοποίηση - αντιπαγκοσμιοποίηση.Κανείς δεν ασχολείται με αυτά έξω από την Ευρώπη και την Αμερική όπου δεν είναι παρά ένα παραπέτασμα που κρύβει αντιτιθέμενα συμφέροντα στο εσωτερικό αυτών των χωρών.Η διεθνής πολιτική θα καθορισθεί από τα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων και την ισορροπία αυτών.
Είναι αστείο να μιλάμε για ιδεολογίες όταν σε δύο παγκοσμίους πολέμους σύμμαχοι της Δύσης ήταν η Ρωσία,τσαρική και κομμουνιστική.
Υπάρχει και παραυπάρχει.Η κυβέρνηση Μόντι έχει επανελειμένα καταγγήλει μκο χρηατοδοτούμενες απο την δύση ότι προσπαθούν να την υπονομεύσουν και δυτικά ΜΜΕ ότι κάνουν εκστρατεία λάσπης εναντίον της.Επίσης ο Μόντι και το κόμμα του το BJP ενεπλάκησαν ενεργά στις αμερικανικές εκλογές υπέρ του Τραμπ ειδικά μόλις ο Μπάιντεν ανακοίνωσε οτι υποψήφια αντιπρόεδρος του θα είναι η Καμάλα Χάρις.Αυτο είχε μεν σαν συνέπεια πολλοί Ινδοί των ΗΠΑ να ψηφίσουν Τραμπ αλλα μετά την νίκη μπάιντεν ο Μόντι έχασε έναν σύμμαχο του στον λευκό Οίκο.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49941
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 26 Ιαν 2021, 20:47

Η φάση με την Ινδία είναι ένα υποθετικό "εάν" εμπνευσμένο ακριβώς από την Κίνα. Όμως η ιστορία έχει δείξει ότι οι χώρες δεν αναπτύσσονται απλά επειδή υπάρχουν. Η Ινδία ως ημι-υποτελής των Δυτικών εταιριών δεν έχει την ίδια ελευθερία να αναπτύξει τις παραγωγικές της δυνάμεις που έχει η Κίνα.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40319
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 26 Ιαν 2021, 20:49

Όσο για την και ελληνικής καταγωγής Ψάκι που λές ότι μάσαγε τα λόγια της το έκανε και για εσωτερικούς λόγους και θα φάει καλά.Η αντιπολίτευση στις ΗΠΑ θα είναι ότι οι Δημοκρατικοί είναι πουλημένοι στους Κινέζους.Εάν νομίζουν ότι μπορούν να συνεχίσουν τα περί ρατσισμού και λοιπές ανοησίες και ταυτόχρονα να αφήνουν τα κινέζικα προιόντα να αυξάνουν την ανεργία στη χώρα τους θα φάνε καλά και αυτοί.Ιδίως εάν προσπαθήσουν να ξεκινήσουν κανένα νέο άχρηστο πόλεμο στη Μέση Ανατολή.Ο μόνος πόλεμος που μπορεί να κάνει ο Μπάιντεν για να ενώσει τη χώρα που λέει είναι κάποιος πόλεμος που έμμεσα στρέφεται κατά της Κίνας.Εάν αυτό δεν το θέλει θα καθήσει στα αυγά του.

Mitharadir
Δημοσιεύσεις: 4422
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mitharadir » 26 Ιαν 2021, 20:49

nostromos έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:44
η Κινα θα εχει πολυ συντομα θεμα με την ομοια μεγεθους Ινδια ...
Αυτο θα γίνει μόλις ολοκληρωθεί ο εκθρονισμός των ΗΠΑ.Δηλαδή θα γίνει όταν οι ΗΠΑ θα έχουν χάσει κάθε δυναμική τους και θα υπάρξει νέος αγώνας για το ποια θα είναι νούμερο ένα υπερδύναμη.Αν και φαίνεται πως η Ινδία είναι πολύ πίσω στους τομείς της τεχνητής νοημοσύνης και του στρατού απο την Κίνα.

