Οι ακροδεξιές δοξιασίες για το εύρος του Εναέριου Χώρου

[alekhine]

Αν δεν δω την λέξη "Ιωαννίδης" παταρι στα 5 πρώτα ποστ δεν πιστεύω τίποτα.

fixed

Ντρεπόσαστε τώρα για τη συμμετοχή σας στις Γενικές Συνελεύσεις, ε;

ειδικα εγω δεν ξερω που να κρυφτω

[Orion22]

Let the pataromachies begin!

[fagano3]

Υπογραφες που στοχοποιουν με ψευδη συγκεκριμενους χρηστες επιτρεπονται;

[NikosVy]

Το εύρος του εναέριου χώρου των 10 ν.μ. ενώ η χωρική θάλασσα είναι μόνο 6 ν.μ. είναι μια απόφαση που ελήφθη πολύ παλιά, εν γνώσει του ότι δεν στέκει από πλευράς διεθνούς δικαίου (θες 10 ν.μ. εναέριο, βάλε και 10 ν.μ. αιγιαλίτιδα ζώνη, όχι κουτοπονηριές του στυλ "θα μπορούσα να είχα πάει στα 12 ν.μ.). Η απόφαση ελήφθη εξ ανάγκης επειδή στο διάστημα μεταξύ 6 και 10 ν.μ. ακόμα και τα αεροσκάφη παλιάς τεχνολογίας μπορούσαν να φωτογραφήσουν τα πάντα στο έδαφος με πολύ μικρή κλίση αν πέταγαν ψηλά.

Αντί να παραμυθιάζουν τους ίδιους και τους ίδιους γραφικούς εθνικοπατριώτες (αυτούς που θέλουν "Βόρεια Ήπειρο", "Ένωση της Κύπρου", "Λειτουργία στην Αγία Σοφία", "ΑΟΖ στο Αιγαίο" κλπ), οι κυβερνώντες πρέπει να ζυγίζουν πόσο μας συμφέρει η συνέχιση της ίδιας τακτικής που στέλνει πιλότους να σκοτωθούν στο χώρο 6-10ν.μ.το οποίο δεν σέβεται η Τουρκία και θα το παραβιάζει καθημερινά (τώρα και με drones για τα οποία θα σκοτώνονται πιλότοι μας για να διώχνουν). Η Τουρκία παράλληλα παραβιάζει και τα 6 ν.μ. των νησιών, και σε ορισμένα νησιά υπερίπτανται του εδάφους, θεωρώντας τα ως "γκρίζα ζώνη".

Τιμούμε τους πιλότους που υπερασπίζονται τον εναέριο χώρο μας. Όμως ποτέ δεν τολμάμε να προσφύγουμε σε διεθνές δικαστήριο ή διεθνή οργανισμό επειδή ξέρουμε ότι εμείς θα καταδικαστούμε. Είναι σκληρό μάλιστα να ξέρει ο λαός την αλήθεια, που μεγάλο ποσοστό του μάλιστα δεν θέλει να μάθει αλλά αρκείται σε διαβεβαιώσεις και επιχειρήματα του καφενείου (η Ελλάδα δεν δέχεται επέμβαση ή αρμοδιότητα του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης ούτε για τον εναέριο χώρο, ούτε για το αν της επιτρέπεται να έχει οχυρώσεις και στρατό στα νησιά που γειτνιάζουν στην Τουρκία, ούτε για την ΑΟΖ στο Αιγαίο, ούτε για το καθεστώς της Λήμνου και της Σαμοθράκης, ούτε για τις γκρίζες ζώνες).

[Αίγαγρος]

Η Τουρκία παράλληλα παραβιάζει και τα 6 ν.μ. των νησιών, και σε ορισμένα νησιά υπερίπτανται του εδάφους, θεωρώντας τα ως "γκρίζα ζώνη"

Συνεπώς, περιορίζοντας τον εναέριο χώρο στα 6 ν.μ., δεν πετυχαίνεις κάτι, αφού η Τουρκία ήδη σου αμφισβητεί σχεδόν 20 νησιά και νησίδες,
τα μισά εξ αυτών κατοικημένα. Ποιο το επιχείρημά σου εδώ, όταν οι απέναντι σου αμφισβητούν κυριαρχία σε έδαφος ; Ή παρακάτω όταν γράφεις:

