Που προσανατολίζεται η άμυνα της Ελλάδας;

[Chainis]

Με «ναι αλλα ο Σταλιν...» προσπαθείτε να αποφύγετε την λυκοσυμμαχία του 2020;

Ήταν ή δεν ήταν λυκοσυμμαχια το σύμφωνο Ριμπεντεοπ Μολότοφ;

Γιατί το υπέγραψε η ΕΣΣΔ;

Μόνιμα έχεις και έχετε αλλά κριτήρια για την πλευρά σου κι άλλα για την άλλη πλευρά και γι αυτό γίνεσαι αστείος και βαρετός.

Δεν ξέρω, θες να μιλήσουμε και για τις περσικες σατραπίες; Το θέμα μας είναι ολύ συγκεκριμένο και μάλλον κάτι σε ενοχλεί για να καταφεύγεις στον whataboutισμό

Πολυ συγκεκριμένα, η παραμονή της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ εξυπηρετεί πολύ τις εθνικες μας επιδιώξεις.
Το ίδιο η συμμαχία με τις ΗΠΑ και η συνεργασία σε κάθε επίπεδο.
Πολυ περισσότερο που στο ΝΑΤΟ είναι και η Τουρκία.

Επίσης πολύ συγκεκριμένα, όταν σου δείχνουν τις λυκπσυμμαχιες των κομμουνιστών κάνεις τον Κινέζο.

[Chainis]

Το 80% του στρατού ξηράς είναι στα σύνορα με την Τουρκία.
Η πολεμική αεροπορία και το πολεμικο ναυτικο στο σύνολο τους είναι προσανατολισμενα στην αντιμετώπιση της Τουρκίας.
Ο Φλουφης όμως βλέπει προσανατολισμό μας στις επιδιώξεις του ΝΑΤΟ.
Αν είναι έτσι σύντροφε τότε το ΝΑΤΟ στρέφεται κατά της Τουρκίας κι έχουμε κάθε λόγο να είμαστε σε αυτό.

Κάποια στιγμή να μας εξηγήσεις όμως και γιατί οι μεταλλαγμένοι Βούλγαροι των Σκοπίων έφαγαν τα λυσσακα τους να μπουν στο ΝΑΤΟ.

[Scouser]

Η ύπαρξη του ΝΑΤΟ είναι κατά των συμφερόντων της Ελλάδας από τη λήξη του Ψυχρού Πολέμου και μετά. Αλλά όσο συνεχίζει να υπάρχει, είναι αναγκαίο όχι μόνο να είμαστε μέλη, αλλά να δραστηριοποιούμαστε και ενεργά σε αυτό.

[zoltan]

Ο Φλουφης όμως βλέπει προσανατολισμό μας στις επιδιώξεις του ΝΑΤΟ.

Ο Φλούφης είναι τρολ. Δεν υπάρχει λόγος να συζητάς μαζί του.

[Fluffy]

Σύμφωνα με τα λεγόμενα του χαϊνη εθνική μας επιδίωξη είναι το γκριζάρισμα των ιμίων, το αιγαίο να θεωρείται ενιαίος επιχειρησιακος χώρος (οι διαφορες ναφτεξ πανω σε αυτο το δόγμα στελνονται απο τουρκια) και να μην ξεχασουμε το σουλατσαρισμα του όρους ρεις αναμεσα στα νησια.
Εθνική επιδ'ιωξη των αστων μπορεί να είναι
του λαού δεν είναι σίγουρα.

[Chainis]

Σύμφωνα με τα λεγόμενα του χαϊνη εθνική μας επιδίωξη είναι το γκριζάρισμα των ιμίων, το αιγαίο να θεωρείται ενιαίος επιχειρησιακος χώρος (οι διαφορες ναφτεξ πανω σε αυτο το δόγμα στελνονται απο τουρκια) και να μην ξεχασουμε το σουλατσαρισμα του όρους ρεις αναμεσα στα νησια.
Εθνική επιδ'ιωξη των αστων μπορεί να είναι
του λαού δεν είναι σίγουρα.

