Κούβελας συμφωνεί με Αρίστο ξανά: να μείνουν μέσα ΜΟΝΟ οι ευπαθείς

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50926
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Κούβελας συμφωνεί με Αρίστο ξανά: να μείνουν μέσα ΜΟΝΟ οι ευπαθείς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Φεβ 2021, 17:05

Συμφωνει παλι μαζι μου ο ο καθηγητής Κλινικής Φαρμακολογίας στην Ιατρική Σχολή του ΑΠΘ, Δημήτριος Κούβελας. :D

Και μαλιστα σε δυο βασικα θεματα που ειχα παρουσιασει σε αρθρο μου απο τις 28 Νοεμβριου στο πχορουμ.

Εγκλεισμοί-ακορντεόν ή προστασία ηλικιωμένων μέ εστιασμένη καραντίνα;

Τοτε ειχα ζητησει καραντινα ΜΟΝΟ για ηλικιωμενους-ευπαθεις και ενεργοποιηση της Πρωτοβαθμιας Φροντιδας Υγειας για να μην καταληγουν ολοι στις ΜΕΘ.

Αυτα ΑΚΡΙΒΩΣ ζηταει σε προχθεσινο του αρθρο ο Δημητρης Κουβελας.



Κούβελας: Να μένουν μέσα μόνο οι ευπαθείς, ο εγκλεισμός του γενικού πληθυσμού ενισχύει τα θανατηφόρα στελέχη του κορωνοϊού

Ο καθηγητής ασκεί κριτική στα μέτρα της κυβέρνησης, καθώς όπως τονίζει το lockdown δεν στοχεύει σε υπερμεταδότες, ενώ εκτιμά ότι ο εγκλεισμός θα έπρεπε να αφορά σε άτομα τα οποία είναι ευπαθή και όχι στον γενικό πληθυσμό.

Μία διαφορετική οπτική στο θέμα της διαχείρισης της πανδημίας, θέλησε να δώσει ο κ. Κούβελας μιλώντας στο GRTimes. O ίδιος, όπως αναφέρει χαρακτηριστικά, θεωρεί ότι «αδικέστατα» είναι έγκλειστο το σύνολο του πληθυσμού.

«Όταν δεν περιορίζεις τη μετάδοση, τότε ο ιός μεταλλάσσεται σε ηπιότερες μορφές, διότι αυτοί που πεθαίνουν, παίρνουν μαζί τους τα επιθετικά στελέχη. Μέσα σε 6 μήνες λοιπόν, θα επικρατούσαν ελαφρά στελέχη του ιού. Συμπεραίνουμε λοιπόν, ότι ο εγκλεισμός ενισχύει τα θανατηφόρα στελέχη», αναφέρει ο καθηγητής.

Σε ερώτηση για το κατά πόσο τα θύματα στη μάχη με τον κορωνοϊό θα ήταν περισσότερα αλλά και για την κατάρρευση του ΕΣΥ εάν δεν περιοριστεί η μετάδοση, ο κ. Κούβελας απαντά:

«Αρχικά, τα συγκεκριμένα μέτρα δε στοχεύουν σε υπερμεταδότες. Υπερμεταδότες είναι τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς αλλά και τα σούπερ μάρκετ. Από τη στιγμή που είναι αδύνατη η εφαρμογή του lockdown εκεί, για ευνόητους λόγους, τότε ουσιαστικά δεν κερδίζουμε τίποτα από την απαγόρευση λειτουργίας του λιανεμπορίου. Ουσιαστικά καταστρέφω την οικονομία χωρίς να κάνω κάτι και παρουσιάζω μία σειρά δικαιολογιών για να φαίνεται ότι κάτι έκανα. Δεύτερον, πρέπει να ξεκαθαριστεί ότι οι ευπαθείς οι οποίοι προσβλήθηκαν από ανθεκτικά και επιθετικά στελέχη του ιού, έτσι κι αλλιώς θα πέθαιναν, είτε έμπαιναν σε ΜΕΘ είτε όχι. Αυτός είναι ο λόγος άλλωστε που ελάχιστοι ασθενείς τα καταφέρνουν στις ΜΕΘ».

«Να μένουν έγκλειστοι μόνο οι ευπαθείς»

Ο καθηγητής προτείνει έναν εναλλακτικό τρόπο διαχείρισης της πανδημίας. Ο ίδιος, εκτιμά ότι ο διαρκής εγκλεισμός θα έχει μακροπρόθεσμες συνέπειες στην ανθεκτικότητα των ανθρώπινων οργανισμών απέναντι σε μικρόβια και μικροοργανισμούς.

«Πρέπει να το διαχειριστούμε τελείως διαφορετικά. Αν συνεχίσουμε στην ίδια γραμμή, αυτό θα σημάνει ότι δεν πρόκειται να βγούμε ποτέ από τα σπίτια μας και ότι η οικονομία θα μείνει για πάντα στον πάγο. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η επαφή με τα μικρόβια είναι αυτή που εκπαιδεύει τον οργανισμό μας. Αν συνεχίσουμε να αυτοπεριοριζόμαστε, θα γίνουμε ευπαθείς σε οτιδήποτε έρθει ξαφνικά. Το βάρος μας, έχει άλλο τόσο βάρος σε μικρόβια. Αν εμείς τα σκοτώνουμε, θα έρθουν παθογόνα και θα μας κατακλείσουν! Αυτό που συμπεραίνω εγώ είναι ότι θα έπρεπε ο κάθε Έλληνας να υποχρεούται να έχει τον προσωπικό του ιδιωτικό γιατρό, ο οποίος θα καταγράφει με ονόματα ποιος είναι ευπαθής και ποιος όχι. Θα έπρεπε να μείνουν αυστηρά περιορισμένοι μόνο οι ευπαθείς και οι υπόλοιποι να εκτεθούν στον ιό. Ο μέσος όρος όσων έχασαν τη ζωή τους είναι τα 79 έτη», αναφέρει, τονίζοντας το γεγονός ότι στα νοσοκομεία, έχουν σταματήσει οι νεκροτομές, με αποτέλεσμα να είναι άγνωστο αν οι θάνατοι των ασθενών με κορωνοϊό οφείλονται σε κάποια ενδονοσοκομειακή μόλυνση, καταλήγοντας ότι η περίθαλψη ασθενών στο σπίτι τους υπό την εποπτεία ενός γιατρού και την ύπαρξη ενός μηχανικού αερισμού θα ήταν ασφαλέστερη σε πολλές περιπτώσεις.

«Δε μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι το εμβόλιο είναι αποτελεσματικό στις μεταλλάξεις»

Ο κ. Κούβελας, σχολιάζοντας τον εντοπισμό των τριών στελεχών στη χώρα μας, τονίζει ότι οι μεταλλάξεις του κορωνοϊού, είναι πολλές χιλιάδες. Ο ίδιος, αναφέρει ότι για να φανεί με βεβαιότητα το κατά πόσο ένα εμβόλιο είναι αποτελεσματικό για την κάθε μετάλλαξη, απαιτείται έρευνα μακροσκελής.

«Προσωπικά θεωρώ ότι νωρίτερα από ένα 6μηνο έρευνας αυτό το ερώτημα δε θα μπορούσε να απαντηθεί. Η έρευνα είναι αρκετά μεγάλη. Όταν λένε ότι γίνονται έρευνες, πρέπει να ρωτάμε τι έρευνες και σε τι βάθος χρόνου θα έχουμε αποτελέσματα. Αυτή τη στιγμή, υπάρχουν 150.000 μεταλλάξεις. Δε γνωρίζουμε αν το κάθε στέλεχος καλύπτεται απ’ το εμβόλιο. Γι’ αυτό το λόγο λέμε ότι είναι 95% αποτελεσματικό. Επιτρέψτε μου βέβαια να αμφισβητώ αυτό το τόσο μεγάλο ποσοστό αποτελεσματικότητας, διότι ενδέχεται να ήταν ιδιαίτερα ευνοϊκές οι συνθήκες του πειράματος. Λόγου χάριν, δε γνωρίζουμε αν μελετήθηκε η δράση του σε υπερήλικες, που απαντούν λιγότερο αποτελεσματικά στο εμβόλιο. Η δράση ενός φαρμάκου και ενός εμβολίου δεν είναι fix. Έχουν να κάνουν πολλοί παράγοντες. Σίγουρα όμως, το εμβόλιο της Pfizer, που για εμάς θεωρείται φάρμακο διότι πρόκειται για εμβόλιο mRNA που στοχεύει στα δικά μας κύτταρα, είναι ιδιαίτερα δραστικό», καταλήγει ο καθηγητής.

https://www.real.gr/koinonia/arthro/kou ... ou-710395/

.

Άβαταρ μέλους
elchav
Δημοσιεύσεις: 8659
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 16:27

Re: Κούβελας συμφωνεί με Αρίστο ξανά: να μείνουν μέσα ΜΟΝΟ οι ευπαθείς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από elchav » 03 Φεβ 2021, 17:07

Psek minds think alike
Άγνωστος Πατέρας Χελώνων

Άβαταρ μέλους
elchav
Δημοσιεύσεις: 8659
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 16:27

Re: Κούβελας συμφωνεί με Αρίστο ξανά: να μείνουν μέσα ΜΟΝΟ οι ευπαθείς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από elchav » 03 Φεβ 2021, 17:08

ωραίος τίτλος αν και θα τον προτιμούσα ως
"καθηγητάκος συμφωνεί με υπερπουτσαρά μύστη Αρίστο,ξανά!"

+1 στο νήμα
Άγνωστος Πατέρας Χελώνων

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50926
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κούβελας συμφωνεί με Αρίστο ξανά: να μείνουν μέσα ΜΟΝΟ οι ευπαθείς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Φεβ 2021, 17:08

elchav έγραψε:
03 Φεβ 2021, 17:07
Psek minds think alike


Δε με λες; Εσενα σε ταιζουν οι δικοι σου η εισαι δημοσιος υπαλληλος;

.

Άβαταρ μέλους
elchav
Δημοσιεύσεις: 8659
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 16:27

Re: Κούβελας συμφωνεί με Αρίστο ξανά: να μείνουν μέσα ΜΟΝΟ οι ευπαθείς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από elchav » 03 Φεβ 2021, 17:08

Αρίστος έγραψε:
03 Φεβ 2021, 17:08
elchav έγραψε:
03 Φεβ 2021, 17:07
Psek minds think alike


Δε με λες; Εσενα σε ταιζουν οι δικοι σου η εισαι δημοσιος υπαλληλος;

.
και τα δύο
Άγνωστος Πατέρας Χελώνων

Άβαταρ μέλους
Daje
Δημοσιεύσεις: 15628
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:30

Re: Κούβελας συμφωνεί με Αρίστο ξανά: να μείνουν μέσα ΜΟΝΟ οι ευπαθείς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Daje » 03 Φεβ 2021, 17:10

Me κατι τετοια νηματα μεγαλωσαμε.
Σε καποια φαση μπαινει ο J.J. και το νημα τεινει στο +απειρο.
https://i.imgur.com/p7krvsa.jpg
Πρόεδρος του Σ.Φ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο
Ωραίο πρωτάθλημα ρε κατσικοειδή φυστικοβουτηρομένα λοβοτομημένα καγκουροειδή κατσίκια!

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50926
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κούβελας συμφωνεί με Αρίστο ξανά: να μείνουν μέσα ΜΟΝΟ οι ευπαθείς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Φεβ 2021, 17:11

Το σεναριο θα μας σωσουν τα εμβολια δεν παιζει εφοσον υπαρχουν τραγικες ελλειψεις. Αρα lockdown μεχρι το Μαιο και να αντεξουν οικονομικα μονο δημοσιοι-συνταξιουχοι ή υπαρχει αλλη λυση; :D

.

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Κούβελας συμφωνεί με Αρίστο ξανά: να μείνουν μέσα ΜΟΝΟ οι ευπαθείς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 03 Φεβ 2021, 17:16

ο εγκλεισμός του γενικού πληθυσμού ενισχύει τα θανατηφόρα στελέχη του κορωνοϊού
Εικόνα
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
enterprise-psi
Υπερσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 13270
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 07:29
Phorum.gr user: enterprise-psi
Τοποθεσία: Sector 001
Επικοινωνία:

Re: Κούβελας συμφωνεί με Αρίστο ξανά: να μείνουν μέσα ΜΟΝΟ οι ευπαθείς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enterprise-psi » 03 Φεβ 2021, 17:21

Και πως θα ξέρουμε αν είναι σε ευπαθή ομάδα κάποιος; Ίσως με κάποιο τσιπ που θα παρακολουθεί τα βιομετρικά δεδομένα του και θα ενημερώνει κάποιον κεντρικό σέρβερ 😁
The business man whose master plan controls the world each day,
Is blind to indications of his species slow decay.

Γενιά της Αγαμίας
Δημοσιεύσεις: 2482
Εγγραφή: 26 Δεκ 2020, 21:39

Re: Κούβελας συμφωνεί με Αρίστο ξανά: να μείνουν μέσα ΜΟΝΟ οι ευπαθείς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γενιά της Αγαμίας » 03 Φεβ 2021, 17:25

Δημοκρατικός έγραψε:
03 Φεβ 2021, 17:16
ο εγκλεισμός του γενικού πληθυσμού ενισχύει τα θανατηφόρα στελέχη του κορωνοϊού
Εικόνα
:smt005:

Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 15901
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: Κούβελας συμφωνεί με Αρίστο ξανά: να μείνουν μέσα ΜΟΝΟ οι ευπαθείς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 03 Φεβ 2021, 17:28

Εγώ πιστεύω μόνο τον κύριο Συψα που κάθε πρωί δοκιμάζει ένα ποτηράκι λύματα και μετράει το ιικο φορτίο.

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Κούβελας συμφωνεί με Αρίστο ξανά: να μείνουν μέσα ΜΟΝΟ οι ευπαθείς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 03 Φεβ 2021, 17:31

enterprise-psi έγραψε:
03 Φεβ 2021, 17:21
Και πως θα ξέρουμε αν είναι σε ευπαθή ομάδα κάποιος; Ίσως με κάποιο τσιπ που θα παρακολουθεί τα βιομετρικά δεδομένα του και θα ενημερώνει κάποιον κεντρικό σέρβερ 😁
Αναψηλάφηση όλων των ιατρικών φακέλων και κατάρτιση λίστας ευπαθών.

Μαζί, παρακολούθηση των κινητών για να βρίσκουν όλες τις επαφές με που βγαίνεις θετικός,

+ βαριά πρόστιμα για ψεκασμούς σε διαδίκτυο.

Αν κάνουμε και την Ελλάδα νησί, έχεις μια βαλκανική Taiwan.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50926
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κούβελας συμφωνεί με Αρίστο ξανά: να μείνουν μέσα ΜΟΝΟ οι ευπαθείς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Φεβ 2021, 17:37

Οταν τελειωσει αυτη η ιστορια με τη χρεωκοπια αρκετων χωρων τοτε θα δουμε ποιοι ειναι οι ζαβοι.

Προς το παρον εχει τιναχτει στον αερα ο προυπολογισμος του 2021 και η μονη συζητηση ειναι για αυστηροτερο lockdown.

Οσοι εχουν καταθεσεις στην Ελβετια και δεκαπλο μισθο απο το δημοσιο καταλαβαινω γιατι δεν εχουν προβλημα. Οι υπολοιποι γιατι λειτουργουν σαν χρησιμοι ηλιθιοι;

.

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Κούβελας συμφωνεί με Αρίστο ξανά: να μείνουν μέσα ΜΟΝΟ οι ευπαθείς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 03 Φεβ 2021, 17:39

Ο ιός δεν δείχνει να συγκινείται με την όποια φτωχοποίηση της ανθρωπότητας.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50926
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κούβελας συμφωνεί με Αρίστο ξανά: να μείνουν μέσα ΜΟΝΟ οι ευπαθείς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Φεβ 2021, 20:05

Δημοκρατικός έγραψε:
03 Φεβ 2021, 17:39
Ο ιός δεν δείχνει να συγκινείται με την όποια φτωχοποίηση της ανθρωπότητας.


Η φτωχοποιηση στην περιοδο του lockdown ειναι μονο για τις μικρες και μεσαιες ταξεις. Για μερος του μεγαλου κεφαλαιου ειναι ασυλληπτα κερδη. Γινεται κατανοητο ποιοι εχουν ταξικο συμφερον απο τη συνεχιση του.

.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών