Πυρκαγιες στην Αττική

[panos291]

Δεν θα λυσουν τα προβληματα ουτε τα γκρεμισματα, ουτε τα κομμενα κεφαλια, ουτε τα λυντσαρισματα.
Ας κατσουμε μια φορα να σκεφτουμε ψυχραιμα γιατι συνεβη αυτο. Προχθες διαβαζα οτι σε τετοιες περιπτωσεις πρεπει να συννενοηθουν μια σαρανταρια υπηρεσιες (με τους περισσοτερους ασχετους) με αποτελεσμα να χανεται πολυτιμος χρονος. Λοιπον δεν φταιει ουτε ο δημαρχος, ουτε ο αντιδημαρχος ουτε ο περιφερειαρχης, κανονικα αυτοι το μονο που επρεπε να κανουν ηταν να διαθετουν ολα τα μεσα τους (οπως και ολοι οι αλλοι, πυροσβεστικη, αστυνομια, λιμενικο κλπ) και να ακολουθουν ακαριαια εντολες μιας ολιγομελους υπηρεσιας αντιμετωπισης φυσικων καταστροφων η οποια θα βρισκεται σε 24ωρη ετοιμοτητα, προετοιμασμενη για οσα σεναρια ειναι δυνατον, και δεν θα αποτελειται απο κομματοσκυλα αλλα απο γνωστες του αντικειμενου.
Πιστευω οτι δεν υπηρχε ουτε ενας, συριζαιος, νεοδημοκρατης, κουκουες, χρυσαυγιτης , κυβερνητικος ή πολιτης, οποιαδηποτε θεση και αν ειχε που να ηθελε να συμβει αυτο και να μην στεναχωρηθηκε. Ας παραμερισουν εστω για μια φορα τα συμφεροντα τους και να κανουν κατι καλο.

Κατάλαβα, δεν θέλεις να μάθουμε ποτέ πότε, τι ώρα, ο αρμόδιος της Πυροσβεστικής (ποιος, στην συνέντευξη τύπου αναφέρεται αόριστα) εισηγήθηκε την εκκένωση, σε ποιον την εισηγήθηκε, τι έγινε, τι του απάντησε ο άλλος, γιατί δεν έγινε, που αποδεικνύονται όλα αυτά;)

Μπαγασα με βρηκες, ο αρμοδιος της πυροσβεστικης ειναι κολλητος μου και θελω να τον καλυψω.
εντιτ: μαλλον παρεξηγησα το ποστ σου

[Athina__P]

2) το κοινό του Φόρουμ κομ τζιάρ, που είναι λαλίστατο για να κατηγορεί τον Καμίνη ότι φέρνει λαθρομετανάστες στην Αθήνα, το ίδιο κοινό που ψηφίζει εμφανίσιμους σέξι υποψήφιους δημάρχους με γυαλιά πιλότου μπόινγκ ακόμα και το βράδυ και ωραία πουμάμισα με πολύτιμα μανικτόκουμπα.

Συγνώμη, αλλά Να προσπεράσουμε το γεγονός ότι βάζεις σε ένα τσουβάλι όλους τους φορουμίτες και σε αυτό το τσουβάλι οι άνθρωποι βάζουν τα δημόσια πρόσωπα σε κουτάκια, όπου το δημόσιο πρόσωπο έχει τη δυνατότητα να τα κάνει ΟΛΑ σωστά ή ΟΛΑ λάθος.

Το συμπέρασμα ότι εδώ κυκλοφορούν μπόλικοι ψηφοφόροι του Δήμου με τον χαρούμενο δήμαρχο από πού πηγάζει;

Πριν λίγο καιρό κατηγορούσαν τον Καμίνη ότι δεν είχε στήσει σωστά την Πρωτοχρονιάτικη ρόδα του στην Πλ. Συντάγματος.

Αυτοί ήταν μποτς και αν το έκανε και κανένας μη μποτ, παρασύρθηκε. Και τότε έγραφα και τώρα σε αυτό το τόπικ αν κάνεις search για το διάστημα εκείνο ακριβώς. Δεν νομίζω ότι τον είχαν στη μπούκα μόνο για τους μετανάστες, πιο πολύ γιατί ήταν από τα σχετικά λίγα δημόσια πρόσωπα που είχαν μιλήσει ανοιχτά υπέρ του ναι και του το είχαν φυλαγμένο. Συριζομπότ θυμάμαι εγώ. Αν ήταν και αυγομπότ λόγω μεταναστών, μπορεί δεν θυμάμαι. Τότε επικρατούσε συντονισμένη κατακραυγή και ήταν το μοναδικό που είχαν βρει να πιαστούν! Δηλαδή ότι δεν είχε τις γνώσεις να ελέγξει τη τεχνική υπηρεσία φαντάζομαι και είχε ΕΝΑ fail που του το χτυπούσαν με μανία. Αυτή είναι η πολιτική συζήτηση εδώ πέρα, ο χαμός έγινε για μια ρόδα και τώρα τους φαίνεται απαράδεκτη η στάση της αντιπολίτευσης.

[Beria]

Ο άνθρωπος έβαλε το χεράκι του από τα αρχαία χρόνια και αποψίλωνε δάση για να καλλιεργήσει και να βοσκήσουν τα ζώα του.
Παλιά η Αττική καλυπτόταν στο 80% με πεύκα.

Πόσο παλιά;

Από τον Θησέα, φαντάζομαι, ένας από τους άθλους του οποίου ήταν να ξεκάνει τον τον Σίνι τον Πιτυοκάμπτη

Εκτός αν η Πιτύα δεν ήταν πεύκο και ήταν κάποια κουκουναριά. Πάντως η Αττική ήταν γεμάτη κωνοφόρα

[NikosVy]

Δεν θα λυσουν τα προβληματα ουτε τα γκρεμισματα, ουτε τα κομμενα κεφαλια, ουτε τα λυντσαρισματα.
Ας κατσουμε μια φορα να σκεφτουμε ψυχραιμα γιατι συνεβη αυτο. Προχθες διαβαζα οτι σε τετοιες περιπτωσεις πρεπει να συννενοηθουν μια σαρανταρια υπηρεσιες (με τους περισσοτερους ασχετους) με αποτελεσμα να χανεται πολυτιμος χρονος. Λοιπον δεν φταιει ουτε ο δημαρχος, ουτε ο αντιδημαρχος ουτε ο περιφερειαρχης, κανονικα αυτοι το μονο που επρεπε να κανουν ηταν να διαθετουν ολα τα μεσα τους (οπως και ολοι οι αλλοι, πυροσβεστικη, αστυνομια, λιμενικο κλπ) και να ακολουθουν ακαριαια εντολες μιας ολιγομελους υπηρεσιας αντιμετωπισης φυσικων καταστροφων η οποια θα βρισκεται σε 24ωρη ετοιμοτητα, προετοιμασμενη για οσα σεναρια ειναι δυνατον, και δεν θα αποτελειται απο κομματοσκυλα αλλα απο γνωστες του αντικειμενου.
Πιστευω οτι δεν υπηρχε ουτε ενας, συριζαιος, νεοδημοκρατης, κουκουες, χρυσαυγιτης , κυβερνητικος ή πολιτης, οποιαδηποτε θεση και αν ειχε που να ηθελε να συμβει αυτο και να μην στεναχωρηθηκε. Ας παραμερισουν εστω για μια φορα τα συμφεροντα τους και να κανουν κατι καλο.

Κατάλαβα, δεν θέλεις να μάθουμε ποτέ πότε, τι ώρα, ο αρμόδιος της Πυροσβεστικής (ποιος, στην συνέντευξη τύπου αναφέρεται αόριστα) εισηγήθηκε την εκκένωση, σε ποιον την εισηγήθηκε, τι έγινε, τι του απάντησε ο άλλος, γιατί δεν έγινε, που αποδεικνύονται όλα αυτά;)

Μπαγασα με βρηκες, ο αρμοδιος της πυροσβεστικης ειναι κολλητος μου και θελω να τον καλυψω.

Προχώρα στο παρασύνθημα. Κάνε επίθεση στον Καμίνη, για να αρχίσει η εξυγίανση.

[dna replication]

Ναι, αλλά μπήκες στο άρμα αυτών που τα έκαναν αυτά και τρέχεις στην ίδια κατεύθυνση!

εννοείται οτι παίρνω θέση και δεν παραμένω ουδέτερος σε αυτόν τον πόλεμο λάσπης και προπαγάνδας

έγιναν κάποιες προσπάθειες για πιο ήρεμη συζήτηση για τη φωτιά, για τον καιρό, τη δόμηση, τη συμπεριφορά των ανθρώπων αλλά σύντομα χάνονταν σττις φλογες από τα "τελειώσατε, παραιτηθείτε, μιλάνε οι συριζαίοι, δεν έχετε τσίπα, πεφτει η κυβέρνηση"
Ας ελπίσουμε να μπορέσουν να γίνουν σε μεγαλύτερο βαθμό στο μέλλον για να βγει από την απώλεια κάτι περισσότερο από δημοσκοπικά ποσοστά

[Chainis]

Παντως σιγουρα ειναι παραξενο το οτι υπαρχουν τοσα πευκα στην Αττικη.
Το κλιμα δεν ειναι τετοιο που να ευνοει την υπαρξη τους.
Αρα μαλλον ο ανθρωπος εβαλε το χερακι του.

Όχι, το κλίμα στην Αττική είναι τέτοιο που ευνοεί την ύπαρξη και τον πολλαπλασιασμό τους γιατί ακριβώς η Αττική όπως και η ανατολική Κορινθία έχουν ξερό κλίμα και το πεύκο είναι από τα πιο ανθεκτικά δέντρα στην ξηρασία και επιβιώνουν έναντι άλλων.

Eννοω το αν φυτρωνουν απο μονα τους και οχι το αν μπορουν να επιβιωσουν αν τα φυτεψει καποιος.
Συνηθως τα πευκα αλλα και σχεδον ολα τα κωνοφορα θελουν ψυχρα κλιματα.
Γι αυτο και τα συνανταμε στην Ελλαδα σε ορεινες κυριως περιοχες.
Εκτος αν ειναι τιποτα υβριδια.

Από μόνα τους φυτρώνουν και πολλαπλασιάζονται.
Θα δεις στις καμένες περιοχές να φυτρώνουν τα πευκάκια σαν μαριούλια.
Και είναι διαφορετικό είδος από το ορεινό πεύκο, προσαρμοσμένο σε χαμηλά και ξερά μέρη.

Άλλο δέντρο αυτό :



Και άλλο αυτό, καμία σχέση :

[Chainis]

Ο άνθρωπος έβαλε το χεράκι του από τα αρχαία χρόνια και αποψίλωνε δάση για να καλλιεργήσει και να βοσκήσουν τα ζώα του.
Παλιά η Αττική καλυπτόταν στο 80% με πεύκα.

Πόσο παλιά;

Από τον Θησέα, φαντάζομαι, ένας από τους άθλους του οποίου ήταν να ξεκάνει τον τον Σίνι τον Πιτυοκάμπτη

Εκτός αν η Πιτύα δεν ήταν πεύκο και ήταν κάποια κουκουναριά. Πάντως η Αττική ήταν γεμάτη κωνοφόρα

Η Αττική σαν ημιορεινή και πεδινή περιοχή ήταν ιδανική για βοσκότοπος και καλλιέργειες από τα αρχαία χρόνια.
Δεν είχαν θέση τα εκτεταμένα δάση στην περιοχή.

Ο Σίνης χρειαζόταν 2 πεύκα μόνο.

[ΓΑΛΗ]

Οπότε φαντάζομαι διεκδικώ με αξιώσεις δάφνες ανθρώπου "έξω από τα κουτάκια"

Βασικά δεν διεκδικείς, έχεις μπει σε πολύ συγκεκριμένο κουτάκι.

Το τι γράφει απ' έξω το κουτάκι, δεν το βλέπεις εσύ.

[Athina__P]

Πόσο παλιά;

Από τον Θησέα, φαντάζομαι, ένας από τους άθλους του οποίου ήταν να ξεκάνει τον τον Σίνι τον Πιτυοκάμπτη

Εκτός αν η Πιτύα δεν ήταν πεύκο και ήταν κάποια κουκουναριά. Πάντως η Αττική ήταν γεμάτη κωνοφόρα

Η Αττική σαν ημιορεινή και πεδινή περιοχή ήταν ιδανική για βοσκότοπος και καλλιέργειες από τα αρχαία χρόνια.
Δεν είχαν θέση τα εκτεταμένα δάση στην περιοχή.

Ο Σίνης χρειαζόταν 2 πεύκα μόνο.

Α, βλέπω τώρα παρακάμθηκε το βήμα να φυτέψουμε ψευτοελαιώνες πρώτα.

[dna replication]

ευχαριστώ για τη γόνιμη συγκεκριμένη και στοχευμένη κριτική ΓΑΛΗ

[Μηχανικός]

Όχι, μέσα στο οικόπεδο σου ή το χωράφι σου απαγορεύεται να κόψεις πεύκο χωρίς άδεια από το δασαρχείο.
Γνωστός μου ήθελε να κόψει ένα μεγάλο πεύκο μέσα σε ελιές, ζήτησε άδεια, πήγαν και το είδαν από το δασαρχείο και του επέτρεψαν να κόψει μόνο μερικά κλαδιά που ακουμπούσαν στις ελιές και με τίποτα όλο το πεύκο.

Δεν υπάρχει κανένας νόμος να λέει κάτι τέτοιο, ο υπάλληλος του συγκεκριμένου δασαρχείου ήθελε σφαλιάρες.



Επανάληψη

Δέντρα στο δάσος απαγορεύετε να κόβεις δια ροπάλου.
Δέντρα μεγάλα εντός πόλεων κόβεις αφού πάρεις άδεια από την πολεοδομία, επομένως άδεια και για μεγάλο ευκάλυπτο και για ελιά και για οτιδήποτε.
Δέντρα στο χτήμα σου και στην αυλή του χωριού σου κόβεις χωρίς να ρωτήσεις κανέναν, επομένως κόβεις και τον ευκάλυπτο και το πεύκο.

Αν τώρα σε πιάσει το δασαρχείο να μεταφέρεις ξύλα πεύκου θα υποθέσουν ότι τα έκοψες από το δάσος και θα πας δικαστήριο.
Στο δικαστήριο άμα αποδείξεις ότι έκοψες το πεύκο από το χτήμα σου, θα αθωωθείς, αλλά θα έχεις ταλαιπωρηθεί.

Πεύκα εντός σχεδίου, στο οικόπεδό σου κόβεις όσα θέλεις, αλλά χρειάζεται άδεια από την πολεοδομία όπως και η κοπή οποιοιδήποτε μεγάλου δένδρου.
Δεν πρόκειται να σου πουν όχι, εκτός της απίθανης περίπτωσης να είναι κάποιο ιστορικό δέντρο ή κάποιο ορόσημο της πόλης ή κάτι το μοναδικό.

Πεύκα αν έχει δυό, τρία, τέσσερα το χτήμα σου τα κόβεις χωρίς καμία άδεια, αλλά θα μπλέξεις στην διακίνηση του ξύλου, γι αυτό παίρνεις ένα χαρτί από το δασαρχείο.

Αν στο χτήμα σου έχουν φυτρώσει πολλά πεύκα ή άλλα άγρια δέντρα, την πάτησες, τότε δεν μπορείς να τα κόψεις, και ας έχεις παλαιότερο χαρτί από το δασαρχείο ότι το χτήμα σου δεν είναι δασικό.

[metaxoskolikas]

Προκλητικός Ζουράρις για τις φωτιές: Ούτε εγώ θα υπέβαλα παραίτηση - Πολιτική ευθύνη έχει και ο λαός, ως πολιτειακός παράγων
https://www.protothema.gr/politics/arti ... s-paragon/

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ρε σεις, ειλικρινά πώς έχετε όρεξη για πολιτική/κομματική αντιπαράθεση σε αυτό το ζήτημα;

Δηλαδή, είναι δυνατόν οι του ΠαΣόΚ και της Ν.Δ. να σηκώνουν το δάκτυλο για θέματα πολεοδομίας/χοροταξίας/πολιτικής προστασίας;

Και από την άλλην, όσα καταλογίζονται στην κυβέρνηση αποτελούν απλή αντιγραφή όσων χρησιμοποιούσε η αριστερή προπαγάνδα επί δεκαετίες για να επικρίνει λαϊκίστικα. Τώρα τα λούζεται και καλώς τα λούζεται γιατί στη συνολική απαξίωση και μηδενισμό που διακρίνει την ελληνική κοινωνία, η αριστερά έχει τις δικές της μεγάλες διαχρονικές ευθύνες.

Επί της ουσίας, υπό τέτοιες συνθήκες λίγα πράγματα μπορούν να γίνουν και δυστυχώς θα έχουμε όλο και πιο συχνά τέτοια ακραία φαινόμενα. Επιμέρους ευθύνες σε αστυνομία/πυροσβεστική/πολιτική προστασία ενδεχομένως να υπάρχουν και σίγουρα εκ των πραγμάτων προκύπτει και πολιτική ευθύνη, αλλά ας υπάρχει και η αίσθηση του μέτρου.

Επικοινωνιακά, η κυβέρνηση το έχασε γιατί προφανώς υποτίμησε πολύ τις συνέπειες το πρώτο βράδυ, αλλά η χώρα έχει δει και άλλα, Σάμινα, φωτιές νεοκαραμανλικής διακυβέρνησης κλπ, σίγουρα πάντως δεν ευνοείται ο κυβερνητικός σχεδιασμός ενόψει Σεπτεμβρίου.

Κουράγιο στους οικείους των θυμάτων, όλες οι ιστορίες είναι τραγικές, ακόμα περισσότερο όταν εμπλέκονται παιδιά.

Μην μιλάς λογκά και ψύχραιμα, σαμποτάρεις το νήμα.

Οι ίσες αποστάσεις είναι στήριξη του ενόχου

[Chainis]

Από τον Θησέα, φαντάζομαι, ένας από τους άθλους του οποίου ήταν να ξεκάνει τον τον Σίνι τον Πιτυοκάμπτη

Εκτός αν η Πιτύα δεν ήταν πεύκο και ήταν κάποια κουκουναριά. Πάντως η Αττική ήταν γεμάτη κωνοφόρα

Η Αττική σαν ημιορεινή και πεδινή περιοχή ήταν ιδανική για βοσκότοπος και καλλιέργειες από τα αρχαία χρόνια.
Δεν είχαν θέση τα εκτεταμένα δάση στην περιοχή.

Ο Σίνης χρειαζόταν 2 πεύκα μόνο.

Α, βλέπω τώρα παρακάμθηκε το βήμα να φυτέψουμε ψευτοελαιώνες πρώτα.

Δεν ξέρω σε ποιο βήμα αναφέρεσαι.

Και δεν καταλαβαίνω τον όρο ψευτοελαιώνες, οι ελαιώνες της χώρας μας είναι πολύ αληθινοί..

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ρε σεις, ειλικρινά πώς έχετε όρεξη για πολιτική/κομματική αντιπαράθεση σε αυτό το ζήτημα;

Δηλαδή, είναι δυνατόν οι του ΠαΣόΚ και της Ν.Δ. να σηκώνουν το δάκτυλο για θέματα πολεοδομίας/χοροταξίας/πολιτικής προστασίας;

Και από την άλλην, όσα καταλογίζονται στην κυβέρνηση αποτελούν απλή αντιγραφή όσων χρησιμοποιούσε η αριστερή προπαγάνδα επί δεκαετίες για να επικρίνει λαϊκίστικα. Τώρα τα λούζεται και καλώς τα λούζεται γιατί στη συνολική απαξίωση και μηδενισμό που διακρίνει την ελληνική κοινωνία, η αριστερά έχει τις δικές της μεγάλες διαχρονικές ευθύνες.

Επί της ουσίας, υπό τέτοιες συνθήκες λίγα πράγματα μπορούν να γίνουν και δυστυχώς θα έχουμε όλο και πιο συχνά τέτοια ακραία φαινόμενα. Επιμέρους ευθύνες σε αστυνομία/πυροσβεστική/πολιτική προστασία ενδεχομένως να υπάρχουν και σίγουρα εκ των πραγμάτων προκύπτει και πολιτική ευθύνη, αλλά ας υπάρχει και η αίσθηση του μέτρου.

Επικοινωνιακά, η κυβέρνηση το έχασε γιατί προφανώς υποτίμησε πολύ τις συνέπειες το πρώτο βράδυ, αλλά η χώρα έχει δει και άλλα, Σάμινα, φωτιές νεοκαραμανλικής διακυβέρνησης κλπ, σίγουρα πάντως δεν ευνοείται ο κυβερνητικός σχεδιασμός ενόψει Σεπτεμβρίου.

Κουράγιο στους οικείους των θυμάτων, όλες οι ιστορίες είναι τραγικές, ακόμα περισσότερο όταν εμπλέκονται παιδιά.

Μην μιλάς λογκά και ψύχραιμα, σαμποτάρεις το νήμα.

"Είμαστε όλοι κομπλέ;"

ο.ε.δ.