Πτώση μαχητικού αεροσκάφους Mirage 2000-5 στη Σκύρο

[Beria]

Γιατί έχουμε χιλιάδες πολεμικά αεροσκάφη ε;;;
Για κάνε μία βόλτα για να δεις πόσα αεροσκάφη έχουμε πρώτα και πόσο αξίζει το κάθε ένα!!!

.

Θα αποπειραθώ να τρολάρω στρέψω αλλού την κουβέντα.
Οι Ισραηλινοί είχαν χιλιάδες αεροσκάφη στον πόλεμο των έξι ημερών;
(Τον οποίο και κέρδισαν λόγω της αεροπορικής τους υπεροχής τις πρώτες ώρες του πολέμου)

Πρώτον είχαν θέληση

Ατσαλωμένη

Δεύτερον δεν είχαν αριστερούς.

Ο Πρόεδρος Νταβίντ Μπεν-Γκουριόν και η κυβέρνηση του Ισραήλ ήταν από το Σοσιαλιστικό Κόμμα Μαπάι

[Ασέβαστος]

αν μπουκαρουν οι τουρκοι, μονο η αρχουσα ταξη κινδυνευει, οχι ολοι; ισα ισα, που η αρχουσα ταξη κινδυνευει λιγοτερο και μαλλον θα γλυτωσει. ο μεσος αμαχος πολιτης κινδυνευει περισσοτερο.

Γι' αυτό εάν συμβεί αυτό, αφού αποκρουστεί οποιαδήποτε επίθεση από τους γείτονες με τα όπλα ανά χείρας μετέπειτα, ξεκινάμε να ανατρέψουμε το Καπιταλιστικό καθεστώς και να κρεμάσουμε την Άρχουσα Τάξη ή να την διώξουμε από την χώρα έχοντας κατάσχει την περιουσία της.

τα καλτσον να προσεχετε.

[zteo]

Παν συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, το δόγμα μας θα έπρεπε να είναι αυτό που περιέγραψες και σε άλλα προηγούμενα ποστς σου ασχέτως αν είχε γίνει κάποιο τραγικότατο συμβάν σαν αυτό και όχι τώρα εδώ και πολλά χρόνια νομίζω θα έπρεπε, όντως μόνον έτσι καταλαβαίνουν και σέβονται οι Τούρκοι.

Νομίζεις. Αν νομίζεις λάθος και οι τούρκοι δεν "σεβαστούν" και ξεκινήσει ένας γενικευμένος πόλεμος με εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς, τι θα γίνει;

Η ειρήνη είναι αδιαπραγμάτευτη, επειδή ο γενικευμένος πόλεμος δεν αποτελεί βιώσιμη επιλογή. Αυτό δεν σημαίνει πριμοδότηση μιας συνεχής υποχωρητικότητας από την πλευρά μας, αυτό σημαίνει μη πριμοδότηση της κλιμάκωσης σαν θέση αρχής.

τα νομίσματα στην τράπεζα. (:
Η ειρήνη δεν μπορεί να υπάρξει αν κάποιος από τους δυο δεν την θέλει ότι και να κάνει ο άλλος, πόλεμοι πάντα γινόντουσαν και δεν έχει αλλάξει κάτι ως προς αυτό για να πάψουν να γίνονται. Δεν είπα ούτε εγώ ούτε ο Πάνας να τους την πέσουμε, για αλλαγή δόγματος μιλήσαμε, ιστορικά οι Τούρκιε μας έχουν δείξει τι σέβονται και τι όχι.

Μηπως αυτη η αλλαγη δογματος στην ουσια ειναι η παγιδα που μας σμπρωχνει η Τουρκια?

[argouen]

να και οι στρατιωτικοί αναλυτές

Ελα καφενειο ειμαστε, ασε να βγσλουμε πορισματα

Καφενείο μέχρι να μας ανακαλύψουν και να μας καλούνε στα πεντάγωνα να τους τα λέμε
Υπομονή

[Σουβλίτσα]

Οι Τούρκοι μοιάζουν σαν να ξύνονται πάντως στην αγκλίτσα του τσοπάνη.

Πάντως, από την στιγμή που δεν ξέρουμε παρασκηνιακά τί παίζεται, λίγα νομίζω μπορούμε να κρίνουμε με σιγουριά.

