Πυρκαγιες στην Αττική

[Σαρακατσανος]

Ενδιαφέρον

ναι όταν περάσει λίγος καιρός θα μάθω λεπτομέρειες. Πάντως τον ρώτησα στ με την ευκαιρία της κουβέντας που είχαμε εδώ, αν είναι πιο επικίνδυνο να πας χωρίς κράνος ή να χτίζεις στο δάσος τελικά, και οκ, δεν υπάρχει απάντηση.

Τρίτη βράδι παρακολουθούσα τη συζήτηση στο ΣΚΑΙ με 2 ειδήμονες. Μου έκανε εντύπωση η αποστροφή του λόγου του ενός , απόστρατου της Πυροσβεστικής (αυτός που ρώτησε την Κοσιώνη αν ξέρει από ποια πόρτα του στούντιο θα φύγει κι εκείνη τον κοιτούσε χάσκουσα , ενώ ο Τσίμας απάντησε χαζογελώντας ότι ξέρει ο floor manager!) <<...Να μου χαρίσουν βίλα σε τέτοια περιοχή , δεν πρόκειται να πάω...>>.

[enaon]

Εδώ δεν μιλάμε για φτωχαδάκια που τους τρώει το νοίκι και καταπάτησαν τις πλαγιές του βουνού στο Πέραμα, για να στήσουν ένα τσαρδάκι.
Μιλάμε για μεσοαστούς με χρήμα που το ακουμπάνε σε μια ακριβή περιοχή. Μπορούσαν να μην παρανομήσουν, είτε διαλέγοντας κάπου αλλού εκτός δάσους είτε υπακούοντας τους κανόνες.
Το '13 έστησα το σπίτι μου νό-μι-μα και δεν μου στοίχισε κάτι παραπάνω η νομιμότητα.
.

Ε, μα έτσι γέμισαν όλες οι πλαγιές. Με τσαρδάκια που έγιναν τριώροφα από πρώην φτωχαδάκια.

Στο Μάτι, που είναι το θέμα μας, εσύ βλέπεις να είναι νόμιμα τα χτίσματα μέσα στα πεύκα;
.

τι σημασία έχει νάνδρε αν είναι νόμιμα, μπορεί να είναι με βούλα και νόμο, παραμένουν παγίδες εκτός αν έχεις κάνει σύμβαση με τον Θεό ή βλέπεις πολύ χόλυγουντ και νομίζεις οτι θα σε σώσει το κράτος.

[Heritage86]

Έχει τη φάτσα του ανθρώπου που θα γαμήσει την κοινωνία και τη φτωχολογιά για λογαριασμό των ψηφοφόρων του.Θα πρέπει να γίνει πρωθυπουργός πρώτα όμως.Το ότι το λένε συνέχεια οι ρουφιάνοι του εδώ,δείχνει ότι δεν είναι σίγουρο.

Δε διαφωνώ καθόλου. Όπως και ο ΓΑΠ, ο Σαμαράς και ο Τσίπρας. Το ίδιο και αυτός. Δεν διαχωρίζεται. Αλλά ας μην ασχοληθούμε αλλο με τον Μητσοτάκη εδώ. Ας χαζέψουμε και αηδιάσουμε τους σκυλευτές νεκρών.

Οι φυσιογνωμίες των παραπάνω είναι εντελώς διαφορετικές τόσο ως άτομα,όσο και ως πολιτικές οντότητες.Εδώ έχουμε να κάνουμε με ιδεολόγο του είδους.

[ΓΑΛΗ]

<<...Να μου χαρίσουν βίλα σε τέτοια περιοχή , δεν πρόκειται να πάω...>>.

Αυτό παραπέμπει σε μύθο του Αισώπου.

Κλασσική αντίδραση σε τέτοιες περιπτώσεις.

[bizeli]

Αν είναι να ελεγθούν επιλεκτικά συγκεκριμένες παρανομίες και να αποκρυφθούν κάποιες άλλες, τότε ΟΧΙ δεν πρέπει να ελεγθουν !

Αν είναι όμως να ελεγθουν ΟΛΕΣ οι παρανομίες ανεξαιρέτως τότε ΝΑΙ έχεις δίκιο πρέπει να ελεγχθουν ! Τι εννοώ :

1) Να αναζητηθούν/ελεγθούν οι ποινικές ευθύνες για το γεγονός πως οι παρανομίες στη περιοχή ΔΕΝ ελεγθηκαν ΠΡΙΝ καουν οι σάρκες 85 ανθρώπων αλλά ελέγχθηκαν αφού κάηκαν ! Ποιοι μπορούσαν να το ελεγξουν την τελευταία 3ετία και δεν το έλεγξαν ?

2) Να αναζητηθούν/ελεγθούν οι ποινικές ευθύνες για το γεγονός πως ο Σύριζα σε 3,5 χρόνια που κυβερνά έδωσε 9 παρατάσεις στον νόμο περί κατεδάφισης αυθαιρέτων με υπογραφές Σταθάκη, Τσακαλώτου, Σκουρλέτη, Τσιρώνη ! Αντιλαμβάνεσαι πως ακόμα κι αν ΟΛΕΣ οι κατοικίες στο Μάτι αποδειχθούν πως ήταν αδήλωτα αυθαίρετα τότε ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αυτός που εδώ και 3,5 χρόνια ΕΜΠΟΔΙΖΕΙ ΝΑ ΓΚΡΕΜΙΣΤΟΥΝ !

3) και εν συνεχεία να ελεγχθούν και οι άδειες ή μη, των ενδεχόμενων καταπατητών (που κάποιοι από αυτούς ίσως να το πλήρωσαν ΗΔΗ και με τη ζωή τους).

Θα ελεγθούν ΚΑΙ τα 1,2) ? ή μήπως θα ελεγθεί μόνο το 3) αγαπητό μπιζέλι ??

Αν ελεγθεί μόνο το 3) ΧΩΡΙΣ τα 1,2 τότε αντιλαμβάνεται ο καθένας σας, πως πρόκειται απλά για εμφυλιοπολεμικό λαϊκισμό πάνω σε καμμένα κουφάρια νεκρών κάτι που προφανώς και δεν είναι κάτι το ασύμβατο με ό,τι πρεσβεύει ο σύριζα και οι υποστηρικτές του.

Επίσης αν όντως σας ενδιαφέρει η παρανομία (που κακά τα ψέμματα ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΑΣ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ), τότε ο έλεγχος των αδειών στην περιοχή θα αποκαλύψει 100αδες άδειες αυθαιρέτων και μάλιστα παράκτιων που έχουν δηλωθεί κανονικά στο κράτος και το κράτος τα έχει αποδεκτεί με το κατάλληλο λάδωμα-πρόστιμο, κάτι το οποίο θα σημαίνει πως οι κλειστές δίοδοι προς την παραλία και επομένως οι νεκροί που κάηκαν, έγιναν όλα με τις νόμιμες ευλογίες του κράτους που εδώ και 3,5 χρόνια διοικεί ο σύριζα.

ΥΓ : Για όσους αγωνίζονται για την πάταξη της παρανομίας ... διακρίνεται η αντιπλημμυρική θωράκιση ... http://www.enikos.gr/society/586649/o-t ... simeio-pou

Αν προτιμάς έτσι μπορώ κι εγώ να σου απαντήσω με μεγαλύτερη γραμματοσειρά.
Να ελεγχθούν ΟΛΕΣ και ΟΛΟΙ.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω από πού προέκυψε από τα γραφόμενά μου της επιλεκτικής μεταχείρισης προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση.
Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί επαναλαμβάνεις διαρκώς ότι ευθύνη για τα αυθαίρετα έχουν και οι πολιτικοί με τους νόμους παραθυράκια που ψήφισαν, λες και το αρνήθηκε κανείς ή νομίζεις ότι λες κάτι που πέφτουμε από τα σύννεφα.

