Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

[stavmanr]

Καλό είναι όμως να μη θεωρείται ότι αυτά τα πράγματα είναι οντότητες εκ θεού. Συστήματα είναι και συστημικά να τα αντιμετωπίζετε. Άρα βεβαίως και είναι θεμιτό να ορίζουμε και να ξαναορίζουμε τους όρους που πολύ φυσικά θα υποστούν φθορά κάποια στιγμή.
Επειδή σε μένα έτυχε να πέσει ένα λεξικό ή δέκα εμπειρίες και τριβές τέλος πάντων και να θεωρώ ότι τέχνη είναι αυτό κι αυτό, δεν σημαίνει ότι πρέπει να πολεμήσω τον άλλον που λέει ότι τέχνη είναι εκείνο και το άλλο. Τέχνη είναι κι η δουλειά που κάνει ο Νταλάρας. Τέχνη είναι και η χαρακτική. Κι ο μπογιατζής κι μαραγκός, μια τέχνη κάνουν.

Είναι άραγε "καλές" τέχνες ή απλά τέχνες;

Είμαι βέβαιος ότι αν ο Δανέζης τραγουδούσε Κουγιουμτζή, καλύτερα κι από τον Νταλάρα, αντί να κάνει αστροφυσική, τα ίδια προφίλς θα έλεγαν ότι ο Κουγιουμτζής δεν είναι τέχνη.

[ST48410]

Ποιον ορισμό της τέχνης;

τσάμπα γράφω τα σεντόνια...

Σχόλια στο YouTube

Από τη μέση της σελίδας και κάτω. Και έχουμε συναντηθεί και παλιότερα σε ανάλογα νήματα.

[Γλαύκος]

Ναι ρε φίλε Υπάρχει κι η επιστήμη της άθλησης υπάρχει και η άθληση.

[hellegennes]

Ναι ρε φίλε Υπάρχει κι η επιστήμη της άθλησης υπάρχει και η άθληση.

Δεν υπάρχει καμμιά επιστήμη άθλησης. Κόψτε τα ναρκωτικά. Δεν είναι κάθε είδους εργασία επιστήμη.

[ST48410]

Ναι ρε φίλε Υπάρχει κι η επιστήμη της άθλησης υπάρχει και η άθληση.

Επειδή το νήμα είναι μεγάλο σε έκταση, αρκετές σελίδες πίσω έθεσα κι εγώ το θέμα του ορισμού και καταλήξαμε που συμφωνούμε και που διαφωνούμε και γιατί τοποθετούμαστε άλλοι έτσι και άλλοι αλλιώς. Βασικά αν μπορούσαμε όλοι να συμφωνήσουμε σε ένα ορισμό δεν θα ήταν εύκολο να διαφωνήσουμε σε πολλά πράγματα μετά.

[Γλαύκος]

Μια χαρά επιστήμονας είναι ο Δανέζης. Τέλος πάντων στο ίδιο επίπεδο της εποχής του. Γιατί νομίζω ότι θα αλλάξουν πράγματα και θεωρίες.
ποιο ενδιαφέρον είναι το φαινόμενο της πολεμικής ενάντια στους αιρετικούς όπως θα μπορούσαν να θεωρηθούν κάποιοι που χαλάνε σούπες. Βλέπουμε να λυσσομανούν κιόλας κάποιοι και μερικές φορές. Κάτι παίζει. Αυτοί που υπερασπίζονται την επιστήμη με τέτοιο τρόπο βγάζουν μια δογματίλα τέτοια που θυμίζει τους υπερασπιστές και καλά της πατρίδας.

[Αρχέλαος]

Διάβασα λίγα άρθρα του Δανέζη. Μπορεί μερικώς ή τεχνηέντως να μπλέκει και μεταφυσική.
Ωστόσο μιλάμε για επιστήμονα που έκανε απαιτητικές σπουδές και ασχολείται με το γνωστικό του αντικείμενο επί δεκαετίες, επίσης έχει συνεργαστεί με συναδέλφους του.
Από την άλλη το να τον κρίνουν αρκετοί χρησιμοποιώντας μηχανές αναζήτησης με ύφος χιλίων καρδιναλιών είναι αστειότητα.

Τώρα κάποιοι δήθεν σοφοί και γνωστικοί λένε για το επιστημονικό του αντικείμενο:
Είναι πανθομολογούμενο για όποιον έχει κάνει έστω ένα μεταπτυχιακό της προκοπής, πως ένας καθηγητής πανεπιστημίου μπορεί άνετα να εντρυφήσει σε διάφορα επιμέρους αντικείμενα πέραν του πεδίου στο οποίο πήρε το διδακτορικό του.
Το μπορεί και εξ'απόψεως γνώσεων και ευρύτερης αντίληψης αλλά και από τον διαθέσιμο χρόνο.

Κάποτε ένας αρχιτέκτονας ασχολείτο ερασιτεχνικά με την ευκλείδεια γεωμετρία και μάλιστα ανακάλυψε και θεώρημα παρότι δεν την είχε σπουδάσει ευρύτερα ούτε ήταν μαθηματικός.
Και όμως πρόλαβε αρκετούς μαθηματικούς με έφεση και σε αυτήν την γεωμετρία.


Εγώ έχω να τονίσω μακριά από τους δήθεν σοφούς και από τους σώζων λαούς.
Και αν αυτό μπορεί να έχει να κάνει με τον Δανέζη μία φορά, με όσους τον επικρίνουν ως κήνσορες έχει να κάνει δέκα φορές.

Over and out.

[Γλαύκος]

Ναι ρε φίλε Υπάρχει κι η επιστήμη της άθλησης υπάρχει και η άθληση.

Επειδή το νήμα είναι μεγάλο σε έκταση, αρκετές σελίδες πίσω έθεσα κι εγώ το θέμα του ορισμού και καταλήξαμε που συμφωνούμε και που διαφωνούμε και γιατί τοποθετούμαστε άλλοι έτσι και άλλοι αλλιώς. Βασικά αν μπορούσαμε όλοι να συμφωνήσουμε σε ένα ορισμό δεν θα ήταν εύκολο να διαφωνήσουμε σε πολλά πράγματα μετά.

Δείξε μου που σε παρακαλώ. Μπορείς να το βρεις πιο εύκολα εσύ από τος δημοσιεύσεις σου ή από την αναζήτηση με κάποια φράση που θυμάσαι. Δεν μπορεί, θα θυμάσαι. Εγώ θα πρέπει να το πάω σελίδα σελίδα.

[Ζενίθεδρος]

Δηλαδη μετράει η παρέα στην έρευνα και οχι το βάθος, η δυσκολία, η σημαντικότητα της.

Εγώ δεν σε ρώτησα αν είχε παρέα αλλά αν έκανε επιστημονικές έρευνες. Η δυσκολία, το βάθος και η σημαντικότητα της Ιεροτελεστίας της Άνοιξης του Στραβίνσκι είναι αδιαμφισβήτητα αλλά δεν είναι επιστημονική έρευνα ούτε ήταν επιστήμονας ο Στραβίνσκι.

Το οτι ακολουθεί και αντιγραφει αυτο το αμερικλανικο ρεύμα της εκλαϊκευσης των θετικών επιστημών και πουλάει με αυτο, δεν σημαίνει πως δεν ειναι επιστήμονας, ουτε μπορείς να τον κρίνεις ως προς την επιστημονική του ιδιότητα βασει του πως πουλάει την εκλαΐκευση της.

Έχω ξαναπεί ότι δεν είναι θέμα εκλαΐκευσης, λέει πράγματα που ξεκάθαρα δεν ισχύουν. Άλλο εκλαϊκεύω άλλο λέω άλλ' αντ' 'άλλων.

Τα Μαθηματικά είναι επιστήμη. Εκτός κι αν τα ΑΕΙ παράγουν καλλιτέχνες.

Τα ΑΕΙ παράγουν ένα σωρό διαφορετικές ειδικότητες σπουδών. Δεν είναι όλες οι σπουδές επιστήμες. Φυσικά και παράγουν και καλλιτέχνες τα ΑΕΙ.

Δεν μας απέδειξες ακόμα όμως πώς είναι επιστήμη τα μαθηματικά.

Αμα θεωρείς πως ο Δανεζης και ο οποιος Δανεζης λεει αστροφυσικες αρλουμπες μεσα στα βιβλία του ή στις εκπομπές του, απλά μην τον παρακολουθείς. Το να λες ότι δεν είναι επιστήμονας επειδή γράφει δηθεν αρλούμπες στα φιλοσοφικοαστρολογικα του συγγράμματα, εχει τόση ισχυ οσο και το να ισχυρίζεσαι οτι δεν ειναι επιστήμονας επειδη ξέρω γω φοράει παρδαλα παντελόνια ή και τον παίρνει για τα νεφρα. Αυτο ειναι η επιτομη του φανατισμού.

Στα πλαίσια των μαθηματικών, θεωρείται έρευνα η απόδειξη θεωρηματων. Οπως θεωρείται έρευνα για την ψυχολογία να κάνεις δημοσκοπήσεις, για την αστρονομια να ψάχνεις πλανήτες, για την ιατρικη να μετράς πόσοι καπνιστές πέθαναν από καρκίνο του πνεύμονα και για την βιοστατιστικη να μετράς πόσοι γιατροί βλέπουν καρκίνωμα στην ακτινογραφία και πόσοι οχι. Καθε τομέας εχει διαφορετικη μεθοδολογία. Κανεις δεν ισχυρίζεται ότι τα μαθηματικά δεν είναι επιστημη. Το αμα εντάσσονται στις θετικές ή στις θεωρητικές ειναι το ζητούμενο, ή και στις δυο ταυτοχρονα. Και, υπάρχει και αλλη επιστήμη που αναλύει τα οποία εργα του Στραβινσκι ή και του Μπουκόφσκι.

[ST48410]

Ναι ρε φίλε Υπάρχει κι η επιστήμη της άθλησης υπάρχει και η άθληση.

Επειδή το νήμα είναι μεγάλο σε έκταση, αρκετές σελίδες πίσω έθεσα κι εγώ το θέμα του ορισμού και καταλήξαμε που συμφωνούμε και που διαφωνούμε και γιατί τοποθετούμαστε άλλοι έτσι και άλλοι αλλιώς. Βασικά αν μπορούσαμε όλοι να συμφωνήσουμε σε ένα ορισμό δεν θα ήταν εύκολο να διαφωνήσουμε σε πολλά πράγματα μετά.

Δείξε μου που σε παρακαλώ. Μπορείς να το βρεις πιο εύκολα εσύ από τος δημοσιεύσεις σου ή από την αναζήτηση με κάποια φράση που θυμάσαι. Δεν μπορεί, θα θυμάσαι. Εγώ θα πρέπει να το πάω σελίδα σελίδα.

Από σελίδα 56 στη μέση και τραβάει για πολλές σελίδες παρακάτω

Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

[Γλαύκος]

Ναι ρε φίλε Υπάρχει κι η επιστήμη της άθλησης υπάρχει και η άθληση.

Δεν υπάρχει καμμιά επιστήμη άθλησης. Κόψτε τα ναρκωτικά. Δεν είναι κάθε είδους εργασία επιστήμη.

Το να προκύψουν φαινόμενα, προβλήματα, νέες ανάγκες και πολυπλοκότητες στην άθληση σίγουρα θα δικαιολογούσε επισταμένες εργασίες, έρευνες, καταμετρήσεις, ταξινομήσεις, υπολογισμούς και προβλέψεις. Αυτά δεν είναι μαστορικές δουλειές. είναι επιστημονικές.
Εσύ κόψε τα ντορίτος φίλε.

[stavmanr]

Ναι ρε φίλε Υπάρχει κι η επιστήμη της άθλησης υπάρχει και η άθληση.

Επειδή το νήμα είναι μεγάλο σε έκταση, αρκετές σελίδες πίσω έθεσα κι εγώ το θέμα του ορισμού και καταλήξαμε που συμφωνούμε και που διαφωνούμε και γιατί τοποθετούμαστε άλλοι έτσι και άλλοι αλλιώς. Βασικά αν μπορούσαμε όλοι να συμφωνήσουμε σε ένα ορισμό δεν θα ήταν εύκολο να διαφωνήσουμε σε πολλά πράγματα μετά.

Μα δεν βγάζει νόημα ο ορισμός που δόθηκε! Δεν είναι καν ζήτημα γούστου, όπως τίθεται από εσένα.

Όταν ο άλλος σου λέει "επιστήμη είναι η έρευνα για νέα γνώση" αυτόματα σου λέει ότι η υπάρχουσα γνώση δεν είναι επιστήμη. Δηλαδή, η επιστήμη παράγει γνώσεις που δεν είναι επιστημονικές, που έπαψαν να ανήκουν στο πεδίο της.
Είναι τελείως παλαβό, όπως τα περισσότερα από όσα έχει γράψει στο νήμα.

[ST48410]

Ναι ρε φίλε Υπάρχει κι η επιστήμη της άθλησης υπάρχει και η άθληση.

Δεν υπάρχει καμμιά επιστήμη άθλησης. Κόψτε τα ναρκωτικά. Δεν είναι κάθε είδους εργασία επιστήμη.

Το να προκύψουν φαινόμενα, προβλήματα, νέες ανάγκες και πολυπλοκότητες στην άθληση σίγουρα θα δικαιολογούσε επισταμένες εργασίες, έρευνες, καταμετρήσεις, ταξινομήσεις, υπολογισμούς και προβλέψεις. Αυτά δεν είναι μαστορικές δουλειές. είναι επιστημονικές.
Εσύ κόψε τα ντορίτος φίλε.

Ο hellegennes έχει κάτι πολύ αυστηρά ορισμένο ως επιστήμη στο μυαλό του και κρίνει με βάση αυτό. Δεν θα βγάλεις άκρη γιατί διαφωνείτε αν δεν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις λίγο παραπίσω.

Επίσης από μια διαγώνια αναζήτηση που έκανα σε σελίδες του εξωτερικού βλέπω σε κάποιες μια παρόμοια στάση με την δική του. Εξακολουθώ να διαφωνώ αλλά είναι συνεπής προς τον ορισμό του που δεν είναι και αυστηρά δικός του, οπότε η διαφωνία είναι κατανοητή και σεβαστή.

[ST48410]

Ναι ρε φίλε Υπάρχει κι η επιστήμη της άθλησης υπάρχει και η άθληση.

Επειδή το νήμα είναι μεγάλο σε έκταση, αρκετές σελίδες πίσω έθεσα κι εγώ το θέμα του ορισμού και καταλήξαμε που συμφωνούμε και που διαφωνούμε και γιατί τοποθετούμαστε άλλοι έτσι και άλλοι αλλιώς. Βασικά αν μπορούσαμε όλοι να συμφωνήσουμε σε ένα ορισμό δεν θα ήταν εύκολο να διαφωνήσουμε σε πολλά πράγματα μετά.

Μα δεν βγάζει νόημα ο ορισμός που δόθηκε! Δεν είναι καν ζήτημα γούστου, όπως τίθεται από εσένα.

Όταν ο άλλος σου λέει "επιστήμη είναι η έρευνα για νέα γνώση" αυτόματα σου λέει ότι η υπάρχουσα γνώση δεν είναι επιστήμη. Δηλαδή, η επιστήμη παράγει γνώσεις που δεν είναι επιστημονικές, που έπαψαν να ανήκουν στο πεδίο της.
Είναι τελείως παλαβό, όπως τα περισσότερα από όσα έχει γράψει στο νήμα.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη όχι. Δεν είναι παλαβό. Είπα και εξήγησα γιατί αυτό θα οδηγήσει σε μια σειρά από ασυμβατότητες συνυφασμένες με λέξεις και όρους που χρησιμοποιούμε στην Ελληνική πραγματικότητα. Αλλά παλαβό όχι. Ένας ορισμός είναι μία σύμβαση. Την κάνεις και μετά προκύπτουν συνέπειες που βλέπεις αν εξυπηρετούν ή όχι. Και δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα αν εσύ το πιρούνι το λες πιρούνα κι εγώ τσουγκράνα. Άπαξ και το ξέρουμε κι οι δυο, μπορεί να γίνει μια χαρά συζήτηση.

[stavmanr]

Δεν υπάρχει καμμιά επιστήμη άθλησης. Κόψτε τα ναρκωτικά. Δεν είναι κάθε είδους εργασία επιστήμη.

Το να προκύψουν φαινόμενα, προβλήματα, νέες ανάγκες και πολυπλοκότητες στην άθληση σίγουρα θα δικαιολογούσε επισταμένες εργασίες, έρευνες, καταμετρήσεις, ταξινομήσεις, υπολογισμούς και προβλέψεις. Αυτά δεν είναι μαστορικές δουλειές. είναι επιστημονικές.
Εσύ κόψε τα ντορίτος φίλε.

Ο hellegennes έχει κάτι πολύ αυστηρά ορισμένο ως επιστήμη στο μυαλό του και κρίνει με βάση αυτό.

Αυστηρά ορισμένο;
Αυστηρά αφορισμένο θέλεις να πεις.