Mitharadir
Δημοσιεύσεις: 4422
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mitharadir » 26 Ιαν 2021, 20:50

πατησιωτης έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:49
Όσο για την και ελληνικής καταγωγής Ψάκι που λές ότι μάσαγε τα λόγια της το έκανε και για εσωτερικούς λόγους και θα φάει καλά.Η αντιπολίτευση στις ΗΠΑ θα είναι ότι οι Δημοκρατικοί είναι πουλημένοι στους Κινέζους.Εάν νομίζουν ότι μπορούν να συνεχίσουν τα περί ρατσισμού και λοιπές ανοησίες και ταυτόχρονα να αφήνουν τα κινέζικα προιόντα να αυξάνουν την ανεργία στη χώρα τους θα φάνε καλά και αυτοί.Ιδίως εάν προσπαθήσουν να ξεκινήσουν κανένα νέο άχρηστο πόλεμο στη Μέση Ανατολή.Ο μόνος πόλεμος που μπορεί να κάνει ο Μπάιντεν για να ενώσει τη χώρα που λέει είναι κάποιος πόλεμος που έμμεσα στρέφεται κατά της Κίνας.Εάν αυτό δεν το θέλει θα καθήσει στα αυγά του.
Ο Μπάιντεν δεν είναι τόσο απρόβλεπτος όσο ο Τραμπ ούτε και η κυβέρνηση του.Είναι πιο προσγειωμένοι.Ξέρουν οτι δεν τις παίρνει τις ΗΠΑ να τα βάλουν με την αναδυόμενη υπερδύναμη Κίνα και προσπαθούν να κρατήσουν χαμηλό προφίλ όταν η Κίνα ανεβάζει τους τόνους.

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 27910
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 26 Ιαν 2021, 20:53

Mitharadir έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:49
nostromos έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:44
η Κινα θα εχει πολυ συντομα θεμα με την ομοια μεγεθους Ινδια ...
Αυτο θα γίνει μόλις ολοκληρωθεί ο εκθρονισμός των ΗΠΑ.Δηλαδή θα γίνει όταν οι ΗΠΑ θα έχουν χάσει κάθε δυναμική τους και θα υπάρξει νέος αγώνας για το ποια θα είναι νούμερο ένα υπερδύναμη.Αν και φαίνεται πως η Ινδία είναι πολύ πίσω στους τομείς της τεχνητής νοημοσύνης και του στρατού απο την Κίνα.
δεν θα γινει κανενας εκθρονισμος ...υπηρχε η Α Γερμανια με αντιπαλο δεος τη Δ Γερμανια ... υπαρχει η Β Κορεα υπαρχει η Ν Κορεα ... υπαρχει η πυρηνικη Κινα που συνορευει με την πυρηνικη Ινδια ...
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40319
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 26 Ιαν 2021, 20:53

Mitharadir έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:47
πατησιωτης έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:42
Mitharadir έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:37


Η Ινδία είναι δεύτερη σε πληθυσμό μετά την Κίνα.Η Ινδία όμως δυνάμωσε επι Μόντι ο οποίος είναι αντιπαγκοσμιοποιητής.Όσο τις ΗΠΑ κυβερνούσε ο Τραμπ ο Μόντι τα πήγαινε καλά με τις ΗΠΑ.Πλέον όμως στον Λευκό Οίκο βρίσκεται η Καμάλα Χάρρις απο τις μεγαλύτερους εχθρούς του Μόντι παγκοσμίως.Επίσης ο Μόντι λόγω της αντιπαγκοσμιοποιητικής ιδεολογίας και πολιτικης του παρουσιάζεται αρνητικά απο τα περισσότερα δυτικά ΜΜΕ παρά την τεράστια δημοφιλία που απολαμβάνει στην Ινδία.
Δεν υπάρχει αυτή η τεχνητή διαίρεση παγκοσμιοποίηση - αντιπαγκοσμιοποίηση.Κανείς δεν ασχολείται με αυτά έξω από την Ευρώπη και την Αμερική όπου δεν είναι παρά ένα παραπέτασμα που κρύβει αντιτιθέμενα συμφέροντα στο εσωτερικό αυτών των χωρών.Η διεθνής πολιτική θα καθορισθεί από τα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων και την ισορροπία αυτών.
Είναι αστείο να μιλάμε για ιδεολογίες όταν σε δύο παγκοσμίους πολέμους σύμμαχοι της Δύσης ήταν η Ρωσία,τσαρική και κομμουνιστική.
Υπάρχει και παραυπάρχει.Η κυβέρνηση Μόντι έχει επανελειμένα καταγγήλει μκο χρηατοδοτούμενες απο την δύση ότι προσπαθούν να την υπονομεύσουν και δυτικά ΜΜΕ ότι κάνουν εκστρατεία λάσπης εναντίον της.Επίσης ο Μόντι και το κόμμα του το BJP ενεπλάκησαν ενεργά στις αμερικανικές εκλογές υπέρ του Τραμπ ειδικά μόλις ο Μπάιντεν ανακοίνωσε οτι υποψήφια αντιπρόεδρος του θα είναι η Καμάλα Χάρις.Αυτο είχε μεν σαν συνέπεια πολλοί Ινδοί των ΗΠΑ να ψηφίσουν Τραμπ αλλα μετά την νίκη μπάιντεν ο Μόντι έχασε έναν σύμμαχο του στον λευκό Οίκο.
Μη μπερδεύεις μικροκομματικές καταστάσεις και τις αντίστοιχες ιδεολογίες του συρμού με τα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων.
Ξαναλέω ότι η κάθε Καμάλα έχει μια επιλογή εάν θέλει να ενώσει τη χώρα : να κηρύξει πανστρατιά κατά της Κίνας και όχι της Ινδίας.Με τις διώξεις και τις ακυρώσεις και τις δίκες δεν θα πάει μακριά.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49941
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 26 Ιαν 2021, 20:54

