Πυρκαγιες στην Αττική

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 27 Ιούλ 2018, 16:02

Higlander- έγραψε:
27 Ιούλ 2018, 16:00
Ποιος ευθύνεται για τα παρακάτω;
Ο ΣΥΡΙΖΑ φαντάζομαι
Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ θα τα ακούνε πρώτη φορά, παρ' όλο που έγιναν επί ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.

Εκατοντάδες πολίτες προσπάθησαν με τα αυτοκίνητά τους να εγκαταλείψουν το Μάτι αλλά εγκλωβίστηκαν σε φριχτό μποτιλιάρισμα στους στενούς δρόμους του οικισμού, που ιδρύθηκε ως παραθεριστικός το 1960 και από το 2000 και μετά πυκνοκατοικήθηκε δίχως κανένα σχεδιασμό, δίχως καμία πρόβλεψη για την ασφάλεια.

Αναπτύχθηκε όπως και πολλά άλλα μέρη της Ελλάδας άναρχα, στο «έλα μωρέ», στην «τύχη». Και δεν αρκεί που χτίστηκε στην «τύχη» και μέσα στα πεύκα, δεν είχε ούτε διεξόδους διαφυγής. Έτσι όταν ήρθε η φωτιά έγινε παγίδα θανάτου.

Έγινε παγίδα θανάτου διότι δεν μπορούσε να εκκενωθεί.

Καθώς ολόγυρα των απελπισμένων ανθρώπων υψωνόταν η κόλαση, με τα πεύκα ως εξαιρετικά εύφλεκτα να «αρπάζουν» με μιας ως δαδιά, με ολόκληρα σπίτια να γίνονται στάχτη μέσα σε λίγα λεπτά και τα μπλοκαρισμένα αυτοκίνητα να αναφλέγονται -μαρτυρίες αναφέρουν ότι τα καύσιμα στα ντεπόζιτα ανατινάζονταν- επικράτησε πανικός.

Αλλόφρονες κάτοικοι έφευγαν από τα σπίτια τους, οι οδηγοί εγκατέλειπαν τα μποτιλιαρισμένα αυτοκίνητά τους και όλο αυτό το πλήθος κατευθύνθηκε τρέχοντας προς την ακτή, δηλαδή προς τη μόνη διέξοδο που τους είχε απομείνει για να γλιτώσουν τον φριχτό θάνατο στις φλόγες.

https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B5%CF%82
Φαντάζομαι για τη λανθασμένη αντίληψη της ανάπτυξης με περίκλειστες παραλίες, ευθύνεται και πάλι ο ΣΥΡΙΖΑ

Ποια ακτή;

Στο Μάτι οι ακτές δεν είναι από παντού ελεύθερα προσβάσιμες. Ξενοδοχεία και σπίτια τις κλείνουν με μάνδρες. Είναι η «ανάπτυξη» που είχαν ως πρότυπο το 1960. Να μην υπάρχει ελεύθερη πρόσβαση στις ακτές.

Και έτσι, από τη μία στιγμή στην άλλη, εκατοντάδες συνάνθρωποί μας βρέθηκαν να δίνουν αγώνα για τις ζωές τους, των παιδιών τους, των αγαπημένων τους προσώπων, πηδώντας πάνω από φράχτες, τρέχοντας μέσα από ακάλυπτους χώρους και κήπους για να φτάσουν στη θάλασσα.

Αλλά η πρόσβαση στη θάλασσα ήταν εξαρχής «φραγμένη».

https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B5%CF%82
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Highlander την 27 Ιούλ 2018, 16:02, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

bizeli
Δημοσιεύσεις: 1095
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 18:26

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bizeli » 27 Ιούλ 2018, 16:02

ΓΑΛΗ έγραψε:
27 Ιούλ 2018, 15:51

Εγώ θα σε συμβούλευα να έδειχνες σε έναν δικηγόρο τα δύο κείμενα. Έτσι από περιέργεια. :8)


Κι έλα να μου πεις τι θα σου πει.
Δε θέλω να μπλεχθώ άλλο.
Ό,τι νομίζεις.

Αν θέλετε εδώ μέσα να μιλάμε με τους δικηγόρους μας, καλύτερα να προσέχουμε όλοι μας τι λέμε.

Φιλικά.