Τιμούμε τους πιλότους που υπερασπίζονται τον εναέριο χώρο μας. Όμως ποτέ δεν τολμάμε να προσφύγουμε σε διεθνές δικαστήριο ή διεθνή οργανισμό επειδή ξέρουμε ότι εμείς θα καταδικαστούμε. Είναι σκληρό μάλιστα να ξέρει ο λαός την αλήθεια, που μεγάλο ποσοστό του μάλιστα δεν θέλει να μάθει αλλά αρκείται σε διαβεβαιώσεις και επιχειρήματα του καφενείου (η Ελλάδα δεν δέχεται επέμβαση ή αρμοδιότητα του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης ούτε για τον εναέριο χώρο, ούτε για το αν της επιτρέπεται να έχει οχυρώσεις και στρατό στα νησιά που γειτνιάζουν στην Τουρκία, ούτε για την ΑΟΖ στο Αιγαίο, ούτε για το καθεστώς της Λήμνου και της Σαμοθράκης, ούτε για τις γκρίζες ζώνες).

Και γιατί δεν πηγαίνει η Τουρκία στη Χάγη λοιπόν;
Μήπως να αποστρατικοποιήσουμε και τα νησιά Λήμνος, Σαμοθράκη και 12νησα για να μην στεναχωριέται η Τουρκία;
Ειλικρινά, σε βλέπω γράφεις, γράφεις, παιδεύεσαι να πεις κάτι, αλλά στο τέλος καταλήγεις σε διάφορες κενολογίες όπως οι παραπάνω.

[hellegennes]

Κι εγώ αδυνατώ να καταλάβω το νόημα των γραφομένων του Νίκου.

[Ηράκλειτος]

Κι εγώ αδυνατώ να καταλάβω το νόημα των γραφομένων του Νίκου.

Ω, ναι, τι περίεργο.

[NikosVy]

Η Τουρκία παράλληλα παραβιάζει και τα 6 ν.μ. των νησιών, και σε ορισμένα νησιά υπερίπτανται του εδάφους, θεωρώντας τα ως "γκρίζα ζώνη"

Συνεπώς, περιορίζοντας τον εναέριο χώρο στα 6 ν.μ., δεν πετυχαίνεις κάτι, αφού η Τουρκία ήδη σου αμφισβητεί σχεδόν 20 νησιά και νησίδες,
τα μισά εξ αυτών κατοικημένα. Ποιο το επιχείρημά σου εδώ, όταν οι απέναντι σου αμφισβητούν κυριαρχία σε έδαφος ;

Γνωρίζω ότι τα γραφόμενά μου δεν είναι ευχάριστα. Για "ευχάριστα" ποστς, υπάρχουν πάρα πολλά άλλα νήματα στο Φόρουμ Κομ Τζιάρ.

Επαναλαμβάνω, πρέπει να υπάρξει προβληματισμός στα ανώτερα κλιμάκια του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας με βάση τι μπορούν να υπερασπίσουν οι Έλληνες πιλότοι αεροσκαφών σε εκτάσεις εναέριου χώρου που δεν καλύπτονται από πλευράς διεθνούς δικαίου (όσο εύρος χωρικών υδάτων, τόσο εύρος εναέριου χώρου) και επομένως σε περίπτωση ατυχήματος θα χάνονται πιλότοι έξω από τον εναέριο χώρο μας και ενδεχομένως θα κληθούμε να αποζημιώσουμε και κανένα τούρκικο αν το ρίξουμε στο χώρο μεταξύ 6 ν.μ.-10 ν.μ.Η Τουρκία θα ισχυριστεί ότι είναι διεθνής εναέριος χώρος, το ίδιο και όλες οι άλλες χώρες (Ε.Ε. ΝΑΤΟ, τρίτες χώρες, Διεθνές Δικαστήριο Χάγης), ενώ ο Καμμένος θα στείλει απλά ένα twitter.

Ή παρακάτω όταν γράφεις:

Τιμούμε τους πιλότους που υπερασπίζονται τον εναέριο χώρο μας. Όμως ποτέ δεν τολμάμε να προσφύγουμε σε διεθνές δικαστήριο ή διεθνή οργανισμό επειδή ξέρουμε ότι εμείς θα καταδικαστούμε. Είναι σκληρό μάλιστα να ξέρει ο λαός την αλήθεια, που μεγάλο ποσοστό του μάλιστα δεν θέλει να μάθει αλλά αρκείται σε διαβεβαιώσεις και επιχειρήματα του καφενείου (η Ελλάδα δεν δέχεται επέμβαση ή αρμοδιότητα του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης ούτε για τον εναέριο χώρο, ούτε για το αν της επιτρέπεται να έχει οχυρώσεις και στρατό στα νησιά που γειτνιάζουν στην Τουρκία, ούτε για την ΑΟΖ στο Αιγαίο, ούτε για το καθεστώς της Λήμνου και της Σαμοθράκης, ούτε για τις γκρίζες ζώνες).

Και γιατί δεν πηγαίνει η Τουρκία στη Χάγη λοιπόν;

Δεν μπορεί να πάει, επειδή χρειάζεται συνυποσχετικό υπογεγραμμένο και από τα δύο κράτη, εμείς συμφωνούμε να γράψουμε μόνο για την υφαλοκρηπίδα, οι Τούρκοι θέλουν όλα ανεξαιρέτως τα θέματα του Αιγαίου να μπουν στο συνυποσχετικό. Προτιμούν επομένως οι Τούρκοι να μην τα σέβονται και να κάνουν υ περπτήσεις ή επεισόδια τύπου Ιμίων. Έτσι δημιουργούν έθιμο (κατά την άποψή τους). Όπως δηλαδή θα γινόταν αν εσύ έχεις ένα χωράφι χωρίς τίτλους ή με ασαφείς τίτλους και ο γείτονας στο καταπατά για να μην πετύχεις ποτέ "χρησικτησία"

Μήπως να αποστρατικοποιήσουμε και τα νησιά Λήμνος, Σαμοθράκη και 12νησα για να μην στεναχωριέται η Τουρκία;

Όχι, δεν λέω αυτό. Λέω ότι νομικά είναι αδύνατη η θέση μας, επομένως μόνο με την ισχύ μας στο Αιγαίο μπορούμε να κρατήσουμε όσα έχουμε, χωρίς συμπαράσταση από κανέναν. Επομένως είναι καλύτερο να υπερασπίζουμε τα 6 ν.μ. εναέριο χώρο και να μη θυσιάζουμε τους πιλότους μας για το χώρο έξω από τα 6 ν.μ.μέχρι τα 10 ν.μ.

Ειλικρινά, σε βλέπω γράφεις, γράφεις, παιδεύεσαι να πεις κάτι, αλλά στο τέλος καταλήγεις σε διάφορες κενολογίες όπως οι παραπάνω.

Τότε να προτιμήσεις άλλα πόστς που σε παραμυθιάζουν για τα "σύνορα της Ευρωπαϊκής Ένωσης" (μέχρι και ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας τα λέει καθε βδομάδα). Όμως αυτά είναι λόγια που δεν υπάρχουν στο διεθνές δίκαιο. Δεν υπάρχουν "σύνορα" ούτε στο Καταστατικό του ΟΗΕ ούτε στο Βορειατλαντικό Σύμφωνο (ΝΑΤΟ) ούτε στις συνθήκες της Ε.Ε. (υπάρχει μόνο στο Σένγκεν για λόγους θεωρήσεων εισόδου ή στον Κανονισμό Δουβλίνου για τους Λαθρομετανάστες).

Επιλογή σου είναι να προτιμάς τα εθνικοπατριωτικά ποστς που δεν λένε όλη την αλήθεια.

Κι εγώ αδυνατώ να καταλάβω το νόημα των γραφομένων του Νίκου.

Θα έπρεπε τουλάχιστον να προβληματιστείς γιατί η Ελλάδα δεν προσέφυγε ποτέ μεταπολεμικά σε Διεθνή Οργανισμό ή σε Διεθνές Δικαστήριο για παραβιάσεις του εθνικού εναέριου χώρου 10 ν.μ. και θα έπρεπε να προβληματιστείς γιατί λέγονται τόσα ψέμματα με τις εκφράσεις "είναι σύνορα της Ευρωπαϊκής Ένωσης".

[NikosVy]

Κι εγώ αδυνατώ να καταλάβω το νόημα των γραφομένων του Νίκου.

Ω, ναι, τι περίεργο.

Αντίθετα, καταλάβαιναν απόλυτα τις 2870 προτάσεις για αναθεώρηση του Συντάγματος τις οποίες είχαν συζητήσει σχολαστικά και υιοθετήσει το 2011_2012, ως Συνέλευση σε χώρο καφετέριας της Πλ. Συντάγματος

[sys3x]

Κι εγώ αδυνατώ να καταλάβω το νόημα των γραφομένων του Νίκου.

Ω, ναι, τι περίεργο.

Θα σας βοηθήσω εγώ παιδιά, είναι κρυμμένο πίσω από τον φερετζέ.

[hellegennes]

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το νόημα. Η Ελλάδα δεν έχει προσφύγει σε διεθνές δικαστήριο για την αμφισβήτηση από την μεριά της Τουρκίας των νησιών και νησίδων που ανήκουν εδαφικά στην Ελλάδα, για το ότι τις θεωρεί γκρίζες ζώνες, για το ότι παραβιάζει το όριο των 6 ναυτικών μιλίων.

Θα έπρεπε να προβληματιστώ γι' αυτό; Και τι θα έπρεπε να βγάλω ως συμπέρασμα;

[NikosVy]

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το νόημα. Η Ελλάδα δεν έχει προσφύγει σε διεθνές δικαστήριο για την αμφισβήτηση από την μεριά της Τουρκίας των νησιών και νησίδων που ανήκουν εδαφικά στην Ελλάδα, για το ότι τις θεωρεί γκρίζες ζώνες, για το ότι παραβιάζει το όριο των 6 ναυτικών μιλίων.

Θα έπρεπε να προβληματιστώ γι' αυτό; Και τι θα έπρεπε να βγάλω ως συμπέρασμα;

...για το αν αξίζει επί τόσες δεκαετίες να σκοτώνονται πιλότοι μας, να σαραβαλιάζονται και να αχρηστεύονται πολυτιμα αεροσκαφη μας, να ξοδεύονται εκατοντάδες χιλιάδες ευρω σε καύσιμα, (σε κάθε έξοδο αεροσκαφών) για την αναχαίτιση τουρκικών αεροσκαφών από τον εναέριο χώρο έξω από τα 6 ν..μ μεχρ τα 10 ν.μ. πού κατα το διεθνές δίκαιο δέν είναι εναέριος χώρος της Ελλαδας αλλα Διεθνης Εναέριος Χώρος (έτσι τον θεωρουν όλες οι άλλες πλην Ελλάδας χώρες, έτσι τον θεωρεί το ΝΑΤΟ, διεθνή εναέριο χώρο)...

Δύσκολο, ε;

[Αίγαγρος]

Όχι, δεν λέω αυτό. Λέω ότι νομικά είναι αδύνατη η θέση μας, επομένως μόνο με την ισχύ μας στο Αιγαίο μπορούμε να κρατήσουμε όσα έχουμε, χωρίς συμπαράσταση από κανέναν. Επομένως είναι καλύτερο να υπερασπίζουμε τα 6 ν.μ. εναέριο χώρο και να μη θυσιάζουμε τους πιλότους μας για το χώρο έξω από τα 6 ν.μ.μέχρι τα 10 ν.μ.

Οι πιλότοι όμως που λες ότι θυσιάζονται για ένα καπρίτσιο δικό μας, φυλάνε και το FIR για το οποίο έχουμε ευθύνη,
όταν οι Τούρκοι το παραβιάζουν συνεχώς χωρίς να δίνουν σχέδια πτήσης.
Οι Τούρκοι διεκδικούν συνυπευθυνότητα για όλο το Αιγαίο, με ότι αυτό συνεπάγεται για τα δικά μας συμφέροντα.
Δεν τους ενδιαφέρει να πας στη Χάγη μαζί τους, αυτό που θέλουν είναι μέσα από τετελεσμένα γεγονότα, όπως θερμά επεισόδια και την απειλή πολέμου, να σε πάνε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, όντας αυτοί σε θέση ισχύος, και να δεχτείς τις θέσεις τους.
Ένα βήμα θα κάνεις εσύ πίσω, δύο βήματα μετά αυτοί μπροστά. Σαν χορός και εμείς η ντάμα.

Τότε να προτιμήσεις άλλα πόστς που σε παραμυθιάζουν για τα "σύνορα της Ευρωπαϊκής Ένωσης" (μέχρι και ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας τα λέει καθε βδομάδα). Όμως αυτά είναι λόγια που δεν υπάρχουν στο διεθνές δίκαιο. Δεν υπάρχουν "σύνορα" ούτε στο Καταστατικό του ΟΗΕ ούτε στο Βορειατλαντικό Σύμφωνο (ΝΑΤΟ) ούτε στις συνθήκες της Ε.Ε. (υπάρχει μόνο στο Σένγκεν για λόγους θεωρήσεων εισόδου ή στον Κανονισμό Δουβλίνου για τους Λαθρομετανάστες).

Επιλογή σου είναι να προτιμάς τα εθνικοπατριωτικά ποστς που δεν λένε όλη την αλήθεια.

Δηλαδή εσύ τι είσαι, ο κελευστής της μίας και μοναδικής Αλήθειας,
ενώ όσοι δεν καταλαβαίνουμε τι γράφεις είμαστε αφελείς και επιρρεπείς σε παραμυθάδες; Σοβαρέψου.
Η Τουρκία αμφισβητεί ελληνικό έδαφος όταν κάνει υπέρ-πτήσεις πάνω από ελληνικά, κατοικημένα νησιά, όπως πριν 3-4 μέρες στις Οινούσσες.
Το ζήτημα δεν είναι νομικό όπως θες να το παρουσιάσεις, αλλά καθαρά πολιτικό και κυρίως, γεωστρατηγικό.
Οι γείτονες τα τελευταία χρόνια μετασχηματίζονται σε ένα κράτος ταραξία,
χωρίς κανένα σεβασμό σε κράτος δικαίου και με μια άκρως εθνικιστική ατζέντα, προετοιμάζοντας τη κοινωνία τους για πόλεμο,
προς χάρη των συνόρων της καρδιάς της που δεν έχουν όρια όπως διατυμπανίζει σε κάθε λόγο του ο Ερντογάν.
Οπότε όταν έρχεσαι εδώ και μας λες πως το πρόβλημα είναι τα 6-10 ν.μ., είναι επόμενο να σου λέμε πως δεν βγάζουν νόημα τα γραπτά σου.
Και το χειρότερο είναι πως θίγεσαι που στο λέμε, αλλιώς δεν θα μας παρακινούσες να αφουγκραστούμε ακροδεξιά παραμύθια.

[NikosVy]

Καλά, λυπάμαι πο μου θύμωσες.

Σε λίγο θα πετάνε τόσα πολλά τουρκικά drones πάνω από ζώνες που μας ενδιαφέρουν ώστε γιά τις αναχαιτίσεις τους θα χρειάζεται κάθε Ελληνας πιλοτος να πετάει ασταμάτητα 36 ώρες το εικοσιτετράωρο.

Όσο για το FIR δεν ειναι εθνικος εναέριος χώρος και καμμία αλλη χώρα δε κάνει αναχαιτίσεις σ αυτό.

[Golden Age]

Καλά, λυπάμαι πο μου θύμωσες.

Σε λίγο θα πετάνε τόσα πολλά τουρκικά drones πάνω από ζώνες που μας ενδιαφέρουν ώστε γιά τις αναχαιτίσεις τους θα χρειάζεται κάθε Ελληνας πιλοτος να πετάει ασταμάτητα 36 ώρες το εικοσιτετράωρο.

Όσο για το FIR δεν ειναι εθνικος εναέριος χώρος και καμμία αλλη χώρα δε κάνει αναχαιτίσεις σ αυτό.

ΛΟΛ

Εδώ ο Τραμπ είχε προτείνει στο παρελθόν καταρρίψεις ρωσικών μαχητικών για υποθέσεις που αφορούσαν τον εναέριο χώρο μια χώρας της βαλτικής.