Μάχη του Σταλινγκραντ - Νίκη του κόκκινου στρατού - Νίκη της ανθρωπότητας

[Fluffy]

ο νερουδα είχε γράψει κάτι εξαίσιους ύμνους για την πολη

[Scouser]

Χονδρικά μη πω μπακαλιστικα ο ΒΠΠ τελείωσε όταν ο δεκανέας αποφάσισε να ανοίξει 2 μέτωπα χωρίς στην ουσία βοήθεια από συμμάχους.
Ειδικά στο ανατολικό μέτωπο γαμηθηκε στα λαθη.

Σωστό μεν, αναπόφευκτο δε.
Δεν μπορούσε να μην ανοίξει δύο μέτωπα.
Χρειάζονταν τα κοιτάσματα του Καυκάσου, εκτός αν ήθελε να μην κάνει πόλεμο ως ιππέας μουλαριών αντί οδηγός αρμάτων.
Υπολόγιζε ότι θα έχουν πέσει όλοι μέχρι το σημείο να επιτεθεί στη Σοβ. Ένωση.

Ακόμα και εκεί λάθος έκανε. Διέσπασε τις δυνάμεις που συμμετείχαν στην επιχείρηση ''Μπλε'' στα δύο: οι μισές περίπου με τον φον Πάουλους ανέλαβαν να καταλάβουν το Στάλινγκραντ, οι υπόλοιπες υπό τον φον Κλαϊστ να καταλάβουν τις πετρελαιοπηγές. Το αποτέλεσμα ήταν να μην καταληφθεί τελικά τίποτα από τα δύο (νομίζω βέβαια κατέλαβαν κάποιες πετρελαιοπηγές).

[τεν τεν]

Χονδρικά μη πω μπακαλιστικα ο ΒΠΠ τελείωσε όταν ο δεκανέας αποφάσισε να ανοίξει 2 μέτωπα χωρίς στην ουσία βοήθεια από συμμάχους.
Ειδικά στο ανατολικό μέτωπο γαμηθηκε στα λαθη.

Σωστό μεν, αναπόφευκτο δε.
Δεν μπορούσε να μην ανοίξει δύο μέτωπα.
Χρειάζονταν τα κοιτάσματα του Καυκάσου, εκτός αν ήθελε να μην κάνει πόλεμο ως ιππέας μουλαριών αντί οδηγός αρμάτων.
Υπολόγιζε ότι θα έχουν πέσει όλοι μέχρι το σημείο να επιτεθεί στη Σοβ. Ένωση.

Ακόμα και εκεί λάθος έκανε. Διέσπασε τις δυνάμεις που συμμετείχαν στην επιχείρηση ''Μπλε'' στα δύο: οι μισές περίπου με τον φον Πάουλους ανέλαβαν να καταλάβουν το Στάλινγκραντ, οι υπόλοιπες υπό τον φον Κλαϊστ να καταλάβουν τις πετρελαιοπηγές. Το αποτέλεσμα ήταν να μην καταληφθεί τελικά τίποτα από τα δύο (νομίζω βέβαια κατέλαβαν κάποιες πετρελαιοπηγές).

Εδώ είναι ένα απο τα πολλα λάθη του.
Κόλλησε στη σημειολογία της πολης και αντί να παει για τα πετρελαια ήθελε το Στάλινγκραντ.

[Nandros]

Χονδρικά μη πω μπακαλιστικα ο ΒΠΠ τελείωσε όταν ο δεκανέας αποφάσισε να ανοίξει 2 μέτωπα χωρίς στην ουσία βοήθεια από συμμάχους.
Ειδικά στο ανατολικό μέτωπο γαμηθηκε στα λαθη.

Σωστό μεν, αναπόφευκτο δε.
Δεν μπορούσε να μην ανοίξει δύο μέτωπα.
Χρειάζονταν τα κοιτάσματα του Καυκάσου, εκτός αν ήθελε να μην κάνει πόλεμο ως ιππέας μουλαριών αντί οδηγός αρμάτων.
Υπολόγιζε ότι θα έχουν πέσει όλοι μέχρι το σημείο να επιτεθεί στη Σοβ. Ένωση.