Heritage86
Δημοσιεύσεις: 309
Εγγραφή: 02 Ιούλ 2018, 23:24

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Heritage86 » 27 Ιούλ 2018, 16:03

Χαοτικός έγραψε:
27 Ιούλ 2018, 15:21
talaipwros έγραψε:
27 Ιούλ 2018, 15:12
Φοιτητές ψήνουν σπαλομπριτζολες στο δωμάτιο τους και πεθαίνουν; Οργισμένοι Συριζαιοι κατηγορούν τον Σόιμπλε και καταριούνται τους μνημονιακους δολοφόνους για μήνες

Πάνω από 100 άνθρωποι πεθαίνουν από φωτιά εγκλωβισμένοι; να πρόσεχαν οι μαλακές τί γύρευαν εκεί πέρα; πάμε για αλλά τώρα, για να βάλουμε και κάνα πρόστιμο στους επιζώντες να μαθουν

Μιλάμε για πάτο
Πάτος ψυχής. Αυτό είστε. Γιατί κανένας δεν έφερε αυτήν την παράνοια στη δημόσια συζήτηση εκτός από εσάς με τα αρρωστημένα μυαλά σας. Η ανικανότητά σας στις κοινωνικές δεξιότητες και στις δεξιότητες αυτοεξυπηρέτησης σας έχει κάνει αντικοινωνικούς και μοχθηρούς.
Αυτός είναι γκαουλάιτερ της τρουθ τημ,έπρεπε να τον πετύχεις στις φόρμες του.

Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under » 27 Ιούλ 2018, 16:04

foscilis έγραψε:
27 Ιούλ 2018, 16:00
Εχεις καει τελειως under (pun intended); Κανε λιγο logout και βγες μια βολτα.

Και σταματα να αναπαραγεις παπαριες της ομαδας αληθειας και του λαβρεντιμπερια4 δε σου κανει καλο.
Ασε μλκ,σε συμπαθω και στο λεω φιλικα : μην ξεφτιλιζεσαι αδικα.
Ειναι κριμα γιατιδεν εισαι λιγουρι σαν τους αλλους.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85631
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 27 Ιούλ 2018, 16:04

bizeli έγραψε:
27 Ιούλ 2018, 16:02
ΓΑΛΗ έγραψε:
27 Ιούλ 2018, 15:51

Εγώ θα σε συμβούλευα να έδειχνες σε έναν δικηγόρο τα δύο κείμενα. Έτσι από περιέργεια. :8)


Κι έλα να μου πεις τι θα σου πει.
Δε θέλω να μπλεχθώ άλλο.
Ό,τι νομίζεις.

Αν θέλετε εδώ μέσα να μιλάμε με τους δικηγόρους μας, καλύτερα να προσέχουμε όλοι μας τι λέμε.

Φιλικά.
Καλό θα είναι να μη μπλεχθείς.

Πάντα φιλικά.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 27573
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 27 Ιούλ 2018, 16:08

under έγραψε:
27 Ιούλ 2018, 16:04
foscilis έγραψε:
27 Ιούλ 2018, 16:00
Εχεις καει τελειως under (pun intended); Κανε λιγο logout και βγες μια βολτα.

Και σταματα να αναπαραγεις παπαριες της ομαδας αληθειας και του λαβρεντιμπερια4 δε σου κανει καλο.
Ασε μλκ,σε συμπαθω και στο λεω φιλικα : μην ξεφτιλιζεσαι αδικα.
Ειναι κριμα γιατιδεν εισαι λιγουρι σαν τους αλλους.
Αυτό.
Καλό είναι τουλάχιστον ο Fosc να μην γίνει γεμιτζης στο πέλαγος αυτών των ανεκδιήγητων. Τον αιτιολογώ μόνο και μόνο επειδή του αρέσει μια καλή λογομαχία αλλά καλό είναι να διαλέγουμε κάθε φορά τί υποστηρίζουμε

Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under » 27 Ιούλ 2018, 16:15

Παρεμπιπτοντως ταλαιπωρε

welcome back φιλε !
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26954
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 27 Ιούλ 2018, 16:15

ΓΑΛΗ έγραψε:
27 Ιούλ 2018, 15:42
foscilis έγραψε:
27 Ιούλ 2018, 15:26
Παντως πρεπει να πω οτι ολες τις φορες που πηγα για μπανιο κοκκινο λιμανακι και παρκαρα (μοναδικος μαλακας) στο στενο 300 μετρα αριστερα και διεσχισα την ποσειδωνος αναμεσα σε διπλοπαρκαρισμενα κουβαλωντας μωρα με τα κωλοσκυλα των γειτονων να γαβγιζουν μεσα απο τις μαντρες ισως ευχηθηκα 2-3 πραγματακια παραπανω...
Καλά ρε φόσι, πήγες για μπάνιο στο κόκκινο λιμανάκι και δεν έβγαλε ανακοίνωση ο δήμος να βάλουν φίμωτρο στα κωλόσκυλα;

Και γιατί ξαναπήγες;

Ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω. Να μένει κάποιος εκεί, το καταλαβαίνω.