Αν δεν ήσουν κομμουνιστής και φιλοσκοπιανος που η μόνη σου έννοια είναι να διαλυθεί η χώρα μας θα ήξερες τις εθνικές μας επιδιώξεις.
Μείνε στις δικές σου επιδιώξεις και μην ρεζιλευεσαι.

[Fluffy]

διαφωνεις ότι εντος νατο εγιναν όλα αυτά;
Συγγνωμη αλλα ο ελληνικος λαός τα βλεπει αυτά.

[Fluffy]

Η ύπαρξη του ΝΑΤΟ είναι κατά των συμφερόντων της Ελλάδας από τη λήξη του Ψυχρού Πολέμου και μετά. Αλλά όσο συνεχίζει να υπάρχει, είναι αναγκαίο όχι μόνο να είμαστε μέλη, αλλά να δραστηριοποιούμαστε και ενεργά σε αυτό.

να δραστηριοποιούμαστε κατά των συμφεροντων της ελλαδας;

[Chainis]

Περιμένω πάντα να μας εξηγήσεις την ζημιά που έπαθαν οι Βούλγαροι και οι Αλβανοι και οι μεταλλαγμένοι Βούλγαροι αφού μπήκαν στον ΝΑΤΟ.
Πες μας και για τον δικό τους προσανατολισμό και πόσο θίγονται τα εθνικά συμφέροντα τους.

[Scouser]

Η ύπαρξη του ΝΑΤΟ είναι κατά των συμφερόντων της Ελλάδας από τη λήξη του Ψυχρού Πολέμου και μετά. Αλλά όσο συνεχίζει να υπάρχει, είναι αναγκαίο όχι μόνο να είμαστε μέλη, αλλά να δραστηριοποιούμαστε και ενεργά σε αυτό.

να δραστηριοποιούμαστε κατά των συμφεροντων της ελλαδας;

ΌΙχι, υπέρ τους, δεν πρέπει να αφήνεται η Τουρκία να φαίνεται ως ο μόνος αξιόπιστος σύμμαχος στην περιοχή. Για να καταλάβεις τι εννοώ, θα πρέπει να μην πιστεύεις παραμυθάκια τύπου ο ελληνικός και ο τουρκικός λαός δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν.

[Fluffy]

Η ύπαρξη του ΝΑΤΟ είναι κατά των συμφερόντων της Ελλάδας από τη λήξη του Ψυχρού Πολέμου και μετά. Αλλά όσο συνεχίζει να υπάρχει, είναι αναγκαίο όχι μόνο να είμαστε μέλη, αλλά να δραστηριοποιούμαστε και ενεργά σε αυτό.

να δραστηριοποιούμαστε κατά των συμφεροντων της ελλαδας;

ΌΙχι, υπέρ τους, δεν πρέπει να αφήνεται η Τουρκία να φαίνεται ως ο μόνος αξιόπιστος σύμμαχος στην περιοχή. Για να καταλάβεις τι εννοώ, θα πρέπει να μην πιστεύεις παραμυθάκια τύπου ο ελληνικός και ο τουρκικός λαός δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν.

Ενω εσυ δεχεσαι τη λογική της ψωροκώσταινας, και επομενως χαμενοι είμαστε εντος και εκτος νατο αλλα εντος είμαστε λιγοτερο χαμενοι.

φυσικά και δεν έχουν τιποτα να χωρισουν, αν είναι όμως ουρες των αστικων τους ταξεων θα σερνονται απο αυτές ως και τον πόλεμο αν οι αστικες ταξεις ελλαδας και τουρκιας δεν τα βρουν στο τραπεζι, γιατι ας μη ξεχνάμε ο πόλεμος είναι η προεκταση της πολιτικης με αλλα μεσα.

[Scouser]

να δραστηριοποιούμαστε κατά των συμφεροντων της ελλαδας;

ΌΙχι, υπέρ τους, δεν πρέπει να αφήνεται η Τουρκία να φαίνεται ως ο μόνος αξιόπιστος σύμμαχος στην περιοχή. Για να καταλάβεις τι εννοώ, θα πρέπει να μην πιστεύεις παραμυθάκια τύπου ο ελληνικός και ο τουρκικός λαός δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν.

Ενω εσυ δεχεσαι τη λογική της ψωροκώσταινας, και επομενως χαμενοι είμαστε εντος και εκτος νατο αλλα εντος είμαστε λιγοτερο χαμενοι.

φυσικά και δεν έχουν τιποτα να χωρισουν, αν είναι όμως ουρες των αστικων τους ταξεων θα σερνονται απο αυτές ως και τον πόλεμο αν οι αστικες ταξεις ελλαδας και τουρκιας δεν τα βρουν στο τραπεζι, γιατι ας μη ξεχνάμε ο πόλεμος είναι η προεκταση της πολιτικης με αλλα μεσα.

Θα στο εξηγήσω όσο πιο απλά μπορώ. Στο ΝΑΤΟ μπήκαμε πολύ σωστά τη δεκαετία του 1950 για να προστατευτούμε από τον κίνδυνο που υπήρχε από τον Βορρά, λόγω των επιθετικών τάσεων που είχαν τα γειτονικά κομμουνιστικά κράτη. Το ΝΑΤΟ μας βοήθησε πολύ στον τομέα αυτό, αφού κομμουνιστική επίθεση δεν εκδηλώθηκε ποτέ. Από τη στιγμή που ο Ψυχρός Πόλεμος έληξε και ο κομμουνιστικός κίνδυνος εξαφανίστηκε, έπαψε να υπάρχει και λόγος ύπαρξης του ΝΑΤΟ γενικότερα. Αυτό όμως εξακολούθησε να υπάρχει γιατί: α) οι Αμερικανοί το αντιμετωπίζουν σαν μηχανισμό διατήρησης της επιρροής τους στην Ευρώπη, β) τα ευρωπαϊκά κράτη το αντιμετωπίζουν σαν μια αφορμή για να μην επενδύουν στην άμυνά τους και γ) (αυτό θα σου αρέσει) είναι ένας έτοιμος ανά πάσα στιγμή στρατιωτικός μηχανισμός για την υλοποίηση ιμπεριαλιστικών σχεδίων των ισχυρών δυτικών δυνάμεων (βλ. Γιουγκοσλαβία, Λιβύη), έστω και αν αυτά δεν έχουν καμία σχέση με τα αίτια δημιουργίας του.
Προφανώς, τίποτα από αυτά τα τρία δεν συμφέρει ή ενδιαφέρει την Ελλάδα. Επιπλέον το ΝΑΤΟ αυτή τη στιγμή λειτουργεί ως εμπόδιο στην ανάπτυξη ενιαίας στρατιωτικής δομής της ΕΕ, ενώ είναι και το πάτημα μέσω του οποίου η Τουρκία μένει αγκιστρωμένη στον δυτικό κόσμο. Η Ελλάδα δεν θα είχε κανέναν λόγο να παραμείνει, αν δεν υπήρχε το ζήτημα της Τουρκίας. Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι ότι φεύγοντας από το ΝΑΤΟ, αφήνεις την Τουρκία εκεί μόνη της και συνεπώς σε οποιαδήποτε μελλοντική αντιπαράθεση το ΝΑΤΟ δεν θα είναι απλώς ουδέτερο, θα είναι εναντίον σου. Και δεν θα αναφερθώ καν στα οφέλη που θα απολαμβάνει μόνη της σε περίοδο ειρήνης (πχ πρόσβαση σε πληροφορίες, σε τεχνογνωσία, σε διπλωματικό κεφάλαιο ως μόνη αξιόπιστη σύμμαχος στην περιοχή κτλ).
Οπότε ναι, δεν μας συμφέρει η ύπαρξη του ΝΑΤΟ και θα ήταν ευχής έργο να διαλυθεί κάποια στιγμή. Αυτό όμως είναι τελείως διαφορετικό από το να λέμε πως πρέπει να αποχωρήσουμε από το ΝΑΤΟ.

[Fluffy]

ΦΥσικά πρέπει να αποχωρήσουμε και με πάταγο μάλιστα. Καταρχας είναι απαξιωμένο στη συνείδηση του ελληνικου λαού και πολύ ορθά βλέποντας δολοφονίες λαών απο αυτόν τον οργανισμο, βλέποντας να ενιαιοποιείται το αιγαίο ως επιχειρησιακος χώρος. Η συμμετοχή μας στο νατο δεν μας προστατευει απο καμια τουρκία, το νάτο επιτρέπει και ενθαρύνει την τουρκία για αυτές τις κινήσεις.

[Fluffy]

Συνεκπαίδευση με το τουρκικό Πολεμικό Ναυτικό υπό τη σημαία του ΝΑΤΟ

Μια ακόμη συνεκπαίδευση πραγματοποίησαν οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις με το τουρκικό Πολεμικό Ναυτικό υπό ΝΑΤΟική σημαία, την ώρα που η Άγκυρα αμφισβητεί εμπράκτως την ελληνική κυριαρχία στο Αιγαίο και θέτει το σύνολο των αιτιάσεών της στο τραπέζι των «διερευνητικών επαφών» που στήνουν ΗΠΑ, ΝΑΤΟ και ΕΕ.

Όπως ανακοίνωσε το ΓΕΕΘΑ, την Τρίτη διεξήχθη συνεκπαίδευση της φρεγάτας «Ψαρά», υποβρυχίου του ΠΝ και αεροσκαφών της ΠΑ με δύο φρεγάτες της ΝΑΤΟικής αρμάδας SNMG2 (αναπτύσσεται σε Μεσόγειο και Μαύρη Θάλασσα), στη θαλάσσια περιοχή νότια και ανατολικά της Κρήτης. Οι φρεγάτες ήταν η τουρκική «Gaziantep» και η ισπανική «Cristóbal Colón».

Εκτελέστηκαν αντικείμενα επικοινωνιών, αντιαεροπορικού και ανθυποβρυχιακού πολέμου, καθώς και πολέμου επιφανείας. «Η εν λόγω συνεκπαίδευση συνέβαλε στην προαγωγή του επιπέδου της επιχειρησιακής ετοιμότητας, μαχητικής ικανότητας και συνεργασίας των συμμετεχουσών δυνάμεων σε συμμαχικό πλαίσιο», αναφέρεται χαρακτηριστικά από πλευράς ΓΕΕΘΑ.

[Fluffy]

Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό. Ότι το ΚΚΕ τα μεταθέτει όλα στην επανάσταση γιατί αυτή είναι η ιδεολογία του , ο σκοπός του ,η δράση του , η ζωή του. Δεν γίνεται όμως την στιγμή που δεχόμαστε απειλές και η κυβέρνηση παραγγέλνει μαχητικά αεροσκάφη, να βγαίνει ο Παφίλης στην βουλή και να λέει αφενός ότι μας προστατεύει το ΝΑΤΟ ,αφετέρου ναι λέει ότι ΔΕΝ μας προστατεύει το ΝΑΤΟ. Το μόνο που δεν μας είπε ο Παφίλης είναι πως θα αμυνθεί η χώρα μας. Σε αυτά που είπε για το ΝΑΤΟ μπορεί να είχε δίκιο ο Παφίλης αλλά ακριβώς επειδή είναι το ΝΑΤΟ έτσι , γι αυτόν ακριβώς το λόγο πρέπει να εξοπλιστούμε μόνοι μας σαν αστακοί.

Το ζήτημα είναι πως οι εξοπλισμοί που φορτωνόμαστε δεν εξυπηρετουν την άμυνα της χώρας αλλα εντάσσονται στις νατοικες υποχρεωσεις μας. Οι πάτριοτ π.χ. σταλθηκαν στην αραβία, εκεί είναι η άμυνα της χωρας; Η ελλαδα αναλαμβανει υπ'ευθύνη της τον εναεριο χώρο της βορειας μακεδονιας, εκει είναι η άμυνα της χώρας; Ο σχεδιασμός των υπευθυνων αξιωματικών μας ήταν για ενίσχυση του ναυτικου όμως οι dealer θανάτου, μας αλλαξαν τον σχεδιασμο και μας πασσαραν αεροσκαφη. Αυτά τα 2-3 παραδείγματα αρκουν για να καταρρευσει με πάταγο το επιχείρημα ότι μέσα στο νάτο είμαστε πιο ισχυροί.