Όταν μιλάμε για αυθαίρετα και για παρανομίες ΕΞΥΠΑΚΟΥΕΤΑΙ ότι πρέπει να αποδοθούν ευθύνες στους ΠΑΝΤΕΣ.
Τώρα αν πιστεύετε ότι μια τέτοια κίνηση από πλευράς του ΣΥΡΙΖΑ εξυπηρετεί άλλες σκοπιμότητες τη δεδομένη στιγμή (απαλλαγή ευθύνης, damage control κτλ) κανένα πρόβλημα.

Θέλετε να ξεκινήσει αυτή η διαδικασία από κάποιον άλλον; Ας την ξεκινήσει κάποιος άλλος.
Πιστεύετε ότι δεν είναι κατάλληλη η δεδομένη στιγμή; Οκ. Ας ξεκινήσει σε 45 χρόνια.
Πιστεύετε ότι δεν πρέπει να ξεκινήσει από το Μάτι; Ας μην ξεκινήσει από το Μάτι. Ας ξεκινήσει από τη Γαύδο.
Δε με νοιάζει. Αλλά επιτέλους κάποιος, κάπου, κάποτε ας βάλει ένα τέλος σε όλη αυτήν την αυθαιρεσία που συμβαίνει στην Ελλάδα.

Ο λόγος που μιλάμε μόνο για το Μάτι κτλ δεν είναι γιατί έχουμε κάτι προσωπικό με τους κατοίκους ή ότι δεν συμβαίνουν πουθενά αλλού αυτά αλλά γιατί με την καταστροφή που συντελέστηκε εκεί βγήκαν στην επιφάνεια και άλλα προβλήματα που υπάρχουν από πίσω και πρέπει να παραδειγματιστούμε όλοι και να βάλουμε μυαλό.

Ακόμα κι αν πιστεύετε ότι το 99,999% των ευθυνών ανήκει στην κρατική μηχανή και μόνο το 0,001 % της ευθύνης ανήκει στους πολίτες για μένα αυτό το ποσοστό δεν είναι αμελητέα ποσότητα. Γιατί έστω και αυτό το 0,001 των παράνομων πολιτών μπορεί να ζει εις βάρος των υπολοίπων και ακόμα χειρότερα να θέτει σε κίνδυνο τις ζωές άλλων ανθρώπων.

Αν πιστεύετε ότι το 100% της ευθύνης ανήκει στο κράτος, τότε σταματώ τη συζήτηση εδώ. Εσείς ξέρετε καλύτερα την περιοχή, ξέρετε καλύτερα αν υπήρχαν νόμιμα ή παράνομα σπίτια, ξέρετε καλύτερα την ιστορία αυτής της περιοχής και έτσι είστε σε θέση να κάνετε αποτίμηση της κατάστασης και να αποδώσετε τις ευθύνες εκεί που πρέπει.
Εγώ δεν τις ξέρω καθόλου αυτές τις περιοχές έτσι κι αλλιώς. Απλά επειδή στην Ελλάδα ζούμε κάποια πράγματα δεν είναι και δύσκολο να τα καταλάβεις.

Επίσης, όντως μας ενδιαφέρει η παρανομία, nik, για αυτό και εξετάζουμε το θέμα από όλες τις πλευρές. Πολύ φοβάμαι ότι αυτοί που δεν ενδιαφέρονται όντως για το πρόβλημα και ρίχνουν κροκοδείλια δάκρυα μέσα από την οθόνη τους είναι αυτοί που στην ουσία χέστηκαν για τα θύματα αλλά αντιθέτως τρίβουν τα χέρια τους και μην σου πω ότι χαίρονται κιόλας γιατί νομίζουν ότι έτσι χτυπούν τον ΣΥΡΙΖΑ και χάνει επιπλέον μονάδες από τα γκάλοπ.
Εγώ από τα σχόλια που βλέπω αυτό καταλαβαίνω. Υπάρχει και αυτή η αρρωστημένη πλευρά δυστυχώς.

Δεν υπάρχει κανένα αυθαίρετο στην περιοχή; Το δέχομαι.
Υπάρχουν αυθαίρετα στην περιοχή αλλά δεν ευθύνονται για την καταστροφή; Το δέχομαι.

Όπως και να έχει το θέμα που προέκυψε με τα αυθαίρετα δεν είναι σημερινό φαινόμενο και προσωπικά πάντα είχα τις ίδιες απόψεις για αυτό το θέμα.
Και στη Χαλκιδική τα ίδια έχουμε.
Έβαζαν στην αρχή πρώτα ένα τροχόσπιτο, μετά έκαναν ένα υπόστεγο από πάνω, μετά μια μικρή τουαλετίτσα, μετά έφτιαχαν ένα μικρό παράπηγμα, μετά το παράπηγμα γινόταν κανονικό σπίτι με τούβλα και μπετόν, μετά κλέβαν λίγο ρεύμα από τον γείτονα και έτοιμο το παράνομο σπίτι με την ανοχή της εκάστοτε κυβέρνησης.
Ε μετά σου λέει αφού το έχτισες που το έχτισες μην στο γκρεμίσουμε κιόλας, μην αναγκάζεσαι να κλέβεις και ρεύμα από τον γείτονα και κουράζεσαι... αν θες δώσε το τάδε ποσό και το παράνομο σπίτι σου θα γίνει νόμιμο.
Και κάπως έτσι δημιουργήθηκαν παράνομοι οικισμοί στυλ γεωπονικά στη Χαλκιδική.

Ε όχι ρε παιδιά.
Δλδ κράζουμε για άλλα κι άλλα την νεοελληναράδικη νοοτροπία και φτιάχνουμε μουσεία καραμπαμπισμού κτλ αλλά όταν πρόκειται για τόσο σοβαρά θέματα κάνουμε τις πάπιες;

[enaon]

<<...Να μου χαρίσουν βίλα σε τέτοια περιοχή , δεν πρόκειται να πάω...>>.

Αυτό παραπέμπει σε μύθο του Αισώπου.

Κλασσική αντίδραση σε τέτοιες περιπτώσεις.

θέλω να σου χαρίσω ένα αυτοσχέδιο ελικόπτερο, που θα βρεθούμε να σε δω να το πετάς;

[Μηχανικός]

Ο Heritage86 λέτε να είναι ο Συριζαίος, αλλά πιο λάιτ για να μην καρφωθεί;

[ΓΑΛΗ]

Ο Τόσκας λέει τώρα ότι είχε θέσει την παραίτηση του στον πρωθυπουργό αλλά δεν την έκανε δεκτή και του είπε ότι είναι ώρες πάλης και ευθύνης για τη σωτηρία της χώρας.

Καλά, αυτός δεν έλεγε ότι δεν υπάρχει λόγος παραίτησης γιατί φταίει ο καιρός;

Κόψανε αντιδράσεις από τις μέχρι τώρα δηλώσεις των ηλίθιων και από το ευφυές επικοινωνιακό επιτελείο στείλανε νέο σκονάκι;

[ΓΑΛΗ]

Ο Heritage86 λέτε να είναι ο Συριζαίος, αλλά πιο λάιτ για να μην καρφωθεί;

Να μην καρφωθεί ως τι;

Αφού όλοι ίδιοι είναι.

[enaon]

Ο Τόσκας λέει τώρα ότι είχε θέσει την παραίτηση του στον πρωθυπουργό αλλά δεν την έκανε δεκτή και του είπε ότι είναι ώρες πάλης και ευθύνης για τη σωτηρία της χώρας.

Καλά, αυτός δεν έλεγε ότι δεν υπάρχει λόγος παραίτησης γιατί φταίει ο καιρός;

Κόψανε αντιδράσεις από τις μέχρι τώρα δηλώσεις των ηλίθιων και από το ευφυές επικοινωνιακό επιτελείο στείλανε νέο σκονάκι;

εγώ άκουσα οτι παραιτήθηκε σύσσωμη η ομάδα αντικαταστατών του μοναδικού έργου που παράγουν τα παιδια, οπότε θα συνεχίσουμε με φοβερό έργο, έχουμε και παραιτήσεις, όλα καλά.


απο περιέργεια, γιατί θέλουμε να παραιτηθούν ρε παιδιά, για να έρθουν πιο ικανοί;
Ή ειναι το προτεσταντικό μέσα μας;

[Nandros]

'
Μόλις τώρα στο ΣΚΑΪ αναφέρθηκε από κάποιον τέως αρχιπυροσβέστη πως επί Τόσκα άλλαξαν την ηγεσία της Πυροσβεστικής ΤΡΕΙΣ φορές!

Και ένας άλλος συμπλήρωσε: για να προαχθούν και να πάρουν τις θέσεις οι ευνοούμενοι του ΣΥΡΙΖΑ.

Είπατε τίποτα;
.

[Juno]

Σωστα τα λεει σ αρεσει δεν σ αρεσει.

Σίγουρα αν δεν υπήρχαν αυθαίρετα στην περιοχή, τα θύματα θα ήταν λιγότερα.
Γιατί πολλοί δεν θα ήταν εκεί. Κάποιοι που πέθαναν, θα έμεναν αλλού ή κάποιοι που σώθηκαν, δεν θα προκαλούσαν το μποτιλιάρισμα που καθυστέρησε κάποια από τα θύματα.
Τώρα που το λύσαμε αυτό, να πούμε και κάτι ακόμα: ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΤΟ ΧΤΥΠΗΣΕΙ ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΤΩΝ ΜΑΥΡΟΦΟΡΕΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΕΧΤΙΣΑΝ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ!
Υφίστανται τη μεγαλύτερη τιμωρία για αυτό που έκαναν, να κάνουν την κηδεία των αγαπημένων τους. Και σίγουρα τώρα εύχονται να τους το είχε γκρεμίσει το κράτος.

Η κυβέρνηση όμως στην οποία συμμετέχει και ο Καμμένος, τι έκανε για τα αυθαίρετα;
Τίποτα.
Για ψηφοθηρικούς λόγους.

[Nandros]

<<...Να μου χαρίσουν βίλα σε τέτοια περιοχή , δεν πρόκειται να πάω...>>.

Αυτό παραπέμπει σε μύθο του Αισώπου.
Κλασσική αντίδραση σε τέτοιες περιπτώσεις.

Είναι λάθος; Εγώ συμφωνώ απόλυτα!
.

[Northern Spirit]

Ποτ@ανα μπανανια.."Ελεγχος νομιμοτητας" λεει για κτισματα που βρισκονται 100μ απο τον αιγιαλο..

Τωρα με το αγγουρι στον κ@λο απο την λαιλαπα..
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=1008374

Ελεγχος «νομιμότητας» στα κτίσματα που βρίσκονται στα 100 μ. από αιγιαλό και παραλία
Από σήμερα το πρωί έρευνα σε δύο επίπεδα από τα κλιμάκια των μηχανικών

[Heritage86]

Ο Heritage86 λέτε να είναι ο Συριζαίος, αλλά πιο λάιτ για να μην καρφωθεί;

Επειδή είσαι μέλος ειδικής υφιστάμενης αδυναμίας(κατά δήλωσή σου) και το δικαιούσαι από τον άγραφο ηθικό νόμο,θα σου απαντήσω προσωπικά.Όχι δεν είμαι.Από την άλλη,ενδέχεται να είσαι από αυτούς που μπαίνανε με κωδικό 600κάτι μπροστά από τη σειρά εισαγωγής (κοινώς ευνοϊκοί νόμοι για πλουσιόπαιδα από δεξιές κυβερνήσεις) και απλά να χρησιμοποιούσες τις τρύπες στο σύστημα για ίδιον όφελος.Χαλάλι σου,υπάρχει σχέδιο και σκοπός στη φύση το οποίο πάντοτε σέβομαι παρά τη δυσφορία που πολλές φορές μου προκαλεί.Άκου Συριζαίος light.Της δεκάρας,πραγματικά.Κριτική ικανότητα 0.