Tέλος το "αγροτικό" του Κουφοντίνα - Διάταξη που "κόβει" τις αγροτικές φυλακές για τους τρομοκράτες

[foscilis]

Η προσβολή στη Δικαιοσύνη μιας απόφασης μεταγωγής της ΚΕΜ προβλέπεται από το άρθρο 9 παρ.4 του Σωφρονιστικού Κώδικα, όταν ο κρατούμενος έχει δύο φορές αρνητική απόφαση στην αίτηση (του) για μεταγωγή (ποιος είπε ότι οι κρατούμενοι δεν ζητούν την μεταφορά τους σε άλλη φυλακή;):

-όχι όταν την μεταγωγή αποφασίζει η ίδια η ΚΕΜ , αυτεπάγγελτα,

- όχι πολύ περισσότερο όταν την αποφασίζει η Γεν.Γραμματέας αντεγκληματικής πολιτικής ,

- όχι όταν το αρμόδιο Δικαστήριο, είναι το Δικαστήριο του Βόλου που είχε το θάρρος, με παρότρυνση δημόσια του σημερινού πρωθυπουργού να «σταθεί στο ύψος του» και να ανατρέψει απόφαση του Αρείου Πάγου, αυτήν του δικαίωνε το αίτημα για άδεια του Δημήτρη Κουφοντίνα,

- όχι όταν τα αρμόδια για τις διοικητικές αποφάσεις διοικητικά δικαστήρια έχουν πλήρη άγνοια από σωφρονιστικό κώδικα και δεν έχουν ούτε το σώμα των προσβαλλόμενων αποφάσεων,

- όχι όταν το Πρωτοδικείο της Λαμίας (αναρμόδιο έτσι κι αλλιώς με το νόμο), αν δεν νοιώθει κι αυτό την επιταγή ότι «πρέπει να σταθεί στο ύψος του» θα στέκει αμήχανο μπροστά στο δέος μιας πολιτικής απόφασης που αγγίζει όχι μόνον τον πρώην περιφερειάρχη του , αλλά την ίδια την κεντρική αρχή εξουσίας της χώρας τον πρωθυπουργό.

Μετάφραση από τα δικηγορίστικα: δεν προσφεύγει στη Δικαιοσύνη γιατί δεν θεωρεί ότι θα πάρει την απόφαση που επιθυμεί.

[Ναύτης]

Εναντίον ποιας διοικητικής πράξης να προσφύγει; Εκείνης που δεν τού δίνουν για να διαβάσει;

[Zelda]

Άρα τα δικαστήρια θα αποφασίσουν κάτι που δε μας αρέσει ή είναι άσχετα.

Ή και τα δύο.

[foscilis]

Εναντίον ποιας διοικητικής πράξης να προσφύγει; Εκείνης που δεν τού δίνουν για να διαβάσει;

Μπορεί να προσφύγει ενάντια στη διοικητική πράξη που λέει ότι δε σας δίνουμε την άλλη διοικητική πράξη.

Δεν το σκέφτηκες ε;

[Ναύτης]

Εναντίον ποιας διοικητικής πράξης να προσφύγει; Εκείνης που δεν τού δίνουν για να διαβάσει;

Μπορεί να προσφύγει ενάντια στη διοικητική πράξη που λέει ότι δε σας δίνουμε την άλλη διοικητική πράξη.

Δεν το σκέφτηκες ε;

Ασφαλώς.
Θα πρέπει λοιπόν να προσφύγει, και ενδεχομένως να φτάσει μέχρι το ΣΤΕ, εναντίον μιας διοικητικής πράξης που του γνωστοποιεί ότι αρνείται να του γνωστοποιήσει μιαν άλλη διοικητική πράξη, η οποία ωστόσο παράγει έννομα αποτελέσματα εις βάρος του.
Κι αφού καταφέρει να πάρει τελικά στα χέρια του την διοικητική πράξη που παρήγαγε τα έννομα αποτελέσματα εναντίον του, να ξεκινήσει την ίδια διαδικασία εξ' αρχής.
Επίσης, θα πρέπει να προσφύγει εναντίον μιας διοικητικής πράξης, η οποία ισχυρίζεται ότι αρχικώς μετήχθη στον Κορυδαλλό, ενώ πλέον είναι απολύτως διασταυρωμένο και αποδεδειγμένο ότι δεν είδε τον Κορυδαλλό ούτε από απόσταση 200 χλμ.
Λαμπρά ε;

[foscilis]

Το κάνεις να ακούγεται λες και η απόφαση του κόβει το πόδι ή κάτι τέτοιο.

