Απόγονοι της Τουρκομογγολικής φυλής των Πετσενέγκων οι Βλάχοι του νομού Πέλλας

[Χαϊνης]

Πόσο θλιβερό πρέπει να είναι για τα Σκοπιανά ή τα Αλβανά Εθνίκια που έχουν σκαλίσει λίγο την ιστορία να διαπιστώνουν ότι κάθε μειονότητα, υπομειονότητα, μικροομάδα με κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, σε όλα τα νότια Βαλκάνια, όταν ήθελε και μπορούσε να αυτοπροσδιοριστεί έλεγε "εμείς είμαστε Έλληνες".

Μαθαίνουν ότι οι Βλάχοι της Μοσχόπολης ή του Κρούσεβο ή της Κορυτσάς ή του Γευγελή κι ένα σωρό άλλοι άνοιγαν κατά δεκάδες τα Ελληνικά σχολεία τον 19ο αιώνα και δώριζαν εκατομμύρια λίρες και φλουριά στο Ελληνικό κράτος, πήγαιναν στο πανεπιστήμιο της Αθήνας να σπουδάσουν, στελέχωναν όταν τους το ζητούσαν το Ελληνικό κράτος, πολεμούσαν γι' αυτό και στο τέλος μη μπορώντας να το διαχειριστούν όλο αυτό που ανακαλύπτουν οι κακόμοιροι καταλήγουν Γιώργηδες.

[Ζαποτέκος]

Και να υπήρχαν άντε να τα εντοπίσεις μετά από 400 χρονια τουρκοκρατίας

Ε, τότε πως λένε ότι είναι απόγονοι των "Πατζινάκων Μογλενιτών" ; Εκτός αν εννοούν πως οι πολυαριθμότεροι Βλάχοι αφομοίωσαν Πετσενέγκους. Αλλά αυτό το έχουν κάνει και οι Βούλγαροι και οι Ρουμάνοι , σιγά το πράγμα.

Κάποιοι Τούρκοι που εγκαταστάθηκαν από τους Βυζαντινους στη Μακεδονία έχουν καμια σχέση με τους Πετσενέγκους;

Aν λες τους "Βαρδαριώτες Τούρκους" ήταν μάλλον Ούγγροι.

[sys3x]

ζαπ καλό παιχνιδάκι βρήκες βλέπω με τα παλικαράκια ε.


Γκέοργκ.

[Giorgos 574]

Ε, τότε πως λένε ότι είναι απόγονοι των "Πατζινάκων Μογλενιτών" ; Εκτός αν εννοούν πως οι πολυαριθμότεροι Βλάχοι αφομοίωσαν Πετσενέγκους. Αλλά αυτό το έχουν κάνει και οι Βούλγαροι και οι Ρουμάνοι , σιγά το πράγμα.

Κάποιοι Τούρκοι που εγκαταστάθηκαν από τους Βυζαντινους στη Μακεδονία έχουν καμια σχέση με τους Πετσενέγκους;

Aν λες τους "Βαρδαριώτες Τούρκους" ήταν μάλλον Ούγγροι.

Γιατί τους έλεγαν Τούρκους; Η γλωσσα τους ήταν τουρκογενης;

[Ζαποτέκος]

Κάποιοι Τούρκοι που εγκαταστάθηκαν από τους Βυζαντινους στη Μακεδονία έχουν καμια σχέση με τους Πετσενέγκους;

Aν λες τους "Βαρδαριώτες Τούρκους" ήταν μάλλον Ούγγροι.

Γιατί τους έλεγαν Τούρκους; Η γλωσσα τους ήταν τουρκογενης;

Όχι. Οι Ούγγροι είναι ουραλικής καταγωγής και μιλούν γλώσσα της ουραλικής οικογένειας. Είναι συγγενείς των Φινλανδών , των Λαπώνων, των Καρελίων , των Εσθονών και των Λιβονών. Αλλά όταν μετανάστευσαν στην Ουγγαρία είχαν για ηγεσία ένα τουρκικό φύλο , τους Καβάρους. Οι Κάβαροι είχαν αποσχιστεί από τους Χαζάρους , ένα άλλο τουρκικό φύλο. Έτσι λόγω της ηγεσίας λέγονταν και οι Μαγυάροι "Τούρκοι". Παλαιότερα οι γλωσσολόγοι πίστευαν ότι οι ουραλικές γλώσσες συγγενεύουν με τις αλταϊκές ( μογγολικές , τουρκικές , τουγκουζικές ) και είχαν κατασκευάσει την ουραλοαλταϊκή υπεροικογένεια γλωσσών. Πλέον η θεωρία αυτή έχει εγκαταλειφθεί.

[Αίγαγρος]

[Giorgos 574]

Οι Κουμάνοι ήταν τουρκόγλωσσοι νομάδες των στεπών που εμφανίζονται στα Βαλκάνια τον 11ο αιώνα. Η γλώσσα τους μας είναι γνωστή και δεν ήταν πολύ διαφορετική από αυτή των Τούρκων. Η σχέση τους με το Βυζάντιο ήταν άλλοτε εχθρική (επιδρομές) και άλλοτε συμμαχική (όταν οι Βυζαντινοί τους χρησιμοποίησαν εναντίον των Πετσενέγκων και, ιδιαίτερα αργότερα, όταν χρησιμοποιήθηκαν από την αυτοκρατορία της Νίκαιας). Το αξιοσημείωτο είναι ότι ο στρατός με τον οποίο ο Αλέξιος Στρατηγόπουλος εισήλθε στην Κωνσταντινούπολη το 1261 αποτελούνταν κυρίως από Κουμάνους. Ο Ιωάννης Βατάτζης εκβυζαντινοποίησε περί τους 5000 μάχιμους Κουμάνους μαζί με τις οικογένειές τους και οι οποίοι εν τέλει εγκαταστάθηκαν τόσο στα ευρωπαϊκά όσο και στα μικρασιατικά εδάφη της αυτοκρατορίας. Αργότερα, ο Σέρβος βασιλιάς Μιλούτιν δώρισε 2000 μάχιμους Κουμάνους (πάντα με τις οικογένειές τους) στον αυτοκράτορα Μιχαήλ Θ΄ Παλαιολόγο οι οποίοι, αφού αρχικά εγκαταστάθηκαν στην Θράκη, εν τέλει βρέθηκαν να κατοικούν τα νησιά Θάσο, Λήμνο και Λέσβο. Ο πιο γνωστός βυζαντινός Κουμάνος είναι ο Συργιάννης Παλαιολόγος (το Συργιάννης είναι interpretatio graeca του κουμανικού Sutzigan) ο οποίος έχει χαρακτηριστεί σαν μία από τις σκοτεινότερες προσωπικότητες της βυζαντινής ιστορίας. Αφού έφτασε στα υψηλότερα βυζαντινά κλιμάκια και διορίστηκε κυβερνήτης της Θεσσαλονίκης, τελικά αυτομόλησε στους Σέρβους και οργάνωσε την επέκτασή τους στην βόρεια Μακεδονία.

Το 1091 ο Αλέξιος Κομνηνός στην μάχη του Λεβουνίου νίκησε μια ομάδα Πετσενέγκων/Πατζινακιτών επιδρομέων με τη βοήθεια Κουμάνων. Οι ηττημένοι Πετσενέγκοι εγκαταστάθηκαν από τον αυτοκράτορα στα Μογλενά και ονομάστηκαν «Μογλενίται Πατζινάκοι». Αργότερα, ορισμένοι Κουμάνοι προνοιάριοι εγκαταστάθηκαν επίσης στα Μογλενά και από ένα αγιορίτικο έγγραφο της εποχής μαθαίνουμε ότι όχι μόνον δεν πλήρωναν φορό για την βοσκή στο μετόχι του μοναστηρίου αλλά και άρχισαν να συλλέγουν για τους εαυτούς τους τους φόρους των Βλάχων και των Βουλγάρων της περιοχής.

Η μεγαλύτερη συνεισφορά των Κουμάνων ήταν αναμφίβολα στην δημιουργία της δεύτερης βουλγαρικής αυτοκρατορίας. Αν και παραπλανητικά το κράτος που δημιουργήθηκε μετά την ανεξαρτητοποίηση από τον βυζαντινό ζυγό λεγόταν «Βουλγαρική αυτοκρατορία», στην πραγματικότητα την επανάσταση ξεκίνησαν και πολέμησαν Βλάχοι και Κουμάνοι. Η δυναστεία των Άσεν ήταν Βλαχο-Κουμανικής καταγωγής (το όνομα Άσεν/Άσαν/«Ασάνης» απαντά συχνά και σαν προσωπικό όνομα απλών κουμάνων). Με τον καιρό, μέλη της δυναστείας των Άσεν δημιούργησαν δεσμούς συγγένειας με τους Παλαιολόγους και τους βρίσκουμε να κατέχουν βυζαντινά αξιώματα. Ένας τέτοιος ήταν ο Ανδρόνικος Παλαιολόγος-Άσεν ο οποίος διορίστηκε κυβερνήτης της βυζαντινής Πελοποννήσου και διοικητής του «Μοραϊτικού φουσάτου» με το οποίο κατάφερε να κατανικήσει τους φράγκους σε μια σειρά μαχών και να αυξήσει σταδιακά τον βυζαντινό έλεγχο στην χερσόνησο. Το όνομα Άσεν («Ασάνης») απαντά αργότερα και σε Φράγκους άρχοντες της Πελοποννήσου. Στα νότια Βαλκάνια οι Κουμάνοι δεν άφησαν ιδιαίτερη δημογραφική παρουσία. Πιο ισχυρή αναμφίβολα ήταν η παρουσία τους στα βόρεια Βαλκάνια, στην Ρουμανία και στην Ουγγαρία. Παρόλα αυτά, τοπωνύμια που φέρουν το όνομά τους απαντούν σε όλα τα βαλκανικά και επιβαλκανικά κράτη. Τα διάφορα Comăneşti και οι ποταμοί Comănescu και Comănesei στη Ρουμανίας, το Kumane στη Σερβία, το Kumanite Βουλγαρίας, το Kumanovo της ΠΓΔΜακεδονίας, το Koman της Αλβανίας (ξακουστό για τον αρχαιολογικό του ορίζοντα και το εθνικιστικό διάβασμα αυτού από τους Αλβανούς αρχαιολόγους της κομμουνιστικής περιόδου, κάτι για το οποίο πρέπει κάποτε να γράψω) και, τέλος, στην Ελλάδα έχουμε το χωριό Κουμανίτσεβο Καστοριάς (νυν Λιθιά) και τους Κουμανούς Λακωνίας

https://www.google.gr/amp/s/smerdaleos. ... %25B9/amp/

[Νταρνάκας]

Εδώ σελ. 13 του pdf http://arvanitis.eu/wp-content/uploads/ ... άμπρος.pdf γίνεται αναφορά στους «αχρείους Οθωμανούς Βουλγαρότουρκους Καρατζοβελίδες» της επαρχίας Μογλενών. Να πρόκειται για μουσουλμάνους Βλάχους ή για μουσουλμάνους Βoύλγαρους ;

Εδώ πάλι http://arvanitis.eu/wp-content/uploads/ ... άμπρος.pdf σελ. 84 του pdf ο Κουτσονίκας λέει πως οι αιμοβόροι βάρβαροι γεννήματα του Διαρβεκίρ ( Ντιγιάρμπακιρ , ίσως Κούρδοι ) , οι Βουλγαρότουρκοι της Καρατζεοβας και οι θρασύδειλοι εχθροί του χριστιανισμού Ιουδαίοι της Θεσσαλονίκης διέπραξαν ωμότητες στην επαναστατημένη Νάουσσα. Και πάλι αναρωτιέμαι αν το "Βουλγαρότουρκοι" αφορά βουλγαρόφωνους ή βλαχόφωνους.

Oι λεγόμενοι Καρατζοβαλήδες ήταν εξισλαμισμένοι Βούλγαροι, όπως αναφέρει ο Wiliam Martin Leake.

[Στύγιος]

ο Μοτζίλας ο Βουλγαραλβανιτοβλάχος

Ξάδερφος του Γκοντζίλα και μετέπειτα δημιουργός του φάιαρφοξ.

Ε το μαλάκα

[Ζαποτέκος]

Εδώ σελ. 13 του pdf http://arvanitis.eu/wp-content/uploads/ ... άμπρος.pdf γίνεται αναφορά στους «αχρείους Οθωμανούς Βουλγαρότουρκους Καρατζοβελίδες» της επαρχίας Μογλενών. Να πρόκειται για μουσουλμάνους Βλάχους ή για μουσουλμάνους Βoύλγαρους ;

Εδώ πάλι http://arvanitis.eu/wp-content/uploads/ ... άμπρος.pdf σελ. 84 του pdf ο Κουτσονίκας λέει πως οι αιμοβόροι βάρβαροι γεννήματα του Διαρβεκίρ ( Ντιγιάρμπακιρ , ίσως Κούρδοι ) , οι Βουλγαρότουρκοι της Καρατζεοβας και οι θρασύδειλοι εχθροί του χριστιανισμού Ιουδαίοι της Θεσσαλονίκης διέπραξαν ωμότητες στην επαναστατημένη Νάουσσα. Και πάλι αναρωτιέμαι αν το "Βουλγαρότουρκοι" αφορά βουλγαρόφωνους ή βλαχόφωνους.

Oι λεγόμενοι Καρατζοβαλήδες ήταν εξισλαμισμένοι Βούλγαροι, όπως αναφέρει ο Wiliam Martin Leake.

Δηλαδή σαν τους Πομάκους , τους Τορμπές και τους Γκορανί. Με μια λέξη "Βουλγαρότουρκοι" .

https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_Muslims
https://en.wikipedia.org/wiki/Gorani_people

[Kauldron]

ο Μοτζίλας ο Βουλγαραλβανιτοβλάχος

Ξάδερφος του Γκοντζίλα και μετέπειτα δημιουργός του φάιαρφοξ.

Ε το μαλάκα

[Σέλευκας]

Στην παραμεθόρια Αλμωπία (Μογλενά) του νομού Πέλλας υπάρχουν περίπου δέκα χωριά (Αρχάγγελος, Νότια, Περίκλεια, Σκρα, Πρόμαχοι, Ορμα, Λιβάδια κλπ) που κατοικούνται ολικά ή μερικά από γηγενείς Βλαχόφωνους.

Tο χωριό Λιβάδια δεν έχει «γηγενείς Βλάχους» (προφανώς εννοεί Μογλενίτες).

[Σέλευκας]

Υπάρχουν πετσενεγκικά γλωσσικά στοιχεία στην γλώσσα των Βλαχομογλενιτών ;

Και να υπήρχαν άντε να τα εντοπίσεις μετά από 400 χρονια τουρκοκρατίας

στην τουρκοκρατία δηλαδή οι τουρκόφωνοι Πετσενέγκοι έγιναν βλαχόφωνοι;

[Κατσαρίδης]

Πόσο θλιβερό πρέπει να είναι για τα Σκοπιανά ή τα Αλβανά Εθνίκια που έχουν σκαλίσει λίγο την ιστορία να διαπιστώνουν ότι κάθε μειονότητα, υπομειονότητα, μικροομάδα με κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, σε όλα τα νότια Βαλκάνια, όταν ήθελε και μπορούσε να αυτοπροσδιοριστεί έλεγε "εμείς είμαστε Έλληνες".

Μαθαίνουν ότι οι Βλάχοι της Μοσχόπολης ή του Κρούσεβο ή της Κορυτσάς ή του Γευγελή κι ένα σωρό άλλοι άνοιγαν κατά δεκάδες τα Ελληνικά σχολεία τον 19ο αιώνα και δώριζαν εκατομμύρια λίρες και φλουριά στο Ελληνικό κράτος, πήγαιναν στο πανεπιστήμιο της Αθήνας να σπουδάσουν, στελέχωναν όταν τους το ζητούσαν το Ελληνικό κράτος, πολεμούσαν γι' αυτό και στο τέλος μη μπορώντας να το διαχειριστούν όλο αυτό που ανακαλύπτουν οι κακόμοιροι καταλήγουν Γιώργηδες.

Στα Μογλενά στις αρχες του 20ου αιώνα οι περισσότεροι Ρουμάνοι ενιωθαν. Βλ. πατριαρχική στατιστική του 1906:

[Υδράργυρος]

Από Ρουμανία έχουν κατέβει, και ίσως αρκετά αργότερα. Ουννοβλάχοι. Έχει πολλούς τέτοιου στη Ρουμανία