Scouser έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:46
Dwarven Blacksmith έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:30
Scouser έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:24
Η αίσθηση που έχω εγώ είναι πως η Κίνα υστερεί πλέον σοβαρά μόνο σε ένα πράγμα: στην προβολή μιας κυρίαρχης ιδεολογίας. Για αυτό βλέπεις πως οι Δυτικοί δεν ανησυχούν σοβαρά, πέρα από το πολύ υψηλό πολιτικό επίπεδο και αυτό όχι παντού. Τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά αν υπήρχαν πολυμελή φιλοκινεζικά κόμματα ή έστω πολιτικές οργανώσεις στις χώρες της Δύσης. Ως έχουν τα πράγματα, η μεγάλη πλειοψηφία δεν ξέρει καν το όνομα Σι Σινπίνγκ οπότε η ανησυχία για την Κίνα έχει και μια δόση γραφικότητας.
Κατά Σι είναι feature, not a bug.
The second is to abandon ideological prejudice and jointly follow a path of peaceful coexistence, mutual benefit and win-win cooperation. No two leaves in the world are identical, and no histories, cultures or social systems are the same. Each country is unique with its own history, culture and social system, and none is superior to the other. The best criteria are whether a country’s history, culture and social system fit its particular situation, enjoy people’s support, serve to deliver political stability, social progress and better lives, and contribute to human progress. The different histories, cultures and social systems are as old as human societies, and they are the inherent features of human civilization. There will be no human civilization without diversity, and such diversity will continue to exist for as long as we can imagine. Difference in itself is no cause for alarm. What does ring the alarm is arrogance, prejudice and hatred; it is the attempt to impose hierarchy on human civilization or to force one’s own history, culture and social system upon others. The right choice is for countries to pursue peaceful coexistence based on mutual respect and on expanding common ground while shelving differences, and to promote exchanges and mutual learning. This is the way to add impetus to the progress of human civilization.
Ρε συ, είναι δυνατόν να παίρνεις at face value τις δηλώσεις κάθε ηγέτη; Επισήμως ανέκαθεν όλοι αυτά έλεγαν: peaceful coexistence, mutual benefit and win-win cooperation, καμία παρέμβαση στις εσωτερικές υποθέσεις τρίτων, αλληλοσεβασμός, κτλ. Μπορώ να βρω τέτοιες δηλώσεις σοβιετικών και αμερικανών ηγετών από την περίοδο του Ψυχρού Πολέμου με το τσουβάλι. Ακόμα και ο Χρουστσώφ, στο αποκορύφωμα του Ψυχρού Πολέμου, είχε δηλώσει πως δεν έχετε τίποτα να φοβηθείτε από εμάς, θα σας θάψει το δικό σας προλεταριάτο. Το να έχεις κόμματα ή οργανώσεις που προωθούν την ιδεολογία σου (να έχεις δημιουργήσει δηλαδή πχ μια βάση με 200.000 Dwarven Blacksmith στην Ελλάδα με θορυβώδη παρουσία στα πανεπιστήμια, στα συνδικάτα, στον καλλιτεχνικό κόσμο, στην ιντελιγκέντσια, στις εφημερίδες κτλ) θεωρητικά δεν έρχεται σε αντίθεση με όσα λέει ο Σι παραπάνω, δεν θα φταίει η Κίνα αν βρίσκεται κόσμος που να τον ελκύει η ιδεολογία της. :lol: Αλλά εδώ οι κινεζόφιλοι είστε λιγότεροι και από τους υποστηρικτές του Κιμ Γιονγκ Ουν. Το ίδιο ισχύει βέβαια και με τους εχθρούς της Κίνας (ελάχιστοι έως ανύπαρκτοι), κάτι που δεν αμφιβάλλω βέβαια πως προς το παρόν εξυπηρετεί τους σκοπούς των Κινέζων. Αλλά για να γίνει το άλμα προς την πραγματικά μεγάλη δύναμη, κάποια στιγμή πρέπει να προβληθεί και κυρίαρχη ιδεολογία ή εν πάση περιπτώσει να σπρωχτεί σοβαρά και soft power. Δεν είναι όλα μπίζνες στη ζωή.
Έχεις δίκιο σε αυτό που λες, ότι αν αρχίσει και ελκύει το μοντέλο σου και ο πολιτισμός δεν χρειάζεται να φαίνεται ότι το προωθείς.