Η διαφορά ανάμεσα σε αυτό που θέλει εκείνος και σε αυτό που συμβαίνει είναι επουσιώδης. Δεν ανατρέπεται η ζωή του καθ' οιονδήποτε τρόπο. Απλώς αντί να είναι σε κελί στο Κορυδαλλό θα είναι σε κελί στο Δομοκό. Είναι εντελώς δυσανάλογη αντίδραση να βασανίσει τον εαυτό του μέχρι θανάτου με θέμα τι ΔΕΝ θα βλέπει έξω από το κελί του. Και σίγουρα πολύ πιο επώδυνη από το να προσφύγεις στο ΣτΕ. Που παρεμπιπτόντως δεν είναι το μόνο διοικητικό δικαστήριο.

Είναι ολοφάνερο ότι το βλέπει σαν μπρα ντε φερ.

Από εκεί και πέρα στάθηκα στο ότι η δικηγόρος του χαρακτηρίζει όλα τα αρμόδια δικαστήρια άσχετα ή προκατειλημμένα. Και σχολιάζω ότι να τη χέσω για δικηγόρο και να το χέσω αυτό για εμπεριστατωμένη νομική άποψη.

[Ναύτης]

Ο καθένας επιλέγει για να διαμαρτυρηθεί με τον τρόπο που τον εκφράζει. Κι εγώ συμφωνώ ότι είναι δυασνάλογος ο τρόπος που ο Κουφοντίνας επέλεξε για να διαμαρτυρηθεί. Αλλά δεν είναι η ουσία αυτή. Η ουσία είναι αν έχει δίκιο που διαμαρτύρεται ή όχι (και άσχετα με το ποιος είναι ο Κουφοντίνας).
Επίσης, είναι σημαντικό αν αξίζει η υπόθεση αυτή για να οδηγήσει έναν άνθρωπο στον θάνατο. Θέλω να πω, αν δούμε την υπόθεση Λιγνάδη, οι υπηρεσίες λειτούργησαν απολύτως προστατευτικά, και ορθώς, και τον μετέφεραν στην Τρίπολη για να μην κινδυνεύσει η ζωή του. Στην περίπτωση Κουφοντίνα οι υπηρεσίες λειτούργησαν αντιστρόφως, εξαντλώντας κάθε αυστηρότητα και τυπολατρία, μέχρι του σημείου οι ενέργειές τους να είναι ελέγξιμες.
bottom line κατά τη γνώμη μου: το κράτος στην περίπτωση Κουφοντίνα λειτούργησε εκδικητικά. Αυτό κάθε λογικός άνθρωπος νομίζω ότι μπορεί να το διακρίνει.

[Zelda]

Ο καθένας επιλέγει για να διαμαρτυρηθεί με τον τρόπο που τον εκφράζει. Κι εγώ συμφωνώ ότι είναι δυασνάλογος ο τρόπος που ο Κουφοντίνας επέλεξε για να διαμαρτυρηθεί. Αλλά δεν είναι η ουσία αυτή. Η ουσία είναι αν έχει δίκιο που διαμαρτύρεται ή όχι (και άσχετα με το ποιος είναι ο Κουφοντίνας).
Επίσης, είναι σημαντικό αν αξίζει η υπόθεση αυτή για να οδηγήσει έναν άνθρωπο στον θάνατο. Θέλω να πω, αν δούμε την υπόθεση Λιγνάδη, οι υπηρεσίες λειτούργησαν απολύτως προστατευτικά, και ορθώς, και τον μετέφεραν στην Τρίπολη για να μην διακινδυνεύσει η ζωή του. Στην περίπτωση Κουφοντίνα οι υπηρεσίες λειτούργησαν αντιστρόφως, εξαντλώντας κάθε αυστηρότητα και τυπολατρία, μέχρι του σημείου οι ενέργειές τους να είναι ελέγξιμες.
bottom line κατά τη γνώμη μου: το κράτος στην περίπτωση Κουφοντίνα λειτούργησε εκδικητικά. Αυτό κάθε λογικός άνθρωπος νομίζω ότι μπορεί να το διακρίνει.

Ο παραλληλισμος με τον Λιγναδη δε νομιζω οτι αφορα το ιδιο πραγμα.
ΟΚ, ας πουμε οτι τον Λιγναδη τον προστατευουν.
Τον Κουφοντινα τον εκθετουν σε καποιο κινδυνο;
Κινδυνεύει η ζωη του Κουφοντινα στον Δομοκο, ενω στον Κορυδαλλο δεν κινδυνευει;

[Ναύτης]

Ο παραλληλισμος με τον Λιγναδη δε νομιζω οτι αφορα το ιδιο πραγμα.
ΟΚ, ας πουμε οτι τον Λιγναδη τον προστατευουν.
Τον Κουφοντινα τον εκθετουν σε καποιο κινδυνο;
Κινδυνεύει η ζωη του Κουφοντινα στον Δομοκο, ενω στον Κορυδαλλο δεν κινδυνευει;

Κοίτα, προηγουμένως στο νήμα αυτό το έχουμε κουβεντιάσει αναλυτικά το σημείο αυτό.
Μια από τις προφάσεις που δεν μετήχθη ο Κουφοντίνας στον Κορυδαλλό, είναι ότι λόγω κορονοϊού απαγορεύονται οι μεταγωγές κρατουμένων εκτός νομού. Στην περίπτωση Λιγνάδη, ωστόσο, έγινε η μεταφορά του εκτός νομού, στην Τρίπολη, και όχι στον Κορυδαλλό, που είναι και δικαστική φυλακή. Τώρα θα πεταχτεί ως συνήθως κάποιος και θα παραστήσει τον Μπαμπινιώτη, ότι δηλαδή άλλο σημαίνει μεταγωγή κι άλλο μεταφορά. Μπούρδες, η ουσία είναι η ίδια, ότι δηλαδή Λιγνάδης και Κουφοντίνας αντιμετωπίστηκαν διακριτά.
Απ' αυτήν την διακριτή μεταχείριση, έφτασε στο σημείο να κινδυνεύει πλέον άμεσα η ζωή του Κουφοντίνα, αλλά το υπουργείο δεν κάνει βήμα πίσω, αν και είναι νομίζω φανερό ότι συνολικά ο τρόπος που διαχειρίστηκε την περίπτωση Κουφοντίνα ήταν το λιγότερο ατυχής.

[foscilis]

Ο καθένας επιλέγει για να διαμαρτυρηθεί με τον τρόπο που τον εκφράζει. Κι εγώ συμφωνώ ότι είναι δυασνάλογος ο τρόπος που ο Κουφοντίνας επέλεξε για να διαμαρτυρηθεί. Αλλά δεν είναι η ουσία αυτή. Η ουσία είναι αν έχει δίκιο που διαμαρτύρεται ή όχι (και άσχετα με το ποιος είναι ο Κουφοντίνας).

Είναι η ουσία, γιατί ξαφνικά μια ήσσονος σημασίας διοικητική διαφωνία ανάγεται σε "κάτι που θα οδηγήσει έναν άνθρωπο στο θάνατο" εκτός φυσικά αν γίνει το δικό του χωρίς τήρηση της παραμικρής νόμιμης διαδικασίας.

bottom line κατά τη γνώμη μου: το κράτος στην περίπτωση Κουφοντίνα λειτούργησε εκδικητικά. Αυτό κάθε λογικός άνθρωπος νομίζω ότι μπορεί να το διακρίνει.

Το κράτος τήρησε την εντολή των ψηφοφόρων η οποία ήταν να αναιρέσει την ηθική, σωφρονιστική και εν τέλει πολιτειακή στρέβλωση του πόσο ευνοϊκά είχε αντιμετωπιστεί το συγκεκριμένο άτομο (και σε σχέση με τους άλλους κατάδικους για την ίδια υπόθεση) επί της προηγούμενης κυβέρνησης μόνο και μόνο λόγω ιδεολογικής συμπάθειας.

Εκδίκηση θα ήταν π.χ. να άνοιγε η πόρτα του κελιού και να πετάγανε μέσα τον γιο του.

[ΓΑΛΗ]

Aυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι η Κούρτοβικ πήρε αρνητική απάντηση από την Γ. Γραμματέα στις 18-2 και οι μόνες ενέργειες που έκανε από τότε ήταν να στείλει εξώδικο στα κανάλια πριν 2 μέρες και να δημοσιοποιήσει σήμερα στα μέσα, τους λόγους που αμφισβητεί την αρνητική απάντηση που πήρε. Γιατί δεν απευθύνθηκε άμεσα και προς τους δικαστικούς φορείς, δημοσιοποιώντας ταυτόχρονα την ενέργεια της και άφησε να περάσει τόσος πολύτιμος χρόνος;
Γιατί χρησιμοποιεί σήμερα το κοινό ως ενόρκους;

[under]

[Zelda]

Ο παραλληλισμος με τον Λιγναδη δε νομιζω οτι αφορα το ιδιο πραγμα.
ΟΚ, ας πουμε οτι τον Λιγναδη τον προστατευουν.
Τον Κουφοντινα τον εκθετουν σε καποιο κινδυνο;
Κινδυνεύει η ζωη του Κουφοντινα στον Δομοκο, ενω στον Κορυδαλλο δεν κινδυνευει;

Κοίτα, προηγουμένως στο νήμα αυτό το έχουμε κουβεντιάσει αναλυτικά το σημείο αυτό.
Μια από τις προφάσεις που δεν μετήχθη ο Κουφοντίνας στον Κορυδαλλό, είναι ότι λόγω κορονοϊού απαγορεύονται οι μεταγωγές κρατουμένων εκτός νομού. Στην περίπτωση Λιγνάδη, ωστόσο, έγινε η μεταφορά του εκτός νομού, στην Τρίπολη, και όχι στον Κορυδαλλό, που είναι και δικαστική φυλακή. Τώρα θα πεταχτεί ως συνήθως κάποιος και θα παραστήσει τον Μπαμπινιώτη, ότι δηλαδή άλλο σημαίνει μεταγωγή κι άλλο μεταφορά. Μπούρδες, η ουσία είναι η ίδια, ότι δηλαδή Λιγνάδης και Κουφοντίνας αντιμετωπίστηκαν διακριτά.
Απ' αυτήν την διακριτή μεταχείριση, έφτασε στο σημείο να κινδυνεύει πλέον άμεσα η ζωή του Κουφοντίνα, αλλά το υπουργείο δεν κάνει βήμα πίσω, αν και είναι νομίζω φανερό ότι συνολικά ο τρόπος που διαχειρίστηκε την περίπτωση Κουφοντίνα ήταν το λιγότερο ατυχής.

Καλά στον Κορυδαλλό δεν κρατούνται πλεον μόνο υποδικοι και οχι καταδικοι;
Αυτο ειχε αποφασιστει απο την εποχη Κοντονη τουλαχιστον, αν οχι πιο πριν.
Πως θα παει εκει ο Κουφοντινας στον Κορυδαλλο απο τη στιγμη που ειναι καταδικος;
Εκτος αν δεν ισχυει ακομα πληρως αυτο.
Ωστοσο σιγουρα ειχαν ξεκινησει να μεταφερουν καταδικους απο τον Κορυδαλλο σε αλλες φυλακες για να γινει σταδιακα φυλακη μονο για υποδικους

[pikey25]

Aυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι η Κούρτοβικ πήρε αρνητική απάντηση από την Γ. Γραμματέα στις 18-2 και οι μόνες ενέργειες που έκανε από τότε ήταν να στείλει εξώδικο στα κανάλια πριν 2 μέρες και να δημοσιοποιήσει σήμερα στα μέσα, τους λόγους που αμφισβητεί την αρνητική απάντηση που πήρε. Γιατί δεν απευθύνθηκε άμεσα και προς τους δικαστικούς φορείς, δημοσιοποιώντας ταυτόχρονα την ενέργεια της και άφησε να περάσει τόσος πολύτιμος χρόνος;
Γιατί χρησιμοποιεί σήμερα το κοινό ως ενόρκους;

[foscilis]

Aυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι η Κούρτοβικ πήρε αρνητική απάντηση από την Γ. Γραμματέα στις 18-2 και οι μόνες ενέργειες που έκανε από τότε ήταν να στείλει εξώδικο στα κανάλια πριν 2 μέρες και να δημοσιοποιήσει σήμερα στα μέσα, τους λόγους που αμφισβητεί την αρνητική απάντηση που πήρε. Γιατί δεν απευθύνθηκε άμεσα και προς τους δικαστικούς φορείς, δημοσιοποιώντας ταυτόχρονα την ενέργεια της και άφησε να περάσει τόσος πολύτιμος χρόνος;
Γιατί χρησιμοποιεί σήμερα το κοινό ως ενόρκους;

Γιατί έτσι θέλει ο εντολέας της, νομίζω εγώ. Από τη μεριά της καλά κάνει και τον υπηρετεί και το ντύνει σε νομικοφανές περιτύλιγμα αρκετά επαρκώς για να φανατίσει τη μερίδα του κοινού που τον συμπαθεί ή που είναι αφελής.

Απλώς οι υπόλοιποι δε μασάμε.