Όμως, το δόγμα κάνε πίσω και μη μιλάς για χάρη της Ειρήνης, οποιονδήποτε και να βολεύει ακόμα και από τους "συμμάχους" μας, έχει τραβήξει χρόνια και δεν τραβάει για πολύ ακόμα. Με ένα γ@μημένο casus beli μας παίζουν τόσα χρόνια, έχουμε Ίμια με νεκρούς και γκρίζες ζώνες, έχουμε νεκρούς μετα απο αναχαιτίσεις, εχουμε αιχμαλώτους στην Τουρκία, το σύμπαν γύρω μας καίγεται, αν δεν το έχετε καταλάβει ουσιαστικά είμαστε ήδη σε πόλεμο. Ο μόνος λόγος να μην απαντάμε -έως ενός σημείου και πάλι ξαναλέω- είναι να έχουμε σοβαρές απειλές από τρίτες χώρες-έμμεσες ή άμεσες-αλλά από ένα σημείο και μετά η παθητικότητα μόνο χάσιμο μπορεί να φέρει. Και μην ακούσω για δυτικούς συμμάχους, εαν είχαμε συμμάχους στην πράξη η για να το πω πιο κομψά εαν μπορούσαν οι σύμμαχοι να μας βοηθήσουν θα έπρεπε να έχει γίνει το έλα να δεις μετά από όλα αυτά.

[MiGiSukhoI]

Beria το 'χούμε ξαναπεί ότι αυτοί δεν ήταν πραγματικοί κομμουνιστές...
Κεντροαριστεροί ήταν...

Το πραγματικό κομμουνιστικό κόμμα ήταν το PCP που μετά μετονομάστηκε σε ΜΑΚΕΙ - MAKI.

Αυτή είναι η πραγματικότητα για συμβάν... Όποιος την αγνοεί, απλά εθελοτυφλεί...

"Η πτώση του μαχητικού αεροσκάφους τύπου Μιράζ στα ΒΑ της Σκύρου και ο θάνατος του 34χρονου σμηναγού Γ. Μπαλταδώρου ρίχνουν λάδι στη φωτιά των πολεμοκάπηλων που αξιοποιήσαν το περιστατικό για την καλλιέργεια υστερικού κλίματος, πριν καν γίνουν γνωστές οι ακριβείς συνθήκες κι οι αιτίες του δυστυχήματος -που δεν έλαβε χώρα κατά τη διάρκεια κάποιας εναέριας μάχης-αναχαίτισης, αλλά μετά την ολοκλήρωσή της.
Αποπροσανατολίζουν κι αποσιωπούν συστηματικά πως δεν πρόκειται για το μοναδικό αντίστοιχο περιστατικό που καταγράφεται τα τελευταία χρόνια στα μαχητικά αεροσκάφη της Πολεμικής Αεροπορίας. Τις προηγούμενες φορές όμως δεν υπήρχε αντίστοιχο κλίμα και οι πτώσεις των αεροσκαφών δεν έπαιρναν ευρύτερες διαστάσεις.
Οι ελληνικές κυβερνήσεις σκορπάνε διαχρονικά το δημόσιο χρήμα για εξοπλισμούς, χτίζουν “συμμαχίες”-λυκοφιλίες στην πλάτη του ελληνικού λαού, συγκεντρώνουν συγχαρητήρια κι επαίνους από τον πρόεδρο των ΗΠΑ και τους νατοϊκούς αξιωματούχους για το ύψος της σχετικής δαπάνης και το ποσοστό της επί του προϋπολογισμού. Είναι οι καλύτεροι πελάτες των μεγάλων ιμπεριαλιστικών δυνάμεων και προμηθεύονται πρόθυμα οτιδήποτε τους πλασάρουν, μαζί με σκάρτο, προβληματικό εξοπλισμό.
Παράλληλα ρίχνουν στάχτη στα μάτια των λαϊκών μαζών για την ασφάλεια της Ελλάδας στο πλαίσιο της Νατοϊκής συμμαχίας και το ρόλο των “συμμάχων” της. Είναι έτοιμοι να εμπλέξουν τη χώρα στον επικείμενο ιμπεριαλιστικό χώρο, να σπεύσουν να πάρουν μέρος στη μοιρασιά, να επωφεληθούν από τις συγκυρίες για να αυξήσουν τα κέρδη τους, πάνω στο αίμα των λαών.
Την ώρα που τα τύμπανα του πολέμου ηχούν πιο δυνατά στη γειτονιά μας, απαιτείται αγωνιστική εγρήγορση και ένταση της δραστηριότητας και της πάλης ενάντια στον πόλεμο και κάθε εμπλοκή της χώρας σε αυτόν, ενάντια σε κάθε ματοκύλισμα των λαών για τα ιμπεριαλιστικά συμφέροντα. Οι αυριανές κινητοποιήσεις στις οποίες καλούν οι κομμουνιστές στις γειτονιές της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης, ας είναι το πρώτο βήμα για μαζικές κινητοποιήσεις κι αντιπολεμική δράση."

Πηγή Κατιούσα...

[Chainis]

Έχει τον αείμνηστο να μιλάει.

[Σουβλίτσα]

Μηπως αυτη η αλλαγη δογματος στην ουσια ειναι η παγιδα που μας σμπρωχνει η Τουρκια?

και πάλι,ακόμα και αν η απάντησή μας είναι ενδεχόμενη παγίδα ΠΡΕΠΕΙ να βρεθεί τρόπος (με ισοδύναμα ξερω γω, με παρεμβάσεις συμμάχων-χοοχ- κτλ) να σταματήσει το πανηγύρι γιατί όσο κλιμακώνεται οι χαμένοι σε επίπεδο τακτικής βγαίνουμε εμείς.

[Ασέβαστος]

ουσιαστικά είμαστε ήδη σε πόλεμο.

ενταξει, λογικη η πχορουμικη υπερβολη, αλλα δεν ειμαστε σε πολεμο. ουτε καν κοντα.

[Αίγαγρος]

ecce ζαίος

σου 'χω χειρότερο:



εδώ και το λινκ που τρώει τα μπινελίκια της ζωής του και φαίνεται να το απολαμβάνει

https://twitter.com/kanekos69/status/984432708129579009

[sys3x]

Νομίζεις. Αν νομίζεις λάθος και οι τούρκοι δεν "σεβαστούν" και ξεκινήσει ένας γενικευμένος πόλεμος με εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς, τι θα γίνει;

Η ειρήνη είναι αδιαπραγμάτευτη, επειδή ο γενικευμένος πόλεμος δεν αποτελεί βιώσιμη επιλογή. Αυτό δεν σημαίνει πριμοδότηση μιας συνεχής υποχωρητικότητας από την πλευρά μας, αυτό σημαίνει μη πριμοδότηση της κλιμάκωσης σαν θέση αρχής.

τα νομίσματα στην τράπεζα. (:
Η ειρήνη δεν μπορεί να υπάρξει αν κάποιος από τους δυο δεν την θέλει ότι και να κάνει ο άλλος, πόλεμοι πάντα γινόντουσαν και δεν έχει αλλάξει κάτι ως προς αυτό για να πάψουν να γίνονται. Δεν είπα ούτε εγώ ούτε ο Πάνας να τους την πέσουμε, για αλλαγή δόγματος μιλήσαμε, ιστορικά οι Τούρκιε μας έχουν δείξει τι σέβονται και τι όχι.

Μηπως αυτη η αλλαγη δογματος στην ουσια ειναι η παγιδα που μας σμπρωχνει η Τουρκια?

μπα νομίζω ότι θα τους χαλούσε άσχημα μια τέτοια αλλαγή δόγματος και στο τέλος θα μειώνανε τις παραβιάσεις αν δεν τις σταματούσαν εντελώς. Τι άλλο θα μπορούσαν να κάνουν;
Αυτό βέβαια μπορεί να γίνει όπως πολύ σωστά παρατήρησε ο Παν μόνο όσο δεν έχουν στην κατοχή τους πυραύλους με τους οποίους μπορούν να καταφέρουν αντίμετρα.

[Σουβλίτσα]

Να χαρείς ρε Αίγαγρε, μην τα αναπαράγεις, μου 'ρχεται αηδία, πραγματικά

[zteo]

Μηπως αυτη η αλλαγη δογματος στην ουσια ειναι η παγιδα που μας σμπρωχνει η Τουρκια?

και πάλι,ακόμα και αν η απάντησή μας είναι ενδεχόμενη παγίδα ΠΡΕΠΕΙ να βρεθεί τρόπος (με ισοδύναμα ξερω γω, με παρεμβάσεις συμμάχων-χοοχ- κτλ) να σταματήσει το πανηγύρι γιατί όσο κλιμακώνεται οι χαμένοι σε επίπεδο τακτικής βγαίνουμε εμείς.

Χαμενοι ειμαστε λογω της συμμετοχης μας σε ΝΑΤΟ-ΕΕ οχι τοσο λογω υποχωρητικοτητας.Η λυση ειναι να δημιουργησεις μια τετοια δυναμη αποτροπης που στην ουσια θα ακυρωσει το Καζους Μπελι.Αλλα αυτο προυποθετει ανεξαρτητη πολιτικη που δεν την εχουμε.

[Πάνας]

Έχει τον αείμνηστο να μιλάει.

.

[Σουβλίτσα]

Eγώ τείνω να πιστεύω πως η συμμετοχή σε ΝΑΤΟ-ΕΕ είναι αναγκαίο κακό πλεον, μένει να γίνει το θαύμα και η Ευρώπη -μετα την ισοπέδωση που θα φάει-να γυρίσει στην Εστία της