Να μπαίνεις σε ταλαιπωρία, μετάβασης, παρκαρίσματος, διαδρομών, θορύβων για να βρεθείς σε ένα παραλιάκι με άλλους 100, δεν το καταλαβαίνω.
Συναισθηματικη αξια και κεκτημενη ταχυτητα απο το 1992, ηταν η πρωτη παραλια που "ανακαλυψα" με φιλους μου αντι για τους γονεις μου. Ειρωνικα η γιαγια μου μας πηγαινε στο Μπλε και ποτε δεν πηρε χαμπαρι το κοκκινο. Εκει πηγαινα πρωινα του χειμωνα και χαζευα την ευβοια απεναντι πριν πιασω δουλεια, εκει εριξα τα μοναδικα 2 μου $%$@@ στη θαλασσα πριν 12 χρονια (υπερτιμημενο αθλημα), εκει εκαναν τις πρωτες και τις τελευταιες βουτιες του καλοκαιριου τα παιδια μου, το ετησιο ραντεβου του καλοκαιριου ηταν στο Μπαλκονι και γενικα αν σου καθοταν και δεν ειχε μαλακες με ρακετες τσουχτρες σκυλια φυκια αχινους κυμα κατι απογευματα και πρωινα κυριως εκτος σεζον ηταν μια καλη λυση 12 λεπτα απο το σπιτι μου. Αλλα οντως τα τελευταια 3-4 χρονια πιο συχνα σε φρικαρε παρα σε χαλαρωνε και φετος ηταν η πρωτη φορα που δεν πηγαμε καθολου εχοντας διαβασει για τσουχτρες και κωλοβακτηριδια.

Γενικα εχω φρικαρει πολυ περισσοτερο απο οσο δειχνω παρ' ολο που ειμαι σε απολυτα πετυχημενες διακοπες εκατονταδες χιλιομετρα μακρια.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85631
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 27 Ιούλ 2018, 16:16

talaipwros έγραψε:
27 Ιούλ 2018, 16:08
under έγραψε:
27 Ιούλ 2018, 16:04
foscilis έγραψε:
27 Ιούλ 2018, 16:00
Εχεις καει τελειως under (pun intended); Κανε λιγο logout και βγες μια βολτα.

Και σταματα να αναπαραγεις παπαριες της ομαδας αληθειας και του λαβρεντιμπερια4 δε σου κανει καλο.
Ασε μλκ,σε συμπαθω και στο λεω φιλικα : μην ξεφτιλιζεσαι αδικα.
Ειναι κριμα γιατιδεν εισαι λιγουρι σαν τους αλλους.
Αυτό.
Καλό είναι τουλάχιστον ο Fosc να μην γίνει γεμιτζης στο πέλαγος αυτών των ανεκδιήγητων. Τον αιτιολογώ μόνο και μόνο επειδή του αρέσει μια καλή λογομαχία αλλά καλό είναι να διαλέγουμε κάθε φορά τί υποστηρίζουμε
Απλώς την είδε Αστραπόγιαννος.

Θα του περάσει.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
billy huge
Δημοσιεύσεις: 313
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:42
Phorum.gr user: Billy Huge

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από billy huge » 27 Ιούλ 2018, 16:16

http://mobile.tovima.gr/article.aspx?id=183332

20 αφελείς ερωτήσεις για τα δάση και τις φωτιές
02/09/2007 00:00

Οι αρχαίοι Ελληνες μάθαιναν πολλά από τις τραγωδίες που παρακολουθούσαν στα θέατρά τους. Οι νέοι Ελληνες μαθαίνουν πολλά από τις αναρίθμητες τραγωδίες που εκτυλίσσονται κάθε τόσο στη χώρα τους και τις βλέπουν στην οθόνη του τηλεοπτικού δέκτη τους. Οταν κατέπεσε το κυπριακό αεροπλάνο, πληροφορήθηκαν από τους ειδικούς για τους νόμους της αεροδυναμικής και το πότε παρουσιάζουν απώλεια στήριξης τα... σιδερένια πουλιά. Με την πτώση του ελικοπτέρου στο Αγιον Ορος οι γνώσεις επεκτάθηκαν και σε αυτό τον τομέα. Με το ναυάγιο στη Σαντορίνη κάναμε μια δραματική βουτιά και φθάσαμε στα πλοία και στο πότε βουλιάζουν. Τώρα είναι ώρα να πληροφορηθούμε για δάση, φωτιές και κουκουνάρια. Ο καταιγισμός των εικόνων πάντως αφήνει αναπάντητες κάποιες απορίες που μπορούν να θεωρηθούν από τους επαΐοντες ως και παιδαριώδεις. Συλλέξαμε κάποιες από αυτές και τις παρουσιάζουμε.