Έχω κάνει και στο παρελθόν μία αξιολόγηση, το επίπεδο προπαγάνδας της Κίνας είναι ακόμα πολύ χαμηλό. Δεν ξέρει πως δουλεύει η κοινή γνώμη στη Δύση καθόλου. Στον Παγκόσμιο Νότο τα πάει καλύτερα. Σιγά-σιγά θα βελτιωθεί.

Πάντως ακόμα και 1 εκατομμύριο Dwarvens να είμασταν στην Ελλάδα με αρχηγό εμένα, το μοντέλο που θα φτιάχναμε θα ήταν πολύ διαφορετικό από της Κίνας. Όχι επειδή δεν είμαι true believer, αλλά ακριβώς επειδή είναι αλήθεια ότι δεν μιλάμε απλά για ένα software που εγκαθιστάς όπου να 'ναι. Οι συνθήκες έχουν τεράστια σημασία.

Οι εχθροί της Κίνας είναι πλέον πολλοί στην Αμερική και πείστηκαν πάρα, πάρα, πολύ εύκολα. Στην Ευρώπη είναι ευτυχώς λιγότεροι.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49941
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 26 Ιαν 2021, 20:56

πατησιωτης έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:49
Όσο για την και ελληνικής καταγωγής Ψάκι που λές ότι μάσαγε τα λόγια της το έκανε και για εσωτερικούς λόγους και θα φάει καλά.Η αντιπολίτευση στις ΗΠΑ θα είναι ότι οι Δημοκρατικοί είναι πουλημένοι στους Κινέζους.Εάν νομίζουν ότι μπορούν να συνεχίσουν τα περί ρατσισμού και λοιπές ανοησίες και ταυτόχρονα να αφήνουν τα κινέζικα προιόντα να αυξάνουν την ανεργία στη χώρα τους θα φάνε καλά και αυτοί.Ιδίως εάν προσπαθήσουν να ξεκινήσουν κανένα νέο άχρηστο πόλεμο στη Μέση Ανατολή.Ο μόνος πόλεμος που μπορεί να κάνει ο Μπάιντεν για να ενώσει τη χώρα που λέει είναι κάποιος πόλεμος που έμμεσα στρέφεται κατά της Κίνας.Εάν αυτό δεν το θέλει θα καθήσει στα αυγά του.
Αμ δεν αυξάνουν την ανεργία, αυξάνουν την αγοραστική δύναμη. :D
Αν κόψεις τα φτηνά προϊοντα από τον Αμερικανό της χαμηλής τάξης, τότε είναι που μπορεί να γίνει επανάσταση.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

Mitharadir
Δημοσιεύσεις: 4422
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mitharadir » 26 Ιαν 2021, 20:56

πατησιωτης έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:53
Mitharadir έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:47
πατησιωτης έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:42


Δεν υπάρχει αυτή η τεχνητή διαίρεση παγκοσμιοποίηση - αντιπαγκοσμιοποίηση.Κανείς δεν ασχολείται με αυτά έξω από την Ευρώπη και την Αμερική όπου δεν είναι παρά ένα παραπέτασμα που κρύβει αντιτιθέμενα συμφέροντα στο εσωτερικό αυτών των χωρών.Η διεθνής πολιτική θα καθορισθεί από τα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων και την ισορροπία αυτών.
Είναι αστείο να μιλάμε για ιδεολογίες όταν σε δύο παγκοσμίους πολέμους σύμμαχοι της Δύσης ήταν η Ρωσία,τσαρική και κομμουνιστική.
Υπάρχει και παραυπάρχει.Η κυβέρνηση Μόντι έχει επανελειμένα καταγγήλει μκο χρηατοδοτούμενες απο την δύση ότι προσπαθούν να την υπονομεύσουν και δυτικά ΜΜΕ ότι κάνουν εκστρατεία λάσπης εναντίον της.Επίσης ο Μόντι και το κόμμα του το BJP ενεπλάκησαν ενεργά στις αμερικανικές εκλογές υπέρ του Τραμπ ειδικά μόλις ο Μπάιντεν ανακοίνωσε οτι υποψήφια αντιπρόεδρος του θα είναι η Καμάλα Χάρις.Αυτο είχε μεν σαν συνέπεια πολλοί Ινδοί των ΗΠΑ να ψηφίσουν Τραμπ αλλα μετά την νίκη μπάιντεν ο Μόντι έχασε έναν σύμμαχο του στον λευκό Οίκο.
Μη μπερδεύεις μικροκομματικές καταστάσεις και τις αντίστοιχες ιδεολογίες του συρμού με τα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων.
Ξαναλέω ότι η κάθε Καμάλα έχει μια επιλογή εάν θέλει να ενώσει τη χώρα : να κηρύξει πανστρατιά κατά της Κίνας και όχι της Ινδίας.Με τις διώξεις και τις ακυρώσεις και τις δίκες δεν θα πάει μακριά.
Οι ΗΠΑ πλέον έχουν χάσει αρκετούς συμμάχους τους.Έχουν ξεμείνει μόνο με την ΕΕ και τον Καναδά.Οι περισσότερες χώρες σε Αφρική,Ασία,Κεντρική Αμερική,Νότια ΑΜερική,Καραιβική,Ειρηνικό εκτιμούν περισσότερο την Κίνα.Οι ΗΠΑ φρόντισαν να δημιουργήσουν μια πολύ αρνητική εικόνα γι αυτές στις χώρες εκτός της ΕΕ/Καναδά.

Mitharadir
Δημοσιεύσεις: 4422
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mitharadir » 26 Ιαν 2021, 20:59

nostromos έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:53
Mitharadir έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:49
nostromos έγραψε:
26 Ιαν 2021, 20:44
η Κινα θα εχει πολυ συντομα θεμα με την ομοια μεγεθους Ινδια ...
Αυτο θα γίνει μόλις ολοκληρωθεί ο εκθρονισμός των ΗΠΑ.Δηλαδή θα γίνει όταν οι ΗΠΑ θα έχουν χάσει κάθε δυναμική τους και θα υπάρξει νέος αγώνας για το ποια θα είναι νούμερο ένα υπερδύναμη.Αν και φαίνεται πως η Ινδία είναι πολύ πίσω στους τομείς της τεχνητής νοημοσύνης και του στρατού απο την Κίνα.
δεν θα γινει κανενας εκθρονισμος ...υπηρχε η Α Γερμανια με αντιπαλο δεος τη Δ Γερμανια ... υπαρχει η Β Κορεα υπαρχει η Ν Κορεα ... υπαρχει η πυρηνικη Κινα που συνορευει με την πυρηνικη Ινδια ...
Τα πυρηνικά απο μόνα τους δεν αρκούν για να γίνει μια χώρα παγκόσμια υπερδύναμη.Χρειάζεται κυριαρχία σε τομείς όπως τεχνητή νοημοσύνη,οικονομία,στρατιωτική τεχνολογία,εμπόριο για να ανφέρουμε τις σημαντικότερες.Η Ινδία είναι ισχυρή αλλα πολύ πίσω σε όλα αυτά όχι μόνο σε σχέση με την Κίνα αλλα ακόμα και σε σχέση με τις ολοένα και πιο αδύναμες ΗΠΑ.

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 27910
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 26 Ιαν 2021, 21:00

αυτο διορθωνεται ευκολα με την καταλληλη υποστηριξη ...
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών