Πολιτική ορθότητα και ελληνικός κινηματογράφος

[AlienWay]

Α καλά.
Έγραψες άνθρωπε μου τα παρακάνω ή δεν τα έγραψες; Τα έγραψες.
Έβαλες κανένα περιορισμό ή αστερίσκο; Δεν έβαλες, τα έγραψες ως καθολικό κανόνα.
Ισχύει ως καθολικός κανόνας; Όχι, και σου εξήγησα γιατί. Όποιος άλλο αντιπαράδειγμα και να φέρεις δεν θα το επαναφέρει ως καθολικό κανόνα αλλά ως κάτι context-based.
Το τίμιο θα ήταν να το κάνεις έντιτ. Αφού δεν το κάνεις, δεν έχει νόημα να συνεχιστεί οποιαδήποτε συζήτηση.

https://www.deakin.edu.au/about-deakin/ ... n-research

Α, ένα άρθρο = "οι μιλλένιαλ".
Σίγουρα το GoT οι μπούμερς το έβλεπαν κυρίως, όπως και το Southpark που είπες πιο πάνω.

Παθέτικ. Πραγματικά παθέτικ.

Εχω βάλει ήδη 4 και μπορώ να σου βάλω άλλα 24

[AlienWay]

https://www.theguardian.com/tv-and-radi ... exism-rape

https://www.digitalspy.com/tv/ustv/a274 ... -daenerys/

https://www.esquire.com/entertainment/t ... sy-legacy/

https://www.thequint.com/voices/blogs/g ... characters

[Dwarven Blacksmith]

https://www.deakin.edu.au/about-deakin/ ... n-research

Α, ένα άρθρο = "οι μιλλένιαλ".
Σίγουρα το GoT οι μπούμερς το έβλεπαν κυρίως, όπως και το Southpark που είπες πιο πάνω.

Παθέτικ. Πραγματικά παθέτικ.

Εχω βάλει ήδη 4 και μπορώ να σου βάλω άλλα 24

Δεν πα να βάλεις και 504.
Για οποιοδήποτε έργο θα μπορείς να βρεις κριτική. Εσύ έγραψες "Για τους μιλλένιαλς ο συγγραφέας είναι ρατσιστής".
Άμα δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά προσωπικά δεν έχω πρόβλημα, δέχομαι ότι είναι θέμα αντιληπτικής ικανότητας και πάμε παρακάτω.

[AlienWay]

Α, ένα άρθρο = "οι μιλλένιαλ".
Σίγουρα το GoT οι μπούμερς το έβλεπαν κυρίως, όπως και το Southpark που είπες πιο πάνω.

Παθέτικ. Πραγματικά παθέτικ.

Εχω βάλει ήδη 4 και μπορώ να σου βάλω άλλα 24

Δεν πα να βάλεις και 504.
Για οποιοδήποτε έργο θα μπορείς να βρεις κριτική. Εσύ έγραψες "Για τους μιλλένιαλς ο συγγραφέας είναι ρατσιστής".
Άμα δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά προσωπικά δεν έχω πρόβλημα, δέχομαι ότι είναι θέμα αντιληπτικής ικανότητας και πάμε παρακάτω.

Εννοείται. Για τους μιλλέννιαλς οι περισσότεροι συγγραφείς/σεναριογράφοι/σκηνοθέτες κλπ είναι ρατσιστές, σεξιστές και ομοφοβικοί.

[Dwarven Blacksmith]

Μια χαρά. Χαίρομαι που εννοείται.

[John Brown Gun Club]

Ναι, τότε έτσι γελούσε ο κόσμος.

αυτο το ελεγε μια ηλικιωμενη θεια μου καθε φορα που ελεγε ενα κρυο ανεκδοτο εποχης και δεν γελαγε κανενας

[Βελανιδοφάγος Ούννος]

Μας τα χετε κάνει τσουρέκια με τον πόλεμο ενάντια στην πολιτική ορθότητα.

Πολύ καλά κάνουν εν προκειμένω. Το πολιτικά ορθό είναι εξ ορισμού ζητούμενο και η επίκλησή του συνιστά μια κατ' εξοχήν ανέντιμη πρακτική επίκλησης αυτού που καλείσαι να τεκμηριώσεις, απαράδεκτη με όρους διαλόγου και υγιούς αντιπαράθεσης.

[AlienWay]

Ναι, τότε έτσι γελούσε ο κόσμος.

αυτο το ελεγε μια ηλικιωμενη θεια μου καθε φορα που ελεγε ενα κρυο ανεκδοτο εποχης και δεν γελαγε κανενας

Ακριβώς. Ομως δεν την κάνανε cancel στα σοσιαλ μιντια τη θεία.

[ΓΑΛΗ]

Δεν θα έχει αποτέλεσμα τον να τον ξανακούσει.

Για να καταλάβεις: Οταν ένας συγγραφέας βάζει έναν χαρακτήρα μιας ιστορίας να μιλά ρατσιστικά, τότε:
- Για τους μη μιλλέννιαλς αυτό σημαίνει πως ο χαρακτήρας είναι ρατσιστής.
- Για τους μιλλέννιαλς σημαίνει ότι ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ είναι ρατσιστής.

Ελπίζω να βοήθησα.

Χαζομάρες. Εξαρτάται από το πως αποδίδεται.
Στο GoT ας πούμε υπάρχουν πολλοί προβληματικοί χαρακτήρες αλλά δεν διαμαρτυρήθηκαν "οι μιλλένιαλς" για να ακυρώσουν τη σειρά, αντίθετα την έβλεπαν σε σταλινικά ποσοστά.

Το θέμα με αυτές τις παλιές σειρές είναι το πόσο φυσιολογικές θεωρούνται αυτές οι συμπεριφορές, κανένας δεν πετάει ούτε βλέφαρο όταν συμβαίνουν, δεν παίζει συγκινητική μουσική, δεν υπάρχουν συνέπειες ούτε κανένας μισεί τον προβληματικό χαρακτήρα, ακόμα και τα θύματα του τον συγχωρούν με νάζι, όλα συμβαίνουν σα να είναι το πιο φυσιολογικό χωρατό στον κόσμο.

Ναι, τότε έτσι γελούσε ο κόσμος. Το κάθε έργο κρίνεται αναφορικά με την εποχή του.

Δεν γελούσαν και δεν γελάνε όλοι με τα ίδια αστεία ούτε τότε ούτε σήμερα.
Και δεν μπορούν να συγκριθούν τα σενάρια του Ψαθά και του Σακελλάριου με τις βιντεοταινίες του '80.

Αναφορικά δε με τις σειρές και συγκεκριμένα τις κωμικές που έγιναν επιτυχία την τελευταία 20ετία (οι σαπουνόπερες είναι άλλο πράγμα, με απολύτως "αμερικάνικη δομή") βασίζονται επίσης σε μη φυσιολογικές/κοινότυπες συμπεριφορές. Γενικώς πάντως, υπάρχει μια τάση μιμητισμού και επανάληψης των ίδιων μοτίβων.
Ελάχιστες έχουν ξεφύγει.

Το σίγουρο είναι ότι το μακιγιάζ της πολιτικής ορθότητας στο οτιδήποτε, το κάνει να φαίνεται περισσότερο ψεύτικο ή επιτηδευμένο. Και με αυτό δεν επιτυγχάνεται κάτι. Αντιθέτως.

[Dwarven Blacksmith]

Μας τα χετε κάνει τσουρέκια με τον πόλεμο ενάντια στην πολιτική ορθότητα.

Πολύ καλά κάνουν εν προκειμένω. Το πολιτικά ορθό είναι εξ ορισμού ζητούμενο και η επίκλησή του συνιστά μια κατ' εξοχήν ανέντιμη πρακτική επίκλησης αυτού που καλείσαι να τεκμηριώσεις, απαράδεκτη με όρους διαλόγου και υγιούς αντιπαράθεσης.

Ε τότε πως καλά κάνουν; Αφού αυτοί είναι που το επικαλούνται συνέχεια. Κανένας δεν χρησιμοποιεί αυτό τον όρο με θετική χροιά.

[ΓΑΛΗ]

Μας τα χετε κάνει τσουρέκια με τον πόλεμο ενάντια στην πολιτική ορθότητα.

Πολύ καλά κάνουν εν προκειμένω. Το πολιτικά ορθό είναι εξ ορισμού ζητούμενο και η επίκλησή του συνιστά μια κατ' εξοχήν ανέντιμη πρακτική επίκλησης αυτού που καλείσαι να τεκμηριώσεις, απαράδεκτη με όρους διαλόγου και υγιούς αντιπαράθεσης.

Ε τότε πως καλά κάνουν; Αφού αυτοί είναι που το επικαλούνται συνέχεια. Κανένας δεν χρησιμοποιεί αυτό τον όρο με θετική χροιά.

Ε, αφού τα περισσότερα είναι υπερβολικές παπαριές, τι να κάνουμε τώρα;

Θυμίζετε εντόνως παπάδες που κάνουν κήρυγμα και τίποτα παραπάνω.

[John Brown Gun Club]

Ναι, τότε έτσι γελούσε ο κόσμος.

αυτο το ελεγε μια ηλικιωμενη θεια μου καθε φορα που ελεγε ενα κρυο ανεκδοτο εποχης και δεν γελαγε κανενας

Ακριβώς. Ομως δεν την κάνανε cancel στα σοσιαλ μιντια τη θεία.

ευτυχως, δεν ειχε, θεος φυλαξει, φτου φτου.

[Καραμελίτσα]

η ουσια ειναι οτι αυτος ο διαλογος που γυριστηκε σε μια ταινια πριν 60 χρονια, σημερα ειναι απαραδεκτος και ειναι εκτος τοπου και χρονου, ασχετως αν λογοκριθει απο μια αρχη ή οχι,

καποιοι ομως αποτι φαινεται εχουν παρει διαζυγιο με τη λογικη και επιλεγουν να λειτουργουν αυτιστικα αντι να βουτανε το μυαλο τους στη λογικη μονο και μονο επειδη εχουν ακουσει την ατακα 100 φορες απο την καλλιτεχνικη "αυθεντια" και τους εχει αποτυπωθει ως το μεδουλι, χωρις ιχνος κρισης και προβληματισμου

ειναι αλλο πραγμα να διακρινεις ή να αποσιωπας τον αδιαμφισβητητο σεξισμο και το ρατσιμο που υπηρχε στις ταινιες πριν 60+ χρονια και αλλο να διαμαρτυρεσαι αποκλειστικα και μονο για τη διαχειριση μιας πιθανης λογοκρισιας χωρις να σενδιαφερει το πρωτο σκελος

Ξανάκουσέ τον, σε παρακαλώ.

Δεν θα έχει αποτέλεσμα τον να τον ξανακούσει.

Για να καταλάβεις: Οταν ένας συγγραφέας βάζει έναν χαρακτήρα μιας ιστορίας να μιλά ρατσιστικά, τότε:
- Για τους μη μιλλέννιαλς αυτό σημαίνει πως ο χαρακτήρας είναι ρατσιστής.
- Για τους μιλλέννιαλς σημαίνει ότι ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ είναι ρατσιστής.

Ελπίζω να βοήθησα.

Εννοείς ότι οι μιλλενιαλς είναι χαζοί; Ότι δεν μπορούν να αντιληφθούν λογοτεχνικές συμβάσεις; Περίεργο αφού έχουν κατά μέσο όρο υψηλότερο IQ.

[ΟΥΤΙΣ]

Κάθε καλλιτεχνική δημιουργία πρέπει να κρίνεται σύμφωνα με τα πλαίσια της εποχής της.

Το γεγονός πως σήμερα έχει συντελεστεί "αλλαγή παραδείγματος" δεν σημαίνει πως πρέπει να ριχτούν στην πυρά τα παλιότερα έργα. Ίσα ίσα πρέπει να διαφυλάσσονται διότι μας προμηθεύουν με πλούσιο ιστορικό και κοινωνικό υλικό για μελέτη.

Ίσως θα ήταν σκόπιμο και χρήσιμο στην έναρξη κάθε τέτοιου παλιού έργου να τονίζεται ότι ανήκει σ'άλλη εποχή με διαφορετικό κοινωνικό πλαίσιο και κάποια στοιχεία του σήμερα θεωρούνται ξεπερασμένα από τις κοινωνικές και άλλες επιστήμες.

[Βελανιδοφάγος Ούννος]

Το σίγουρο είναι ότι το μακιγιάζ της πολιτικής ορθότητας στο οτιδήποτε, το κάνει να φαίνεται περισσότερο ψεύτικο ή επιτηδευμένο. Και με αυτό δεν επιτυγχάνεται κάτι. Αντιθέτως.

Ακριβώς. Ενώ π.χ. δεν έχω απολύτως τίποτε με μαύρους ή ασιάτες, δεν πρόκειται να δω ταινία της οποίας η αφίσα επιδεικνύει φυλετική ποσόστωση στο καστ. Σαν να γράφεις "ακολουθεί νερόβρασμα".

Μας τα χετε κάνει τσουρέκια με τον πόλεμο ενάντια στην πολιτική ορθότητα.

Πολύ καλά κάνουν εν προκειμένω. Το πολιτικά ορθό είναι εξ ορισμού ζητούμενο και η επίκλησή του συνιστά μια κατ' εξοχήν ανέντιμη πρακτική επίκλησης αυτού που καλείσαι να τεκμηριώσεις, απαράδεκτη με όρους διαλόγου και υγιούς αντιπαράθεσης.

Ε τότε πως καλά κάνουν; Αφού αυτοί είναι που το επικαλούνται συνέχεια. Κανένας δεν χρησιμοποιεί αυτό τον όρο με θετική χροιά.

Γκούκλαρε "πολέμιοι της πολιτικής ορθότητας" και θα βρεις αμέτρητους υπερασπιστές της. Πέραν του ότι δεν έχει σημασία μόνον η επίκληση του όρου αυτού καθ' εαυτού, αλλά αυτό που περιγράφει. Κι εδώ έχουμε αλλάξει προ πολλού επίπεδο με την διεκδίκηση κι επιβολή safe spaces σε πανεπιστήμια κι όχι μόνο ("όχι αντίλογο παρακαλώ, με ενοχλεί") και το cancel culture. Βέβαια στην Ελλάδα τα πράγματα ευτυχώς δεν είναι τόσο δραματικά όσο π.χ. στη Γερμανία.