1. Γιατί τα δάση μας είναι γεμάτα πεύκα τα οποία - ταυτόχρονα - πιάνουν και τόσο εύκολα φωτιά;

Δεν είναι όλα τα δάση μας γεμάτα πεύκα. Το φαινόμενο το συναντάμε κυρίως σε Πελοπόννησο, Χαλκιδική, Θάσο και Εβρο. Ούτε τα φυτέψαμε εμείς εκεί. Ενας έμπειρος σχετικά με τα δάση καταλαβαίνει ότι όπου υπάρχουν πολλά πεύκα δείχνει κάποια εξελικτική πορεία προς τα κάτω. Για παράδειγμα στην Πελοπόννησο κάποτε υπήρχαν περισσότερα δάση με άλλα δέντρα όπως οι βελανιδιές. Μετά την απογύμνωση κυριολεκτικά από κάθε δέντρο την εποχή της Τουρκοκρατίας, με πυρκαϊές προκληθείσες από τους κατακτητές της Ελλάδας, εμφανίστηκαν κυρίως πεύκα. Διότι τα κουκουνάρια έχουν την ικανότητα να μένουν κλειστά και να ανοίγουν μετά τη φωτιά.

2. Τα πεύκα εμποδίζουν άλλα είδη δέντρων να αναπτυχθούν;

Στον «ανταγωνισμό» που υπάρχει πάντα μέσα στο δάσος πολλές φορές επικρατούν γιατί είναι ολιγαρκή. Οταν υπάρξουν καλύτερες συνθήκες, αναπτύσσονται και άλλα είδη δέντρων.

3. Είναι αλήθεια ή αποτελούσε απλή φαντασίωση πολιτικού ότι τα φλεγόμενα κουκουνάρια στέλνουν ακόμη πιο μακριά τη φωτιά;

Είναι αλήθεια ότι με τα ρεύματα θερμού αέρα που δημιουργούνται μεταφέρονται κάποιες φορές μακριά. Στις αρχές της δεκαετίας του '90 στην πυρκαϊά της χωματερής του Αυλώνα διέσχισαν την εθνική οδό κατά πλάτος.

4. Το θαλασσινό νερό που ρίχνεται από τα ελικόπτερα με το αλάτι του δεν επιφέρει βλάβη στο περιβάλλον όταν τα φυτά θέλουν να ξαναβλαστήσουν;

Ποτέ δεν κάνει καλό το αλάτι στο έδαφος αλλά όταν είναι να σβηστεί μια φωτιά με ανεξέλεγκτες διαστάσεις αυτό το παραβλέπουμε.

5. Το επιβραδυντικό υγρό που ρίπτεται από τα αεροπλάνα σε άλλες χώρες είναι βλαβερό για τα φυτά και τα ζώα που βρίσκονται στο έδαφος;

Υπάρχουν πολλές ενστάσεις ως προς τη χρήση του. Πρώτον, γιατί τα υγρά αυτά περιέχουν βρωμιούχες ενώσεις και έχουν εκφραστεί φόβοι για την τοξικότητά τους, άρα υπάρχει η πιθανότητα να προκαλούν βλάβη σε ζωντανούς οργανισμούς. Επίσης τα επιβραδυντικά υγρά πρέπει να ρίπτονται από τεράστια αεροπλάνα τα οποία μετά πρέπει να προσγειωθούν και να εφοδιαστούν. Και το κυριότερο έχουν αποτέλεσμα μόνο αν χρησιμοποιηθούν με την εκδήλωση της φωτιάς.

6. Αν αφήσουμε τις καμένες εκτάσεις να αυτοαναπλασθούν όπως μας συμβουλεύουν ορισμένοι δεν θα βρούμε μπροστά μας τα ίδια προβλήματα που μας οδήγησαν ως εδώ;

Πρέπει απλώς να προσπαθούμε να βελτιώνουμε τις συνθήκες βλάστησης και να μην παρεμβαίνουμε. Ας γνωρίζουμε πάντως ότι με το μικρό σχετικά ύψος που έχουν τα ελληνικά βουνά θα έπρεπε από τους πρόποδες ως την κορυφή να είναι κατάφυτα, αν η βλάστηση δεν περιοριζόταν από την οικοδόμηση και τη βόσκηση. Γι' αυτό κανονικά πρέπει τώρα τα καμένα να περιφραχθούν ώστε την επόμενη χρονιά να μην πατηθούν από ζώα. Και αν παρ' όλα αυτά εισέλθουν ζώα, να κατάσχονται, για να μη φαγωθεί το πράσινο που θα φυτρώσει - πρώτα από όλα τα απαραίτητα ψυχανθή που ανθίζουν πρώτα και χρειάζονται γιατί δίνουν στο έδαφος το αναγκαίο για τον μεταβολισμό άζωτο αφού το δεσμεύσουν από την ατμόσφαιρα χάρη σε μικροοργανισμούς που αποικούν στις ρίζες τους. Αλλά αυτά τα ψυχανθή, όπως το άγριο τριφύλλι, είναι για τα ζώα που βόσκουν περιζήτητο έδεσμα.

7. Μήπως είναι καλύτερα να δημιουργήσουμε δάση που να τα εκμεταλλευόμαστε και εμπορικά όπως αυτά τα ταχείας ανάπτυξης που προσφέρουν ξύλο για έπιπλα; Κάποιοι πάντως θα τα προσέχουν έτσι πιο πολύ.

Ισως αυτό δεν είναι και τόσο εύκολο λόγω διαφορετικών καιρικών και οικονομικών συνθηκών. Εχει πάντως προταθεί και η ανάπτυξη δασών με δέντρα που προσφέρουν φελλό, ένα εξαιρετικό μονωτικό υλικό για τις οικοδομές. Ως σήμερα είναι ένα αποκλειστικό προϊόν της Πορτογαλίας, μιας χώρας με ανάλογες καιρικές συνθήκες με τις ελληνικές.

8. Γιατί δεν εξακολουθούν να υπάρχουν οι ασχολούμενοι με τη συλλογή του ρετσινιού από τα πεύκα οι οποίοι καθημερινά σχεδόν περνούσαν μέσα από τα δάση;

Γιατί οι πολιτικοί δεν κατάλαβαν πόσο καλό κάνει στο δάσος να μένουν εκεί οι ρητινοσυλλέκτες, οι υλοτόμοι και οι άνθρωποι που φτιάχνουν τα κάρβουνα. Είναι πραγματικοί προστάτες του. Δείτε ορισμένους από αυτούς που ήλθαν με τις πυρκαϊές στην Αττική τι σπουδαία δουλειά κάνουν στην Πάρνηθα.

9. Κάνει καλό στο δάσος να κόβονται κάποια από τα δέντρα του;

Ναι, αρκεί να γίνεται μελετημένα ώστε να βοηθούνται εκείνα τα δέντρα που πρέπει να αναπτυχθούν.

10. Και το 1998 είχαμε φωτιά στον Ταΰγετο αλλά κάποια τμήματά του διασώθηκαν, γιατί;

Επειδή ακριβώς τότε το δάσος είχε συντηρηθεί και ήταν ώριμο. Τι σημαίνει ώριμο δάσος; Οτι σε αυτό έχουν αραιωθεί τα δέντρα με σωστό τρόπο, δεν υπάρχουν θάμνοι και καχεκτικά δέντρα. Ετσι η φωτιά δεν έχει τη δυνατότητα να ανεβεί ψηλά και να κάψει τις κορυφές. Αν λοιπόν τα δέντρα έχουν χοντρό φλοιό όπως είναι η μαύρη πεύκη, τότε μπορούν με την έρπουσα πυρκαϊά να γλιτώσουν μια χαρά.

11. Ολα τα δέντρα καίγονται με τον ίδιο τρόπο;

Οχι βέβαια. Τα έλατα κατακαίονται γιατί έχουν λεπτό φλοιό. Επειδή ευδοκιμούσαν συνήθως σε ψυχρά και υγρά κλίματα δεν ανέπτυξαν μηχανισμούς άμυνας απέναντι στη φωτιά γι' αυτό και είναι πολύ δύσκολη η ανάπλαση του ελατοδάσους. Επίσης οι κουκουναριές καίγονται πιο δύσκολα από τα πεύκα αλλά δυστυχώς τις έχουμε εξολοθρεύσει. Ακόμη δυσκολότερα καίγονται τα κυπαρίσσια και τα πλατάνια. Τα διάφορα φυτά, όμως, όταν δεν παίρνουν όσο νερό χρειάζονται, όπως συμβαίνει σε εποχές ξηρασίας, στρεσάρονται και εκπέμπουν στο περιβάλλον αιθυλένιο, ένα εύφλεκτο αέριο, οπότε είναι ευκολότερο να ξεσπάσει φωτιά από το τίποτα.

12. Μήπως είναι καλύτερα η γη να είναι σπαρμένη και όχι δασωμένη;

Πολλοί θα συμφωνήσουν σε αυτό. Να έχουν όμως υπόψη τους ότι το δάσος παρέχει στους ανθρώπους αγαθά που δεν θα τους τα προσφέρει η καλλιεργημένη γη.

13. Γι' αυτό όλοι υποστηρίζουν πως το δάσος αποτελεί πνεύμονα οξυγόνου;

Ναι, αλλά εδώ κάνουν κάποιο λάθος. Το καθημερινό οξυγόνο μας δεν περιμένουμε να το πάρουμε από το δάσος, άλλωστε οι καλλιέργειες προσφέρουν περισσότερο. Η κυριότερη πηγή οξυγόνου είναι τα φυτά των θαλασσών.

14. Τι χρειάζεται για να εμφανιστεί μια φλόγα;

Καύσιμο-θερμότητα-οξυγόνο. Αυτό είναι το λεγόμενο τρίγωνο της φωτιάς. Οποιο από τα τρία αφαιρεθεί, παύει η φωτιά. Γι' αυτό και το νερό σβήνει τη φωτιά. Εχει πολύ μεγάλη ειδική θερμότητα σε σχέση με άλλα υλικά, και αυτό σημαίνει πως όταν βρεθεί στη φωτιά απομακρύνει πολύ γρήγορα τη θερμότητα από αυτήν και το τρίγωνο χάνει ένα από τα συστατικά του.

15. Γιατί όταν φυσήξουμε ένα αναμμένο κερί η φλόγα σβήνει εύκολα αλλά ο αέρας αντί να σβήνει τη φωτιά στο δάσος τη θεριεύει;

Και στις δύο περιπτώσεις χρειάζεται οξυγόνο για την καύση. Αλλά στην περίπτωση του κεριού με τη βοήθεια της θερμότητας δημιουργείται εξάχνωση της παραφίνης και αυτή είναι που καίγεται, αντιδρά δηλαδή με το οξυγόνο και παράγει φλόγα. Οταν όμως φυσήξουμε, διώχνουμε τον απαραίτητο θερμό αέρα μακριά και το καύσιμο που είναι οι ατμοί του κεριού, έτσι το τρίγωνο της φωτιάς χάνει τα δύο από τα τρία απαραίτητα συστατικά του. Αξίζει εδώ να αναφέρουμε ότι εκείνα τα κεριά που παιδεύουν μερικούς γιατί φαίνεται να μη σβήνουν με τίποτα διαθέτουν πρόσμειξη μιας ουσίας όπως το μαγνήσιο που παρουσιάζει πολύ χαμηλότερη θερμοκρασία καύσης και έτσι το φύσημα των ταλαίπωρων δεν κατεβάζει αρκετά τη θερμοκρασία ώστε να μην ξανανάψει το κερί. Αντίθετα, δυστυχώς, στη δασική φωτιά όταν το ξύλο ανάψει ο θερμός αέρας ανεβαίνει προς τα πάνω και ρουφάει άλλον από κάτω, προσθέτοντας οξυγόνο στο τρίγωνο της φωτιάς οπότε τη διατηρεί ή και την αυξάνει.

16. Ποια χώρα είναι σήμερα πιο μπροστά σε τεχνογνωσία γύρω από τις δασικές φωτιές;

Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν εξελίξει ένα σύστημα με καθημερινές μετρήσεις για την ταχύτητα του ανέμου σε αναρίθμητα σημεία μέσα σε κάθε δάσος, για τη θερμοκρασία, την υγρασία ακόμη και των φύλλων, όσων είναι στα δέντρα και όσων έχουν πέσει κάτω, την κλίση του εδάφους, το ύψος της βροχής. Τα στοιχεία αυτά διοχετεύονται σε ένα πρόγραμμα που «τρέχει» σε υπολογιστή και ανά πάσα στιγμή είναι έτοιμες προειδοποιήσεις για πιθανή εκδήλωση πυρκαϊάς ενώ όταν έχει ήδη εκδηλωθεί φωτιά οι δασοπυροσβέστες εφοδιάζονται αυτόματα με χάρτες που όχι μόνο δείχνουν την τοπογραφία της περιοχής αλλά παρέχουν και προβλέψεις για τον δρόμο που πιθανόν να ακολουθήσουν οι φλόγες. Εχετε παρατηρήσει εσείς εδώ στην Ελλάδα έστω και έναν πυροσβέστη να πηγαίνει στο επίμαχο σημείο με τον χάρτη στο χέρι; Βέβαια στις Ηνωμένες Πολιτείες πιστεύουν πως είναι καλύτερα σε μερικές περιπτώσεις να βάζουμε μόνοι μας φωτιά στο δάσος.

17. Να βάζουμε μόνοι μας φωτιά; Τι άλλο θα ακούσουμε;

Στη Φύση από παλιά εκδηλώνονταν φωτιές από μόνες τους. Αυτό μερικές φορές γινόταν και για λόγους αυτοκάθαρσης και υγείας του δάσους, όταν για παράδειγμα, είχε συγκεντρωθεί πολύ νεκρό υλικό ή όταν πολλά έντομα και παράσιτα απειλούσαν την υγεία του δάσους. Τώρα οι άνθρωποι σκέπτονται να υποβοηθούν αυτή τη λειτουργία. Το άλλο που θα ακούσετε είναι ότι στην Αμερική σκοπεύουν να ξαναφέρουν πίσω τα λιοντάρια και τα άλλα μεγάλα ζώα που κάποτε κατοικούσαν εκεί, γιατί κατέληξαν έπειτα από σχετικές μελέτες με μαθηματικά μοντέλα ότι το δάσος είναι ένα τόσο κλειστό και ισορροπημένο σύστημα ώστε δεν μπορείς να θίξεις καμία παράμετρό του χωρίς να προκαλέσεις προβλήματα.

18. Κάθε χρόνο όμως καίγονται όλο και περισσότερες εκτάσεις και εκεί. Γιατί;

Αυτό σχετίζεται με το ότι συσσωρεύεται πολλή ξυλεία και άλλο καύσιμο υλικό στα δάση. Κάτι που συμβαίνει και σε εμάς εδώ στην Ελλάδα αφού έχουν υποχωρήσει οι τιμές του ξύλου λόγω υπερπροσφοράς από τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ και έτσι δεν μπαίνουν πια με την ίδια προθυμία ξυλοκόποι να μαζέψουν τα ξύλα. Ετσι δημιουργούνται ακόμη χειρότερες προϋποθέσεις για την ανάφλεξη του δάσους.

19. Υπάρχει κάτι πιο ανησυχητικό από τις φωτιές;

Ναι, η έλλειψη νερού που γίνεται όλο και μεγαλύτερη σε σημείο ώστε να φθάσουμε να μην έχουμε καν νερό για να τις σβήσουμε ενώ σε αυτή τη χώρα εξακολουθούμε να μην κάνουμε την παραμικρή προσπάθεια για οικονομία και ανακύκλωση. Λέγεται ότι θα παίρνουμε το νερό από τον βιολογικό καθαρισμό της Ψυττάλειας, αλλά ποιος είναι σίγουρος ότι θα είναι απαλλαγμένο από τα βαριά μέταλλα και τα άλλα επιβαρυντικά για το έδαφος στοιχεία; Η αλλαγή του κλίματος στην Ελλάδα με εμφάνιση όλο και μεγαλύτερης ξηρασίας και η απαίτησή μας να έρχεται το κράτος να σβήσει και την πιο μικρή φωτιά που μπορεί να σιγοκαίει ακριβώς δίπλα μας είναι ό,τι πιο ανησυχητικό.

20. Μήπως ήταν καλύτερα όταν οι άνθρωποι πίστευαν πως σε κάθε δέντρο κρύβεται και μια νύμφη;

Η αλήθεια είναι ότι ο φόβος φυλάει τα έρ(η)μα... Και η απόλυτη γνώση συχνά μας σπρώχνει προς τον κυνισμό. Παρ' όλα αυτά είμαστε ως είδος καταδικασμένοι να την κυνηγάμε, ακόμη και αν δεν μας κάνει αναγκαστικά καλύτερους...
Τι είναι δάσος;

Είναι σύστημα στοιχείων και διαδικασιών που βρίσκονται σε αρμονική ισορροπία μεταξύ τους. Τέτοια στοιχεία είναι τα φυτά, τα έντομα, τα πουλιά, τα ερπετά, διάφορα τετράποδα, αλλά και εδάφη, νερό, αέρας, φωτιά. Ως διαδικασίες θεωρούμε τις σχέσεις που έχουν αυτά μεταξύ τους. Δηλαδή τις εντάσεις ακόμη και τους «ανταγωνισμούς» τους για την επιρροή στον χώρο, τη σχέση του εδάφους με το νερό, τη σχέση των φυτών με το έδαφος, τη σχέση της φωτιάς με τα φυτά και τα ζώα. Ολο αυτό το σύστημα το υποδιαιρούμε μερικές φορές σε μικρότερα για να έχουμε συγκεκριμένες πληροφορίες, τις οποίες θα χρησιμοποιήσουμε για προστασία και διαχείριση. Αυτός ο διαχωρισμός είναι τεχνητός γιατί και ένας θάμνος ή ένα φρύγανο συμμετέχει στη διαμόρφωση του παγκόσμιου κλίματος και πρέπει να συνειδητοποιήσουμε το εξής: τα δάση που κάηκαν εδώ τα στερείται αυτή τη στιγμή ολόκληρη η Γη.
Τι δεν είναι δάσος;

Τα δέντρα μόνα τους. Τα οικόπεδα μέσα στα δέντρα. Και γενικά ό,τι αντιμετωπίζει την ιδέα του δάσους μεμονωμένα και αποσπασματικά.