Ακόμα και εκεί λάθος έκανε. Διέσπασε τις δυνάμεις που συμμετείχαν στην επιχείρηση ''Μπλε'' στα δύο: οι μισές περίπου με τον φον Πάουλους ανέλαβαν να καταλάβουν το Στάλινγκραντ, οι υπόλοιπες υπό τον φον Κλαϊστ να καταλάβουν τις πετρελαιοπηγές. Το αποτέλεσμα ήταν να μην καταληφθεί τελικά τίποτα από τα δύο (νομίζω βέβαια κατέλαβαν κάποιες πετρελαιοπηγές).

Βάλε στο τραπέζι και την κάρτα της ρασπουτίτσας.
.

[πατησιωτης]

Χονδρικά μη πω μπακαλιστικα ο ΒΠΠ τελείωσε όταν ο δεκανέας αποφάσισε να ανοίξει 2 μέτωπα χωρίς στην ουσία βοήθεια από συμμάχους.
Ειδικά στο ανατολικό μέτωπο γαμηθηκε στα λαθη.

Σωστό μεν, αναπόφευκτο δε.
Δεν μπορούσε να μην ανοίξει δύο μέτωπα.
Χρειάζονταν τα κοιτάσματα του Καυκάσου, εκτός αν ήθελε να μην κάνει πόλεμο ως ιππέας μουλαριών αντί οδηγός αρμάτων.
Υπολόγιζε ότι θα έχουν πέσει όλοι μέχρι το σημείο να επιτεθεί στη Σοβ. Ένωση.

Oχι,ήταν ιδεολογική μονομανία και το σχέδιο για "ζωτικό χώρο".Εάν κατέβαζε το ένα τρίτο των στρατευμάτων μετά την Ελλάδα στην Αφρική,ο Ρόμμελ δια περιπάτου θα έπαιρνε όλη τη Μέση Ανατολή που έχει πολλαπλάσιο πετρέλαιο από τον Καύκασο.

[Ασέβαστος]

προσπαθουν να υποτιμήσουν την νικηφόρα εκβαση του ανατολικου μετώπου. Αντιστοιχη λογικη είχαν και τα Ναζουλα της εποχης που συστηματικα υποτιμουσαν την σοβιετική πολεμικη μηχανη θεωρώντας τους απλα ενα στρατο υπανθρωπων χωρις στρατηγικές ικανότητες και με κάθε επίθεση απο το 43 και μετα δεν ηξεραν απο που τους έρχονταν

Αυτό είναι πάγια τάκτικη, ας μου επιτραπει η εκφραση. Αν αναφέρω λίστα ή ακόμα και 2-3 περιπτώσεις οικειοποιησης ναζιστικής προπαγάνδας από το δυτικο ιμπεριαλιστικό στρατόπεδο το μόνο που θα κάνουμε θα είναι να μην ασχοληθούμε με τον άθλο της ανθρωποτητας απέναντι στο φασιστικό κτήνος.

εδω να σημειωσουμε οτι η εσσδ ηταν περισσοτερο ιμπεριαλιστικη απο τους δυτικους. οτι εδαφος πατηθηκε απο σοβιετικη μποτα, κατακτηθηκε, και παρεμεινε κατεκτημενο μεχρι να διαλυθει η σοβιετια.

οτι εδαφος πατηθηκε απο δυτικη μποτα, πολυ συντομα απελευθερωθηκε, και δωθηκε στους γηγενεις να το κυβερνησουν καταπως νομιζαν. οχι μονο τα φιλικα ευρωπαικα κρατη, αλλα ακομη και η ιαπωνια.

[stavmanr]

προσπαθουν να υποτιμήσουν την νικηφόρα εκβαση του ανατολικου μετώπου. Αντιστοιχη λογικη είχαν και τα Ναζουλα της εποχης που συστηματικα υποτιμουσαν την σοβιετική πολεμικη μηχανη θεωρώντας τους απλα ενα στρατο υπανθρωπων χωρις στρατηγικές ικανότητες και με κάθε επίθεση απο το 43 και μετα δεν ηξεραν απο που τους έρχονταν

Αυτό είναι πάγια τάκτικη, ας μου επιτραπει η εκφραση. Αν αναφέρω λίστα ή ακόμα και 2-3 περιπτώσεις οικειοποιησης ναζιστικής προπαγάνδας από το δυτικο ιμπεριαλιστικό στρατόπεδο το μόνο που θα κάνουμε θα είναι να μην ασχοληθούμε με τον άθλο της ανθρωποτητας απέναντι στο φασιστικό κτήνος.

εδω να σημειωσουμε οτι η εσσδ ηταν περισσοτερο ιμπεριαλιστικη απο τους δυτικους. οτι εδαφος πατηθηκε απο σοβιετικη μποτα, κατακτηθηκε, και παρεμεινε κατεκτημενο μεχρι να διαλυθει η σοβιετια.

Η Ρουμανία, η Βουλγαρία, η Πολωνία, Τσεχοσλοβακία κλπ άνηκαν στη Σοβ. Ένωση μέχρι τη διάλυσή της;

[Ασέβαστος]

Αυτό είναι πάγια τάκτικη, ας μου επιτραπει η εκφραση. Αν αναφέρω λίστα ή ακόμα και 2-3 περιπτώσεις οικειοποιησης ναζιστικής προπαγάνδας από το δυτικο ιμπεριαλιστικό στρατόπεδο το μόνο που θα κάνουμε θα είναι να μην ασχοληθούμε με τον άθλο της ανθρωποτητας απέναντι στο φασιστικό κτήνος.

εδω να σημειωσουμε οτι η εσσδ ηταν περισσοτερο ιμπεριαλιστικη απο τους δυτικους. οτι εδαφος πατηθηκε απο σοβιετικη μποτα, κατακτηθηκε, και παρεμεινε κατεκτημενο μεχρι να διαλυθει η σοβιετια.

Η Ρουμανία, η Βουλγαρία, η Πολωνία, Τσεχοσλοβακία κλπ άνηκαν στη Σοβ. Ένωση μέχρι τη διάλυσή της;

σχεδον. η εστω, για πολυ περισσοτερο απο οτι ανηκε η γαλλια ιταλια, ολλανδια στην αμερικη.

[stavmanr]

εδω να σημειωσουμε οτι η εσσδ ηταν περισσοτερο ιμπεριαλιστικη απο τους δυτικους. οτι εδαφος πατηθηκε απο σοβιετικη μποτα, κατακτηθηκε, και παρεμεινε κατεκτημενο μεχρι να διαλυθει η σοβιετια.

Η Ρουμανία, η Βουλγαρία, η Πολωνία, Τσεχοσλοβακία κλπ άνηκαν στη Σοβ. Ένωση μέχρι τη διάλυσή της;

σχεδον. η εστω, για πολυ περισσοτερο απο οτι ανηκε η γαλλια ιταλια, ολλανδια στην αμερικη.

Ας το δεχτώ αυτό για τη συζήτηση.
Και πάλι, πρόκειται για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα από όσο η Αγγλία, η Γαλλία, η Ισπανία, οι ΗΠΑ απασχολούν εδάφη μακριά από τη χώρα τους;

Προσπαθώ να καταλάβω αυτό το "περισσότερο ιμπεριαλιστικό"...

[Ασέβαστος]

Η Ρουμανία, η Βουλγαρία, η Πολωνία, Τσεχοσλοβακία κλπ άνηκαν στη Σοβ. Ένωση μέχρι τη διάλυσή της;

σχεδον. η εστω, για πολυ περισσοτερο απο οτι ανηκε η γαλλια ιταλια, ολλανδια στην αμερικη.

Ας το δεχτώ αυτό για τη συζήτηση.
Και πάλι, πρόκειται για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα από όσο η Αγγλία, η Γαλλία, η Ισπανία, οι ΗΠΑ απασχολούν εδάφη μακριά από τη χώρα τους;

Προσπαθώ να καταλάβω αυτό το "περισσότερο ιμπεριαλιστικό"...

οι μεν ειναι ιμπεριαλιστες, κατακτουν εδαφη, αλλα μερικες φορες απελευθερωνουν κιολας, δινουν αυτονομια στους γηγενεις συντομα, και ειρηνικα.

οι δε μονο κατακτουν. δεν απελευθερωνουν ποτε.

ποιος ειναι περισσοτερο ιμπεριαλιστης;

[stavmanr]

σχεδον. η εστω, για πολυ περισσοτερο απο οτι ανηκε η γαλλια ιταλια, ολλανδια στην αμερικη.

Ας το δεχτώ αυτό για τη συζήτηση.
Και πάλι, πρόκειται για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα από όσο η Αγγλία, η Γαλλία, η Ισπανία, οι ΗΠΑ απασχολούν εδάφη μακριά από τη χώρα τους;

Προσπαθώ να καταλάβω αυτό το "περισσότερο ιμπεριαλιστικό"...

οι μεν ειναι ιμπεριαλιστες, κατακτουν εδαφη, αλλα μερικες φορες απελευθερωνουν κιολας, δινουν αυτονομια στους γηγενεις συντομα, και ειρηνικα.

οι δε μονο κατακτουν. δεν απελευθερωνουν ποτε.

ποιος ειναι περισσοτερο ιμπεριαλιστης;

Οι μεν που είναι "λιγότερο ιμπεριαλιστές" κατέχουν το μισό πλανήτη.
Βασικά θα τον κατείχαν κυριολεκτικά αν δεν είχαν επαναστατήσει οι ινδοί.

[hades]

Χονδρικά μη πω μπακαλιστικα ο ΒΠΠ τελείωσε όταν ο δεκανέας αποφάσισε να ανοίξει 2 μέτωπα χωρίς στην ουσία βοήθεια από συμμάχους.
Ειδικά στο ανατολικό μέτωπο γαμηθηκε στα λαθη.

Σωστό μεν, αναπόφευκτο δε.
Δεν μπορούσε να μην ανοίξει δύο μέτωπα.
Χρειάζονταν τα κοιτάσματα του Καυκάσου, εκτός αν ήθελε να μην κάνει πόλεμο ως ιππέας μουλαριών αντί οδηγός αρμάτων.
Υπολόγιζε ότι θα έχουν πέσει όλοι μέχρι το σημείο να επιτεθεί στη Σοβ. Ένωση.

Ακόμα και εκεί λάθος έκανε. Διέσπασε τις δυνάμεις που συμμετείχαν στην επιχείρηση ''Μπλε'' στα δύο: οι μισές περίπου με τον φον Πάουλους ανέλαβαν να καταλάβουν το Στάλινγκραντ, οι υπόλοιπες υπό τον φον Κλαϊστ να καταλάβουν τις πετρελαιοπηγές. Το αποτέλεσμα ήταν να μην καταληφθεί τελικά τίποτα από τα δύο (νομίζω βέβαια κατέλαβαν κάποιες πετρελαιοπηγές).

Στα τρία στην ουσία διασπάστηκε
όχι μόνο το Στάλιγκραντ αλλά την γραμμή Στάλιγκραντ Αστραχάν που θα ταν πλαγιοφυλακή στις δυνάμεις που επιχειρούσαν στον Καύκαυσο και θα απέκοπταν τον Βόλγα

Κατέλαβαν το Μάικοπ αλλά σταμάτησαν στο Γκρόζνι .

[Ασέβαστος]

Οι μεν που είναι "λιγότερο ιμπεριαλιστές" κατέχουν το μισό πλανήτη.
Βασικά θα τον κατείχαν κυριολεκτικά αν δεν είχαν επαναστατήσει οι ινδοί.

ναι, επειδη ειναι ισχυροτεροι στρατιωτικα.

οι δε, απλως δεν τα καταφεραν, γιατι δεν ειχαν ποτε τη δυναμη.

δεν ειναι λιγοτερο ιμπεριαλιστες, ειναι λιγοτερο δυνατοι. οπου μπορεσαν, εκαναν χειροτερα.

[John Brown Gun Club]

εδω να σημειωσουμε οτι η εσσδ ηταν περισσοτερο ιμπεριαλιστικη απο τους δυτικους. οτι εδαφος πατηθηκε απο σοβιετικη μποτα, κατακτηθηκε, και παρεμεινε κατεκτημενο μεχρι να διαλυθει η σοβιετια.

Η Ρουμανία, η Βουλγαρία, η Πολωνία, Τσεχοσλοβακία κλπ άνηκαν στη Σοβ. Ένωση μέχρι τη διάλυσή της;

σχεδον. η εστω, για πολυ περισσοτερο απο οτι ανηκε η γαλλια ιταλια, ολλανδια στην αμερικη.

επειδη ομως αυτες οι χωρες ειχαν στον πολεμο φασιστικα καθεστωτα που συμμετειχαν ενεργα στην εισβολη στην ΕΣΣΔ ή ειχαν στο παρελθον, επι του ρωσσικου εμφυλιου, αποπειραθει να καταλαβουν σοβιετικα εδαφη και επιπλεον συνορευαν αμεσα με την σοβιετικη επικρατεια, πως θα μπορουσε η ΕΣΣΔ μετα απο την απολυτη καταστροφη που υπεστη να ρισκαρει να ξανασυμβει αυτο το πραγμα;

[Scouser]

Σωστό μεν, αναπόφευκτο δε.
Δεν μπορούσε να μην ανοίξει δύο μέτωπα.
Χρειάζονταν τα κοιτάσματα του Καυκάσου, εκτός αν ήθελε να μην κάνει πόλεμο ως ιππέας μουλαριών αντί οδηγός αρμάτων.
Υπολόγιζε ότι θα έχουν πέσει όλοι μέχρι το σημείο να επιτεθεί στη Σοβ. Ένωση.

Ακόμα και εκεί λάθος έκανε. Διέσπασε τις δυνάμεις που συμμετείχαν στην επιχείρηση ''Μπλε'' στα δύο: οι μισές περίπου με τον φον Πάουλους ανέλαβαν να καταλάβουν το Στάλινγκραντ, οι υπόλοιπες υπό τον φον Κλαϊστ να καταλάβουν τις πετρελαιοπηγές. Το αποτέλεσμα ήταν να μην καταληφθεί τελικά τίποτα από τα δύο (νομίζω βέβαια κατέλαβαν κάποιες πετρελαιοπηγές).

Εδώ είναι ένα απο τα πολλα λάθη του.
Κόλλησε στη σημειολογία της πολης και αντί να παει για τα πετρελαια ήθελε το Στάλινγκραντ.

Πάντως υπάρχουν και αρκετές αποτυχίες που αποδόθηκαν εσφαλμένα στον Χίτλερ από τους γερμανούς στρατηγούς, που εκμεταλλεύτηκαν ότι ο ίδιος ήταν νεκρός και έτσι κάλυψαν δικά τους λάθη. Ας πούμε στο Στάλινγκραντ η 6η Στρατιά καταστράφηκε γιατί ο Χίτλερ ακολούθησε τη συμβουλή που του είχε δώσει ο φον Μανσταϊν να μην τη διατάξει να σπάσει τον σοβιετικό κλοιό με έξοδο, αφού θεωρούσε πως μπορούσε να την απεγκλωβίσει ο ίδιος.