Socialism with dank characteristics

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό είναι το νήμα του Σοσιαλισμού με Κινεζικά Χαρακτηριστικά και των σχετικών memes.
Είναι μια προσπάθεια αποφόρτισης του νήματος της Σινοφοβίας από ιδεολογικές ερωτήσεις.

[wooded glade]

[Dwarven Blacksmith]

[Dwarven Blacksmith]

Η ουσία του (παλιού) αυτού άρθρου όπως την καταλαβαίνω εγώ είναι η εξής:

Η Κίνα δεν έχει "κρατικό καπιταλισμό". Γιατί; Γιατί λέει ότι στον κρατικό καπιταλισμό το κράτος πρώτον ασκεί έλεγχο επί όλων των εταιριών και δεύτερον δρα ως προστάτης τους, προστατεύοντας τους από τον ανταγωνισμό των ξένων εταιριών. Αντίθετα στην Κίνα υπάρχει ένα σοσιαλιστικό κράτος που έχει τις δικές του κρατικές επιχειρήσεις, και υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας που είναι ανεξάρτητος από το κράτος. Και οι δύο αυτοί κόσμοι συνδέονται μέσω της ελεύθερης αγοράς, που είναι ο τρόπος διανομής των πόρων και των αγαθών.

Στέκει αυτό το επιχείρημα; Πιστεύω ναι. Αν ρίξει κανείς μια ματιά στις ιδιωτικές εταιρίες ηλεκτρικών αμαξιών στην Κίνα θα δει ότι φυτρώνουν σαν μανιτάρια. Κάποιες από αυτές θα κλείσουν ή θα εξαγοραστούν σίγουρα αλλά το κράτος δεν ασχολείται να τις κατευθύνει. Έχει ήδη πολλές δημόσιες.

One of the so-called arguments used by the United States in waging a trade war against China is that it has labeled China's economic system as "state capitalism", which is not new. In fact, this is not the first time for the West to do so.

I. Which economic system is the real "state capitalism"?

State capitalism is reflected in two aspects: First, the control of state power over enterprises. In the words of Lenin, "state capitalism is a kind of capitalism in which the state power directly controls these or those capitalist enterprises in the capitalist system", second, the state's supervision and regulation of capitalist economic development.

As Lenin put it, "monopoly capitalism is changing to state monopoly capitalism because many countries have begun to implement social regulation of production and distribution due to the circumstances."

Although the US is known as the representative of the free market economy and laissez-faire capitalism, in fact, the role of the state in economic development is also very obvious and important in the US. Therefore, the so-called pure free market economy and laissez-faire capitalism never really existed, and the capitalism we have seen in reality is closely interwoven with state capitalism.

II. What is the intention of the "state capitalism" arguments?

The purpose of the "state capitalism" arguments is very clear, that is, to leverage the opposition between the so-called "state capitalism" and "lasses-fair capitalism" to justify capitalism and create favorable public opinion for curbing the development of developing countries, especially China.

On the one hand, they try to shift and conceal people's doubts about the inherent ills of the capitalist system, and ascribe the crisis of the capitalist system caused by the basic contradictions of capitalism to the threat of "state capitalism."

On the other hand, they directly point at socialism with Chinese characteristics, unscrupulously try to distort, smear and vilify the socialist market economic system of China. They attempt to dent people's confidence in the socialist system with Chinese characteristics and the socialist market economic system, and to force China to give up the proven successful development path and socialist system, so as to ultimately curb the development of China.

III. Distort the socialist market economy as economic hegemonism

Market economy and capitalism are two different things. The market economy is a way of resource allocation, which can be combined with the capitalist system as well as the socialist system.

The capitalist market economy and the socialist market economy have something in common- it's the way of resource allocation and commodity economy relations. In the meantime, we must realize that the market economy is a social and historical concept that may show different characteristics in different social systems and at different stages of development.

It is even more mistaken to equate the active role of the government with "state capitalism". The relationship between the government and the market is the subject of the evolution of the modern market economic system.

The government and the market are complementary to and inseparable from each other, which is the law of the development of market economy in socialized mass production.

IV. "State capitalism" in socialist revolution and development

Historically, socialism and "state capitalism" are not unrelated. What China has experienced over the years has shown that once the socialist transformation has been completed, the socialist basic system with public ownership as the main body established, and a socialist society formed, state capitalism as a transitional economic system would complete its historical mission and withdraw from the historical stage.

The socialist economic system with Chinese characteristics and the socialist market economic system with Chinese characteristics have brought into play not only the strengths of the market economy but also the advantages of the socialist system.

It has realized the proper combination of the government and the market, fairness, and efficiency, development and stability, and autonomy and openness, has promoted sustained and sound economic and social development, and has made great achievements that have attracted worldwide attention, benefiting all Chinese people and making important contributions to the development and progress of mankind.

https://news.cgtn.com/news/3d3d414d7859 ... are_p.html

Jolly Roger γνώμη για την ερμηνεία μου και για το άρθρο;

[Jolly Roger]

γενικά είναι στο σωστό δρόμο και το άρθρο και η ερμηνεία, θυμίζω ανάλογο άρθρο ταβάριτς ντιενέγιεφ σε ανύποπτο χρόνο για την αυξανόμενη κρατικομονοπωλιοποίηση των οικονομιών της δύσης τον εικοστό πρώτο αιώνα:

αλλαγή καθεστώτος σε οικονομία και πολιτική

[Fluffy]

Αυτό που, δεν ξέρω αν λαμβάνετε υποψιν, είναι πως το κεφάλαιο είναι σχέση όπως αντίστοιχα ο κεντρικός σχεδιασμός.

[Dwarven Blacksmith]

γενικά είναι στο σωστό δρόμο και το άρθρο και η ερμηνεία, θυμίζω ανάλογο άρθρο ταβάριτς ντιενέγιεφ σε ανύποπτο χρόνο για την αυξανόμενη κρατικομονοπωλιοποίηση των οικονομιών της δύσης τον εικοστό πρώτο αιώνα:

αλλαγή καθεστώτος σε οικονομία και πολιτική

Πρόκειται λοιπόν για projection.

Αυτό που, δεν ξέρω αν λαμβάνετε υποψιν, είναι πως το κεφάλαιο είναι σχέση όπως αντίστοιχα ο κεντρικός σχεδιασμός.

Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς. Αν εννοείς ότι οι παραγωγικές σχέσεις για εκατοντάδες εκατομμύρια τους Κινέζους δεν είναι σοσιαλιστικές, αυτό ισχύει. Έχουν αφεντικά καπιταλιστές. Ο ΣΜΚΧ βάζει, όσο διαρκεί το πρωταρχικό στάδιο, σε πρώτο πλάνο την ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων και όχι την ορθότητα των σχέσεων.

[BlastFromThePast]

Ο ΣΜΚΧ βάζει, όσο διαρκεί το πρωταρχικό στάδιο, σε πρώτο πλάνο την ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων και όχι την ορθότητα των σχέσεων.

Ελπίζουμε tencent, ant και λοιπά κινεζικά ψιλικατζίδικα να περάσουν γρήγορα αυτό το πρωταρχικό στάδιο συσσώρευσης, μπας και δουν οι κινέζοι οχτάωρο στη ζωή τους.

Η μη-αντιστοίχιση παραγωγικών σχέσεων και παραγωγικών δυνάμεων δεν δουλεύει από τη μία πλευρά μόνο, δουλεύει κι απ' την άλλη.
Αλήθεια, θα ήθελα πολύ να δω μια μελέτη που να δείχνει τι ποσοστό της κινεζικής ανάπτυξης δεν μπορεί να εξηγηθεί από την αύξηση του εγχώριου ποσοστού αποταμίευσης και την εισροή ξένων επενδύσεων.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

To οικονομικό μοντέλο της Κίνας σε ένα βίντεο

[Dwarven Blacksmith]

Ο ΣΜΚΧ βάζει, όσο διαρκεί το πρωταρχικό στάδιο, σε πρώτο πλάνο την ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων και όχι την ορθότητα των σχέσεων.

Ελπίζουμε tencent, ant και λοιπά κινεζικά ψιλικατζίδικα να περάσουν γρήγορα αυτό το πρωταρχικό στάδιο συσσώρευσης, μπας και δουν οι κινέζοι οχτάωρο στη ζωή τους.

Η μη-αντιστοίχιση παραγωγικών σχέσεων και παραγωγικών δυνάμεων δεν δουλεύει από τη μία πλευρά μόνο, δουλεύει κι απ' την άλλη.
Αλήθεια, θα ήθελα πολύ να δω μια μελέτη που να δείχνει τι ποσοστό της κινεζικής ανάπτυξης δεν μπορεί να εξηγηθεί από την αύξηση του εγχώριου ποσοστού αποταμίευσης και την εισροή ξένων επενδύσεων.

Δεν περνάνε μια-μια οι εταιρίες από το πρωταρχικό στάδιο, αφορά όλη τη χώρα, όλη την οικονομία. Η Κίνα δεν είναι καν ακόμα στο ίδιο επίπεδο με τις ΗΠΑ και βρίσκεται σε ένα καπιταλιστικό πλανήτη. Για να μεταβεί στο επόμενο στάδιο, θα πρέπει να αποδειχθεί η ανωτερότητα του σοσιαλισμού. Αυτό θα συμβεί όταν το Κινεζικό βιωτικό επίπεδο είναι #1 στον κόσμο (μεταξύ σοβαρών χωρών, όχι Μονακό). Αυτό ήταν που δεν κατάφερε να αποδείξει η ΕΣΣΔ. Τότε, μπορεί να περάσει στο επόμενο στάδιο.

Ο απλός Κινέζος όμως δεν περιμένει κανένα στάδιο σα Δευτέρα Παρουσία. Το βιωτικό του επίπεδο ανεβαίνει τώρα, και ανεβαίνει δραματικά.
Περί της μελέτης που ζήτησες, δεν ισχυρίζεται κανείς ότι η ανάπτυξη έρχεται από το κβαντικό κενό. Από κεφάλαιο έρχεται. Υπάρχει όμως σχεδιασμός στον κρατικό τομέα. Ο σχεδιασμός είναι που επέτρεψε στην Κίνα να γίνουν τρελά έργα υποδομών, ο σχεδιασμός είναι που επέτρεψε στην Κίνα να μην έχει δύο διαδοχικά τρίμηνα ύφεσης εδώ και 40 χρόνια. Ποια καπιταλιστική χώρα μπορεί να περηφανευτεί κάτι τέτοιο;

[πατησιωτης]

Ποια καπιταλιστική χώρα μπορεί να περηφανευτεί κάτι τέτοιο;

Ολες σχεδόν πριν το 1973.Το λέγανε μικτή οικονομία.

[Dwarven Blacksmith]

Ποια καπιταλιστική χώρα μπορεί να περηφανευτεί κάτι τέτοιο;

Ολες σχεδόν πριν το 1973.Το λέγανε μικτή οικονομία.

Αναφέρομαι στο "δεν έχει δύο διαδοχικά τρίμηνα πτώσης ΑΕΠ εδώ και 40 χρόνια". Αυτό είναι ο ορισμός της ύφεσης, τα δύο διαδοχικά, γι αυτό δεν λέω 1 ή 3.

Άρα λες ότι όλες οι χώρες δεν είχαν ύφεση στο διάστημα 1933-1973;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Oι Κινέζοι έχουν υιοθετήσει το οικονομικό μοντέλο του ΠΑΣΟΚ αλλά έχουν διατηρήσει το επικοινωνιακό κέλυφος του
σταλινισμού. Τις ίδιες παπαριές που έλεγε ο Στάλιν, λένε οι Κινέζοι κομμουνιστές και σήμερα. Έργα που γίνονται σε
λίγες μέρες, αέναη αναάπτυξη κλπ Μόνο ένας Σταχάνοβ λείπει για να ολοκληρωθεί το έργο.

[talaipwros]

Ποια καπιταλιστική χώρα μπορεί να περηφανευτεί κάτι τέτοιο;

Ολες σχεδόν πριν το 1973.Το λέγανε μικτή οικονομία.

Αναφέρομαι στο "δεν έχει δύο διαδοχικά τρίμηνα πτώσης ΑΕΠ εδώ και 40 χρόνια". Αυτό είναι ο ορισμός της ύφεσης, τα δύο διαδοχικά, γι αυτό δεν λέω 1 ή 3.

Άρα λες ότι όλες οι χώρες δεν είχαν ύφεση στο διάστημα 1933-1973;

μεχρι την βιολογικη επιθεση στον πλανητη με τον κινεζοιο, δεν ειχε για 40 χρονια και βαλε υφεση η Ρουαντα ( φανταζομαι και αλλες τριτοκοσμικες χωρες)

[BlastFromThePast]

Δεν περνάνε μια-μια οι εταιρίες από το πρωταρχικό στάδιο, αφορά όλη τη χώρα, όλη την οικονομία. Η Κίνα δεν είναι καν ακόμα στο ίδιο επίπεδο με τις ΗΠΑ και βρίσκεται σε ένα καπιταλιστικό πλανήτη. Για να μεταβεί στο επόμενο στάδιο, θα πρέπει να αποδειχθεί η ανωτερότητα του σοσιαλισμού. Αυτό θα συμβεί όταν το Κινεζικό βιωτικό επίπεδο είναι #1 στον κόσμο (μεταξύ σοβαρών χωρών, όχι Μονακό). Αυτό ήταν που δεν κατάφερε να αποδείξει η ΕΣΣΔ. Τότε, μπορεί να περάσει στο επόμενο στάδιο.

Ο απλός Κινέζος όμως δεν περιμένει κανένα στάδιο σα Δευτέρα Παρουσία. Το βιωτικό του επίπεδο ανεβαίνει τώρα, και ανεβαίνει δραματικά.
Περί της μελέτης που ζήτησες, δεν ισχυρίζεται κανείς ότι η ανάπτυξη έρχεται από το κβαντικό κενό. Από κεφάλαιο έρχεται. Υπάρχει όμως σχεδιασμός στον κρατικό τομέα. Ο σχεδιασμός είναι που επέτρεψε στην Κίνα να γίνουν τρελά έργα υποδομών, ο σχεδιασμός είναι που επέτρεψε στην Κίνα να μην έχει δύο διαδοχικά τρίμηνα ύφεσης εδώ και 40 χρόνια. Ποια καπιταλιστική χώρα μπορεί να περηφανευτεί κάτι τέτοιο;

Δλδ στις μεγαλουπόλεις της Κίνας με τους κολοσσούς που είναι παγκοσμίως αναγνωρισμένες σαν 1st-tier cities και που έχουν κάποιους από τους καλύτερους και πιο εξειδικευμένους εργαζόμενους του κόσμου, με απίστευτες σπουδές σε καθεστώς τρελής πίεσης και οι οποίοι για να μένουν σε σπίτι και όχι στο δρόμο πρέπει να δουλεύουν 60ωρα και 70ωρα, τα πράγματα θα συνεχίσουν έτσι για γενιές και γενιές, επειδή υπάρχει ακόμα και το επαρχιακό μέρος της Κίνας που βρίσκεται σε σχετική καθυστέρηση;

Και ακόμα καλύτερα, βρίσκεται τμήμα της Κίνας σε σχετική καθυστέρηση την ίδια στιγμή που κινέζοι κεφαλαιοκράτες έχουν πάψει να βρίσκουν ικανοποιητικά κερδοφόρες επενδύσεις μέσα στην Κίνα και αντιθέτως σκορπάνε τα δισεκατομμύρια τους εξάγοντας κεφάλαια πχ στο real estate του Λονδίνου;

Ισχυρίστηκες ότι η ανάπτυξη είναι αποτέλεσμα των παραγωγικών σχέσεων. Αν οφείλεται απλά στο ότι έγιναν περισσότερες επενδύσεις, τότε τζάμπα τα 70ωρα και τα αντιαυτοκτονικά δίχτυα στη foxconn.
Έχουμε ζήσει κι εδώ καπιταλιστική ανάπτυξη με "βιοτικό επίπεδο να ανεβαίνει δραματικά".