Για τη συγκέντρωση του παραπάνω υλικού εκτός των άλλων πολύτιμη υπήρξε η βοήθεια του συμβούλου Περιβάλλοντος κ. Ηλ. Αποστολίδη, του μηχανικού-χωροτάκτη κ. Κ. Τσίπηρα, των πρακτικών από την ημερίδα με θέμα «Δασικές πυρκαϊές» της 20.7.2007 και της σχετικής εργασίας «Fire in the Garden» του Stephen Payne.
Vae Victis

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 27 Ιούλ 2018, 16:17

http://www.enikos.gr/politics/586786/ko ... -na-leilat

Κουβέλης: Πρόθεση των κομμάτων της αντιπολίτευσης είναι να λεηλατήσουν το πένθος
Μια ερώτηση : έχει βγάλει ως τώρα η αξιωματική αντιπολίτευση κάποια ανακοίνωση που να κράζει τον σύριζα για το αυτονόητο ώστε να μεταφραστεί απτα συριζαιικα κοράκια ως εκμετάλλευση νεκρών (αυτό δηλ. που κάνουν οι ίδιοι) ?
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 29995
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 27 Ιούλ 2018, 16:22

εδώ ειναι το νήμα που τα λέμε ακομμάτιστα και αντικειμεινικά ε; :003:

Άβαταρ μέλους
Πουρο
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 12:01
Phorum.gr user: Πουρος

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πουρο » 27 Ιούλ 2018, 16:25

Με τέτοια μυαλά και νοοτροπία θα γίνουν ξανά τα ίδια και χειρότερα.

Ανεξαρτήτως κυβερνώντος κόμματος δεν αλλάζει πως (α) η Μαραθώνος έτσι όπως την δεντροφύτευσαν και άφησαν τη βλάστηση κι από τις δυο μεριές δεν μπορούσε να παίξει το ρόλο της αντιπυρικής ζώνης, (β) με τέτοιο άνεμο και τέτοια ένταση πυρκαγιάς στη Μαραθώνος οι χερσαίες δυνάμεις ήταν πρακτικά αδύνατον να προσεγγίσουν, πόσο μάλλον να συγκρατήσουν το μέτωπο, (γ) η μόνη αποτελεσματική αντιμετώπιση σε τέτοιες περιπτώσεις προέρχεται από τα ιπτάμενα πυροσβεστικά μέσα τα οποία όμως στο κρίσιμο εκείνο διάστημα δεν μπορούσαν να σηκωθούν λόγω ανέμων 11 μποφόρ και με τη σημείωση πως όταν επιτέλους σηκώθηκαν δεν μπορούσαν πλέον να βοηθήσουν εφόσον απαγορεύεται να κάνουν ρίψεις σε κατοικημένη περιοχή.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 29196
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 27 Ιούλ 2018, 16:26

Πουρο έγραψε:
27 Ιούλ 2018, 16:25
Με τέτοια μυαλά και νοοτροπία θα γίνουν ξανά τα ίδια και χειρότερα.

Ανεξαρτήτως κυβερνώντος κόμματος δεν αλλάζει πως (α) η Μαραθώνος έτσι όπως την δεντροφύτευσαν και άφησαν τη βλάστηση κι από τις δυο μεριές δεν μπορούσε να παίξει το ρόλο της αντιπυρικής ζώνης, (β) με τέτοιο άνεμο και τέτοια ένταση πυρκαγιάς στη Μαραθώνος οι χερσαίες δυνάμεις ήταν πρακτικά αδύνατον να προσεγγίσουν, πόσο μάλλον να συγκρατήσουν το μέτωπο, (γ) η μόνη αποτελεσματική αντιμετώπιση σε τέτοιες περιπτώσεις προέρχεται από τα ιπτάμενα πυροσβεστικά μέσα τα οποία όμως στο κρίσιμο εκείνο διάστημα δεν μπορούσαν να σηκωθούν λόγω ανέμων 11 μποφόρ και με τη σημείωση πως όταν επιτέλους σηκώθηκαν δεν μπορούσαν πλέον να βοηθήσουν εφόσον απαγορεύεται να κάνουν ρίψεις σε κατοικημένη περιοχή.
Ρε σεις, δεν κράτησε η Εθνική οδός των 6 λωρίδων στην Κινέτα, θα κρατούσε το δρομάκι της Μαραθώνος, ως αντιπυρική ζώνη;
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Μηχανικός
Δημοσιεύσεις: 12036
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:31
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μηχανικός » 27 Ιούλ 2018, 16:32

Beria έγραψε:
27 Ιούλ 2018, 16:26
Ρε σεις, δεν κράτησε η Εθνική οδός των 6 λωρίδων στην Κινέτα, θα κρατούσε το δρομάκι της Μαραθώνος, ως αντιπυρική ζώνη;
Δεν άκουσες τον απόστρατο αρχηγό της πυροσβεστικής που είπε ότι σε προηγούμενη πυρκαγιά κράτησε η Μαραθώνος γιατί είχαν παραταχθεί σε όλο το μήκος πυροσβέστες ενώ τώρα το άφησαν στην τύχη.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών