Πυρκαγιες στην Αττική

[talaipwros]

Διαβάστε εδώ την μηνυτήρια αναφορά που κατατέθηκε από τον κ. Σταμάτη

https://www.protothema.gr/files/2018-07-30/anafora.pdf

Πολύ σωστά διατυπωμένη μυνητήρια αναφορά. Αυτό ακριβώς το κείμενο πρέπει να το βάζουν, αυτούσιο, οι κατεστραμμένοι, σε Αγωγή κατά του Δημοσίου, στην οποία θα ζητάνε λεπτομερώς αποζημίωση για υλική ζημία και ηθική βλάβη, ενώπιον του Διοικητικού Πρωτοδικείου Αθηνών. Όποτε και αν εκδικαστεί. Φυσικά οι άντρακλες και οι μηδενιστές θα πουν "μην κάνεις τίποτα, δεν θα βρεις άκρη, δεν θα κερδίσεις τίποτα".

Πάντως στο Βρετανικό δίκαιο τέτοια μήνυση δεν θα είχε ελπίδα διότι ο claimant θα πρέπει να δείξει ότι η ζημιά που έπαθε ήταν διαφορετικη ποιοτικά και ποσοτικά από αυτή που έπαθαν οι άλλοι που υπέστησαν βλάβη.
Βέβαια θα μπορούσε να γίνει συλλογική μήνυση οπότε μιλάμε για άλλο πράγμα

[Μηχανικός]

Για μένα η μεγαλύτερη ευθύνη , είναι το ότι δεν υπάρχουν παντού έξοδοι διαφυγής προς τη θάλασσα. Αυτό είναι ίσως ποινικό αδίκημα. Αν η πρόσβαση στη θάλασσα ήταν ελεύθερη σε όλα τα σημεία και αν υπήρχαν σκαλιά στα βράχια θα γλυτωναν πολλοί άνθρωποι.

Δεν ξέρω αν υπάρχει σχετικός νόμος και τι λέει για αυτό.

Δεν υπάρχει πρόσβαση στην θάλασσα εκεί, είναι όλο γκρεμούς και οι προσβάσεις (σκαλάκια και μονοπάτια) είναι ελάχιστες κι εκεί στους γκρεμούς κάηκαν οι περισσότεροι.

Θα έπρεπε να έχουν γίνει περισσότερες προσβάσεις στην παραλία από τους γκρεμούς αλλά μάλλον δεν το ήθελαν οι ντόπιοι για να μην χαλάσει η συνοικία από τους πολλούς επισκέπτες που θα μαζεύονταν μετά.

Όλες οι σκάλες στο Μάτι είναι αυθαίρετες και παράνομες
Για να φτιαχτούν πολλές σκάλες στα βράχια δεν υπήρχε περίπτωση ούτε στον δήμο να δινόταν άδεια.
Ο αιγιαλός προστατεύεται από τους νόμους πιό αυστηρά και από τα δάση.
Από ιδιώτες απαγορεύεται οποιαδήποτε παρέμβαση, από τους δήμους μικρές παρεμβάσεις μετά από μελέτες και άδειες.

Ο Πολάκης όταν ήταν δήμαρχος έφτιαξε μικρό μόλο στα Σφακιά χωρίς να πάρει άδεια και καταδικάστηκε από δικαστήριο.
Το ίδιο θα γινόταν αν έφτιαχνε ο δήμος σκάλες στα βράχια. Αν τους έπιαναν επ αυτοφώρω πήγαιναν όλοι μέσα και ο εργολάβος που θα είχε βάλει ο δήμος.

[alekhine]

απο την στιγμη που το κρατος μπηκε στην λογικη "πληρωσε με για να νομιμοποιησω το σπιτι σου" οποιαδηποτε προσπαθεια σχεδιασμου εκ των υστερων με γκρεμισματα κλπ ειναι καταδικασμενη σε αποτυχια

με αποτελεσμα οντως να υπαρχει πολεοδομικο χαος το οποιο δεν προκειται να ξεκαθαρισει ποτε και σκηνικα σαν του ματιου ειναι βεβαιο οτι θα ξανασυμβουν

αρα η μονη λυση ειναι να εχεις μια πολιτικη προστασια στοιχειωδως ετοιμοπολεμη(οχι αυτος ο αχταρμας που βλεπουμε ολοι) και να παρακαλας να μην συμβει καμια κοσμοχαλασια σαν αυτη της περασμενης δευτερας γιατι τοτε θα γινει της αποκαλυψης(οπως εγινε και τωρα)

Όχι ρε φίλε, δεν πάει έτσι.

Τί θα πει "στοιχειωδώς";

Υποστηρίχθηκε από μεγάλη μερίδα ότι όσοι κάηκαν ήταν εντός μιας αυθαίρετης περιοχής άρα ήταν εν μέρει υπεύθυνοι; Ναι.

Υποστηρίχθηκε ότι οι περαστικοί ήταν θύματα της αυθαιρεσίας των κατοίκων; Ναι.

Υποστηρίχθηκε ότι η πολιτική προστασία δεν μπορούσε να κάνει κάτι περισσότερο γιατί έφταιγαν τα αυθαίρετα; Ναι.

Υποστηρίχθηκε από όλους τους επιτελείς ότι όλα έγιναν σωστά; Ναι.


Οπότε, τι διάολο θα κάνει μια στοιχειωδώς ετοιμοπόλεμη υπηρεσία όταν μια ετοιμοπόλεμη και άψογη υπηρεσία, τα έχει κάνει ------ πρόσθεσε ό,τι θες.


Ό,τι πρέπει να γίνει θα γίνει εδώ και τώρα.
Με Δούρου, Τόσκα, Πολάκη, Καμμένο και τον τύπο που πήρε την πολιτική ευθύνη τους.
Μέχρι τέλους.

οι λεξεις κλειδια ειναι το "υποστηριχθηκε απο μεγαλη μεριδα"
προσωπικα εγω νομιζω οτι
α) η πολιτικη προστασια ηταν για κλωτσιες
β) ο αερας που φυσουσε ηταν τοσο καταστροφικος που δεν εδινε πολλα περιθωρια για να φυγει ολος ο κοσμος με ασφαλεια(ακομα και αν η πολιτικη προστασια εκανε οσα επρεπε να κανει)
γ) η περιοχη ηταν τοσο αναρχα δομημενη που πολλοι που προσπαθησαν να φυγουν μποτιλιαριστηκαν τοσο ασχημα που δεν μπορεσαν να φυγουν

το β δεν ειναι δικαιολογια για το α
και το γ δεν ειναι δικαιολογια για το α και το β
ολα αυτα μαζι μας κανουν 100+ πτωματα

να πω επισης οτι "εκκενωση" σημαινει "μπαινεις στο στρατιωτικο και φευγεις τωρα"
ουτε αμαξι παιρνεις μαζι, ουτε κλειδωνεις το σπιτι, ουτε τιποτα
απλα σε παιρνουμε σηκωτο και φευγεις
ε κατι τετοιο δεν ηταν ευκολο να γινει ειδικα αν μιλαμε για κατοικους που ηθελαν να μεινουν στα σπιτια τους επειδη στο μυαλο τους αυτο ηταν ολη τους η ζωη


οσον αφορα τις ευθυνες, ας καταλογιστουν οπου πρεπει δεν εχω προβλημα
ισα ισα που εχω πει πολλες φορες οτι αν ξεκινησουν διωξεις πολιτικων θα σπασει η εντυπωση που εχουμε ολοι μας οτι οι πολιτικοι μενουν στο απυροβλητο οτι μαλακια και να κανουν

[ΓΑΛΗ]

Διαβάστε εδώ την μηνυτήρια αναφορά που κατατέθηκε από τον κ. Σταμάτη

https://www.protothema.gr/files/2018-07-30/anafora.pdf

Πολύ σωστά διατυπωμένη μυνητήρια αναφορά. Αυτό ακριβώς το κείμενο πρέπει να το βάζουν, αυτούσιο, οι κατεστραμμένοι, σε Αγωγή κατά του Δημοσίου, στην οποία θα ζητάνε λεπτομερώς αποζημίωση για υλική ζημία και ηθική βλάβη, ενώπιον του Διοικητικού Πρωτοδικείου Αθηνών. Όποτε και αν εκδικαστεί. Φυσικά οι άντρακλες και οι μηδενιστές θα πουν "μην κάνεις τίποτα, δεν θα βρεις άκρη, δεν θα κερδίσεις τίποτα".

Πάντως στο Βρετανικό δίκαιο τέτοια μήνυση δεν θα είχε ελπίδα διότι ο claimant θα πρέπει να δείξει ότι η ζημιά που έπαθε ήταν διαφορετικη ποιοτικά και ποσοτικά από αυτή που έπαθαν οι άλλοι που υπέστησαν βλάβη.
Βέβαια θα μπορούσε να γίνει συλλογική μήνυση οπότε μιλάμε για άλλο πράγμα

Μόνον εγκληματική αμέλεια χωρίς δόλο, στέκει. Ο δόλος, που είναι και σημαντικός παράγων για την οποιαδήποτε αξιολόγηση, είναι σαφές ότι δεν υφίσταται.

[talaipwros]

Πολύ σωστά διατυπωμένη μυνητήρια αναφορά. Αυτό ακριβώς το κείμενο πρέπει να το βάζουν, αυτούσιο, οι κατεστραμμένοι, σε Αγωγή κατά του Δημοσίου, στην οποία θα ζητάνε λεπτομερώς αποζημίωση για υλική ζημία και ηθική βλάβη, ενώπιον του Διοικητικού Πρωτοδικείου Αθηνών. Όποτε και αν εκδικαστεί. Φυσικά οι άντρακλες και οι μηδενιστές θα πουν "μην κάνεις τίποτα, δεν θα βρεις άκρη, δεν θα κερδίσεις τίποτα".

Πάντως στο Βρετανικό δίκαιο τέτοια μήνυση δεν θα είχε ελπίδα διότι ο claimant θα πρέπει να δείξει ότι η ζημιά που έπαθε ήταν διαφορετικη ποιοτικά και ποσοτικά από αυτή που έπαθαν οι άλλοι που υπέστησαν βλάβη.
Βέβαια θα μπορούσε να γίνει συλλογική μήνυση οπότε μιλάμε για άλλο πράγμα

Μόνον εγκληματική αμέλεια χωρίς δόλο, στέκει. Ο δόλος, που είναι και σημαντικός παράγων για την οποιαδήποτε αξιολόγηση, είναι σαφές ότι δεν υφίσταται.

Negligence , νομίζω μεταφράζεται όπως λες αλλά Ελληνική ορολογία δε ξέρω

[alekhine]

δεν υπαρχει και νομικος στο φορουμ κομ τζι αρ να μας εξηγησει πως γραφονται οι αγωγες

[NikosVy]

Διαβάστε εδώ την μηνυτήρια αναφορά που κατατέθηκε από τον κ. Σταμάτη

https://www.protothema.gr/files/2018-07-30/anafora.pdf

Πολύ σωστά διατυπωμένη μυνητήρια αναφορά. Αυτό ακριβώς το κείμενο πρέπει να το βάζουν, αυτούσιο, οι κατεστραμμένοι, σε Αγωγή κατά του Δημοσίου, στην οποία θα ζητάνε λεπτομερώς αποζημίωση για υλική ζημία και ηθική βλάβη, ενώπιον του Διοικητικού Πρωτοδικείου Αθηνών. Όποτε και αν εκδικαστεί. Φυσικά οι άντρακλες και οι μηδενιστές θα πουν "μην κάνεις τίποτα, δεν θα βρεις άκρη, δεν θα κερδίσεις τίποτα".

Πάντως στο Βρετανικό δίκαιο τέτοια μήνυση δεν θα είχε ελπίδα διότι ο claimant θα πρέπει να δείξει ότι η ζημιά που έπαθε ήταν διαφορετικη ποιοτικά και ποσοτικά από αυτή που έπαθαν οι άλλοι που υπέστησαν βλάβη....

Στο ελληνικό δίκαιο δεν υπάρχει τέτοια προϋπόθεση. Η μόνη προϋπόθεση είναι "να μην έχει προκύψει η ζημία από διάταξη νόμου ή διατάγματος κλπ που έχει τεθεί προς το κοινό συμφέρον" κάτι τελείως άσχετο με την πραγματικότητα της πυρκαγιάς, της μη αποτροπής της και της μη εκκένωσης ή διάσωσης των θυμάτων και των περιουσιών τους.

Επίσης για την αποζημίωση δεν χρειάζεται να αποδειχθεί ο δόλος του κράτους και των οργάνων του. Αρκεί και η αμέλεια για τη θεμελίωση της αξίωσης για αποζημίωση.

[talaipwros]

Ναι, ούτε στη Βρετανία χρειάζεται δόλος

[Athina__P]

απο την στιγμη που το κρατος μπηκε στην λογικη "πληρωσε με για να νομιμοποιησω το σπιτι σου" οποιαδηποτε προσπαθεια σχεδιασμου εκ των υστερων με γκρεμισματα κλπ ειναι καταδικασμενη σε αποτυχια

με αποτελεσμα οντως να υπαρχει πολεοδομικο χαος το οποιο δεν προκειται να ξεκαθαρισει ποτε και σκηνικα σαν του ματιου ειναι βεβαιο οτι θα ξανασυμβουν

αρα η μονη λυση ειναι να εχεις μια πολιτικη προστασια στοιχειωδως ετοιμοπολεμη(οχι αυτος ο αχταρμας που βλεπουμε ολοι) και να παρακαλας να μην συμβει καμια κοσμοχαλασια σαν αυτη της περασμενης δευτερας γιατι τοτε θα γινει της αποκαλυψης(οπως εγινε και τωρα)

Όχι ρε φίλε, δεν πάει έτσι.

Τί θα πει "στοιχειωδώς";

Υποστηρίχθηκε από μεγάλη μερίδα ότι όσοι κάηκαν ήταν εντός μιας αυθαίρετης περιοχής άρα ήταν εν μέρει υπεύθυνοι; Ναι.

Υποστηρίχθηκε ότι οι περαστικοί ήταν θύματα της αυθαιρεσίας των κατοίκων; Ναι.

Υποστηρίχθηκε ότι η πολιτική προστασία δεν μπορούσε να κάνει κάτι περισσότερο γιατί έφταιγαν τα αυθαίρετα; Ναι.

Υποστηρίχθηκε από όλους τους επιτελείς ότι όλα έγιναν σωστά; Ναι.


Οπότε, τι διάολο θα κάνει μια στοιχειωδώς ετοιμοπόλεμη υπηρεσία όταν μια ετοιμοπόλεμη και άψογη υπηρεσία, τα έχει κάνει ------ πρόσθεσε ό,τι θες.


Ό,τι πρέπει να γίνει θα γίνει εδώ και τώρα.
Με Δούρου, Τόσκα, Πολάκη, Καμμένο και τον τύπο που πήρε την πολιτική ευθύνη τους.
Μέχρι τέλους.

οι λεξεις κλειδια ειναι το "υποστηριχθηκε απο μεγαλη μεριδα"
προσωπικα εγω νομιζω οτι
α) η πολιτικη προστασια ηταν για κλωτσιες
β) ο αερας που φυσουσε ηταν τοσο καταστροφικος που δεν εδινε πολλα περιθωρια για να φυγει ολος ο κοσμος με ασφαλεια(ακομα και αν η πολιτικη προστασια εκανε οσα επρεπε να κανει)
γ) η περιοχη ηταν τοσο αναρχα δομημενη που πολλοι που προσπαθησαν να φυγουν μποτιλιαριστηκαν τοσο ασχημα που δεν μπορεσαν να φυγουν

το β δεν ειναι δικαιολογια για το α
και το γ δεν ειναι δικαιολογια για το α και το β
ολα αυτα μαζι μας κανουν 100+ πτωματα

να πω επισης οτι "εκκενωση" σημαινει "μπαινεις στο στρατιωτικο και φευγεις τωρα"
ουτε αμαξι παιρνεις μαζι, ουτε κλειδωνεις το σπιτι, ουτε τιποτα
απλα σε παιρνουμε σηκωτο και φευγεις
ε κατι τετοιο δεν ηταν ευκολο να γινει ειδικα αν μιλαμε για κατοικους που ηθελαν να μεινουν στα σπιτια τους επειδη στο μυαλο τους αυτο ηταν ολη τους η ζωη


οσον αφορα τις ευθυνες, ας καταλογιστουν οπου πρεπει δεν εχω προβλημα
ισα ισα που εχω πει πολλες φορες οτι αν ξεκινησουν διωξεις πολιτικων θα σπασει η εντυπωση που εχουμε ολοι μας οτι οι πολιτικοι μενουν στο απυροβλητο οτι μαλακια και να κανουν

Ρε συ Alekhine , απλά να έκαναν οι αστυνομικοί αυτό που πρόλαβαν να κάνουν κάποιοι κάτοικοι. Να ειδοποιούσαν απλά. Οι κάτοικοι ήταν μέσα στα σπίτια τρία πουλάκια κάθονται και δεν καταλάβαιναν τον κίνδυνο. Ποιος ξέρει γιατί.. Να τους ενημέρωναν, απλα. Σιγά να μην έφευγαν μετά. Αυτοί που μίλησαν ότι πήραν τα αυτοκίνητά τους και εγκλωβίστηκαν, δεν θα είχαν εγκλωβιστεί μισή ώρα πριν. Απλά τα πράγματα. Στο Βουτζά τι έκαναν; Είχαν όλοι αυτοκίνητα και ΕΙΔΑΝ τον κίνδυνο. Και μάλιστα είχαν μερικά πολύ πιο δαιδαλώδη δρομάκια να αντιμετωπίσουν, αλλά τα ήξεραν και είχαν ορατότητα από πού να φύγουν.

Στο Μάτι οι γιαγιάδες δεν είχαν όλες αυτοκίνητο, αλλά όπως είδαμε και αυτές που δεν είχαν προλάβαιναν οι περισσότερες να κατεβούν εκεί που ΗΞΕΡΑΝ. Στο Μάτι όμως άργησαν να καταλάβουν τον κίνδυνο και καλό θα ήταν να ειδοποιηθούν με κάποιον τρόπο και να διευθετηθεί κάπως η κίνηση των οχημάτων σε ασφαλή σημεία.

[ΓΑΛΗ]

απο την στιγμη που το κρατος μπηκε στην λογικη "πληρωσε με για να νομιμοποιησω το σπιτι σου" οποιαδηποτε προσπαθεια σχεδιασμου εκ των υστερων με γκρεμισματα κλπ ειναι καταδικασμενη σε αποτυχια

με αποτελεσμα οντως να υπαρχει πολεοδομικο χαος το οποιο δεν προκειται να ξεκαθαρισει ποτε και σκηνικα σαν του ματιου ειναι βεβαιο οτι θα ξανασυμβουν

αρα η μονη λυση ειναι να εχεις μια πολιτικη προστασια στοιχειωδως ετοιμοπολεμη(οχι αυτος ο αχταρμας που βλεπουμε ολοι) και να παρακαλας να μην συμβει καμια κοσμοχαλασια σαν αυτη της περασμενης δευτερας γιατι τοτε θα γινει της αποκαλυψης(οπως εγινε και τωρα)

Όχι ρε φίλε, δεν πάει έτσι.

Τί θα πει "στοιχειωδώς";

Υποστηρίχθηκε από μεγάλη μερίδα ότι όσοι κάηκαν ήταν εντός μιας αυθαίρετης περιοχής άρα ήταν εν μέρει υπεύθυνοι; Ναι.

Υποστηρίχθηκε ότι οι περαστικοί ήταν θύματα της αυθαιρεσίας των κατοίκων; Ναι.

Υποστηρίχθηκε ότι η πολιτική προστασία δεν μπορούσε να κάνει κάτι περισσότερο γιατί έφταιγαν τα αυθαίρετα; Ναι.

Υποστηρίχθηκε από όλους τους επιτελείς ότι όλα έγιναν σωστά; Ναι.


Οπότε, τι διάολο θα κάνει μια στοιχειωδώς ετοιμοπόλεμη υπηρεσία όταν μια ετοιμοπόλεμη και άψογη υπηρεσία, τα έχει κάνει ------ πρόσθεσε ό,τι θες.


Ό,τι πρέπει να γίνει θα γίνει εδώ και τώρα.
Με Δούρου, Τόσκα, Πολάκη, Καμμένο και τον τύπο που πήρε την πολιτική ευθύνη τους.
Μέχρι τέλους.

οι λεξεις κλειδια ειναι το "υποστηριχθηκε απο μεγαλη μεριδα"
προσωπικα εγω νομιζω οτι
α) η πολιτικη προστασια ηταν για κλωτσιες
Βασικά δεν ήταν ούτε για κλωτσιές. Για να κλωτσήσεις το οτιδήποτε πρέπει να είναι κάπου.

β) ο αερας που φυσουσε ηταν τοσο καταστροφικος που δεν εδινε πολλα περιθωρια για να φυγει ολος ο κοσμος με ασφαλεια(ακομα και αν η πολιτικη προστασια εκανε οσα επρεπε να κανει)

Αυτό δεν το ξέρεις. Το λένε οι υπεύθυνοι της πολιτικής προστασίας και το βασίζουν στις δυνατότητες που δεν υπήρχαν ενώ έπρεπε να υπάρχουν.

γ) η περιοχη ηταν τοσο αναρχα δομημενη που πολλοι που προσπαθησαν να φυγουν μποτιλιαριστηκαν τοσο ασχημα που δεν μπορεσαν να φυγουν

το β δεν ειναι δικαιολογια για το α
και το γ δεν ειναι δικαιολογια για το α και το β
ολα αυτα μαζι μας κανουν 100+ πτωματα

να πω επισης οτι "εκκενωση" σημαινει "μπαινεις στο στρατιωτικο και φευγεις τωρα"
ουτε αμαξι παιρνεις μαζι, ουτε κλειδωνεις το σπιτι, ουτε τιποτα
απλα σε παιρνουμε σηκωτο και φευγεις
ε κατι τετοιο δεν ηταν ευκολο να γινει ειδικα αν μιλαμε για κατοικους που ηθελαν να μεινουν στα σπιτια τους επειδη στο μυαλο τους αυτο ηταν ολη τους η ζωη


οσον αφορα τις ευθυνες, ας καταλογιστουν οπου πρεπει δεν εχω προβλημα
ισα ισα που εχω πει πολλες φορες οτι αν ξεκινησουν διωξεις πολιτικων θα σπασει η εντυπωση που εχουμε ολοι μας οτι οι πολιτικοι μενουν στο απυροβλητο οτι μαλακια και να κανουν

Απάντησα στα βασικά, με κόκκινο.
Τα υπόλοιπα είναι γενικότητες, που έχουμε πει πολλές φορές.

Αυτό που δεν κατάλαβα είναι το αν συμφωνείς με αυτό που αναφέρεις ως "λέξεις κλειδιά".

Δηλαδή το ότι "υποστηρίχθηκε από μεγάλη μερίδα". Εσύ τί πιστεύεις;
Υποστηρίχθηκε ή όχι;

[Αίγαγρος]

δεν είδα αν ξανά μπήκε, αλλά είναι και αυτό ένα μικρό δείγμα πως εάν δεν είχαμε κυβέρνηση τον πιο σάπιο συνασπισμό που έχει υπάρξει κατά την μεταπολίτευση, θα είχαμε αναμφίβολα πολύ λιγότερους νεκρούς

[elchav]

Πολύ σωστά διατυπωμένη μυνητήρια αναφορά. Αυτό ακριβώς το κείμενο πρέπει να το βάζουν, αυτούσιο, οι κατεστραμμένοι, σε Αγωγή κατά του Δημοσίου, στην οποία θα ζητάνε λεπτομερώς αποζημίωση για υλική ζημία και ηθική βλάβη, ενώπιον του Διοικητικού Πρωτοδικείου Αθηνών. Όποτε και αν εκδικαστεί. Φυσικά οι άντρακλες και οι μηδενιστές θα πουν "μην κάνεις τίποτα, δεν θα βρεις άκρη, δεν θα κερδίσεις τίποτα".

Πάντως στο Βρετανικό δίκαιο τέτοια μήνυση δεν θα είχε ελπίδα διότι ο claimant θα πρέπει να δείξει ότι η ζημιά που έπαθε ήταν διαφορετικη ποιοτικά και ποσοτικά από αυτή που έπαθαν οι άλλοι που υπέστησαν βλάβη....

Στο ελληνικό δίκαιο δεν υπάρχει τέτοια προϋπόθεση. Η μόνη προϋπόθεση είναι "να μην έχει προκύψει η ζημία από διάταξη νόμου ή διατάγματος κλπ που έχει τεθεί προς το κοινό συμφέρον" κάτι τελείως άσχετο με την πραγματικότητα της πυρκαγιάς, της μη αποτροπής της και της μη εκκένωσης ή διάσωσης των θυμάτων και των περιουσιών τους.

Επίσης για την αποζημίωση δεν χρειάζεται να αποδειχθεί ο δόλος του κράτους και των οργάνων του. Αρκεί και η αμέλεια για τη θεμελίωση της αξίωσης για αποζημίωση.

Άρχισες πάλι ρε πασοκικό παράσιτο να κοιτάς πως θα βγάλεις λεφτάκια πάνω σε νεκρούς;

[Gherschaagk]

κάποια πράγματα ΔΕΝ αντιμετωπίζονται. ο μόνος τρόπος να σωθούν ήταν η θάλασσα και δεν υπήρχε πρόσβαση!

εκτός από αυθαίρετες σκάλες που οδηγούσαν στη θάλασσα
και σώσανε πολύ κόσμο

δεν έβαζαν και μια ταμπέλα πάνω από κάθε σκάλα, ίσα με 5 μέτρα πλάτος, "πρόσβαση στη θάλασσα από δω";

[Lugozzi]

κάποια πράγματα ΔΕΝ αντιμετωπίζονται. ο μόνος τρόπος να σωθούν ήταν η θάλασσα και δεν υπήρχε πρόσβαση!

εκτός από αυθαίρετες σκάλες που οδηγούσαν στη θάλασσα
και σώσανε πολύ κόσμο

δεν έβαζαν και μια ταμπέλα πάνω από κάθε σκάλα, ίσα με 5 μέτρα πλάτος, "πρόσβαση στη θάλασσα από δω";

κι αυτή αυθαίρετη θα ήτο

[under]

Οι υπουργοί γνώριζαν για νεκρούς στη σύσκεψη με τον Τσίπρα
Μετά τον Κουρουμπλή το παραδέχτηκε και ο Σπίρτζης

Ολοι το ηξεραν.Και ο ιδιος ο αληταμπουρας ο Τσιπρας.
Απλα με νεκρους στην πλατη δεν θα μπορουσε να το παιξει πατερουλης στις καμερες.
Καθε τι που εχουν κανει ή πει ολες αυτες τις ημερες δειχνει οτι πραγματικα στα @@ τους η καταστροφη.Καταστροφη γι αυτους σημαινει η απωλεια της καρεκλας.