Jason Αντιγόνη

[Μηχανικός]

Τα άτομα αυτά γίνονται και καλά μέντιουμ.

[hellegennes]

Η επιστήμη μέχρι στιγμής κατηγοριοποιεί τον τρανσεξουαλισμό στις διαταραχές. Αυτή είναι η μοναδική πραγματικότητα.

Δεν γνωρίζω το θέμα παρά μόνο επιδερμικά και από την σχετική συζήτηση που είχαμε με αφορμή την αλλαγή του φύλλου στα έγγραφα καταλάβαινα ότι δεν υπάρχει μία ενιαία άποψη στον επιστημονικό κόσμο. Όταν τα πάθη κατακάτσουν και τέτοια ζητήματα μπορούν να αντιμετωπίζονται πιο ψυχρά περιμένω ότι θα είναι πιο καθολικά αποδεκτή μία τάση (προς την μία ή την άλλη πλευρά) στον επιστημονικό κόσμο

Μέχρι τώρα η επιστήμη είχε αυτήν την στάση. Αυτήν την στιγμή έχουμε δημιουργία διχογνωμίας, γιατί υπάρχει πολιτική πίεση να αλλάξει η αντιμετώπιση της επιστήμης. Δεν υπάρχει επιστημονική πίεση να αλλάξει η πολιτική αντιμετώπιση, που είναι η στάνταρ διαδικασία για οτιδήποτε άλλο.

Το πιθανότερο είναι να ενδώσουν οι διεθνείς και εθνικοί φορείς που ασχολούνται με κατηγοριοποιήσεις διαταραχών, διότι αφενός παίζει χρήμα, αφετέρου σπάνια η επιστήμη κατορθώνει να βγει από πάνω από πολιτικές πιέσεις. Δυστυχώς η πολιτική έχει μεγαλύτερη δύναμη από την επιστήμη.

Εδώ η άλλη κατέληξε να αντικρούει αυτά που έγραφε η ίδια η μελέτη της.

[hellegennes]

Η επιστήμη μέχρι στιγμής κατηγοριοποιεί τον τρανσεξουαλισμό στις διαταραχές. Αυτή είναι η μοναδική πραγματικότητα.

χρησιμοποιεις τωρα τη λεξη τρειντ μαρκ των αμερικανων ιεραποστολων και λοιπων χριστιανων γουιτς ντοκτορς, οταν δεν υπαρχει ψυχολογος, ακομα και σκεπτικιστης, που να μην χρησιμοποιει τον δοκιμο ορο, που ειναι τρανσεξουαλικότητα η διεμφυλικοτητα η φυλομεταβατικοτητα.
Ισως επειδη προσπαθεις να την παρουσιασεις ως παραφιλια και οχι ως θεμα ταυτοτητας; Αλλα τοτε πως ειναι μια ψυχολογικη διαταραχη τοσο σοβαρη οσο η σχιζοφρενεια, αφου ειναι μια απλη παραφιλια;

Χέστηκα ποιοι την χρησιμοποιούν. Έχω χρησιμοποιήσει και τις δυο λέξεις. Δεν βλέπω καμμιά γραμματική διαφορά μεταξύ τους. Διυλίζεις τον κώνωπα για να ταιριάξουν οι αχυράνθρωποί σου στο πρόσωπό μου. Παραφιλία είναι άλλο πράγμα, άσχετο με την συζήτηση.

[hellegennes]

Η μετάβαση δεν είναι κάτι παράνομο για να απαγορεύεται από κάποιον δημόσιο φορέα. Θα πεις κι άλλες άσχετες παπαριές ή τελείωσες για σήμερα;

Μπορείς να κάνεις σχεδόν ό,τι επέμβαση θέλεις στο σώμα σου, αρκεί να τηρούνται οι κώδικες υγιεινής και ασφάλειας.

[Otto Weininger]

Το γεγονός πάντως ότι ο blackpaint και ο/η kalorifer δεν είναι το ίδιο πρόσωπο, είναι τελικά ακόμα πιο ενδιαφέρον. Χρησιμοποιούν τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα,την ίδια φρασεολογία και το ίδιο ακριβώς υφάκι. Το ότι ακόμα ο blackpaint είναι ήπιος σε σχέση με το προηγούμενο phorum δεν λέει κάτι.

Και φυσικά ο kalorifer βγάζει τους πάντες προβληματικούς, τους προτρέπει να δουν ειδικούς ψυχικής υγείας κλπ. 'Όπως και στο άλλο φόρουμ ο blackpaint μας είχε βγάλει όλους αδερφές και όχι μόνο.

Αντιλαμβάνομαι λοιπόν πως όλοι οι SJW είναι ακριβώς από το ίδιο καλούπι.

[kalorifer]

Δεν έχει να κάνει με το αν η μετάβαση απαγορεύεται ή όχι, καλή μου, αλλά με το ανούσιο σόφισμα που χρησιμοποιείς σε σχέση με τα χρήματα. Κλασική μέθοδος θεωριών συνωμοσίας που έχουν αρκετή πέραση στο σινάφι σου, δεν μου κάνει εντύπωση.

Από κει και πέρα, η ψυχιατρική ακολουθεί ένα συγκεκριμένο πρωτόκολλο όσον αφορά τις περιπτώσεις τρανς ατόμων που δεν συνάδει με την εικόνα που παρουσιάζεις. Συνέχισε τα παραμυθάκια που σε κάνουν να αισθάνεσαι καλύτερα βέβαια, δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι την ηθελημένη σου άγνοια.

[blackpaint]

Το γεγονός πάντως ότι ο blackpaint και ο/η kalorifer δεν είναι το ίδιο πρόσωπο, είναι τελικά ακόμα πιο ενδιαφέρον. Χρησιμοποιούν τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα,την ίδια φρασεολογία και το ίδιο ακριβώς υφάκι. Το ότι ακόμα ο blackpaint είναι ήπιος σε σχέση με το προηγούμενο phorum δεν λέει κάτι.

Και φυσικά ο kalorifer βγάζει τους πάντες προβληματικούς, τους προτρέπει να δουν ειδικούς ψυχικής υγείας κλπ. 'Όπως και στο άλλο φόρουμ ο blackpaint μας είχε βγάλει όλους αδερφές και όχι μόνο.

Αντιλαμβάνομαι λοιπόν πως όλοι οι SJW είναι ακριβώς από το ίδιο καλούπι.

τα ιδια πανω κατω που θα λεγες σ ενα νημα εναντιον των εμβολιων ας πουμε, κι ισως και με λιγοτερο φανατισμο. Οι δε "sjw" δεν λενε κατι αλλο απο αυτο που λεει η επιστημη, και στο οποιο συμφωνουν οι περισσοτεροι θεσμοι, ιατρικοι και κοινωνικοι, στις πιο προηγμενες χωρες του κοσμου (που συμφωνα με την τρανσοφοβικη ρητορεια εδω μεταφραζεται σε ψευδοεπιστημη και μπολιντιστιγκο μαργκζιζμο και νεαταξ/μας ψεκαζουν ορμονεζ) και πρεπει επιπλεον ν απαντουν σε τερατωδεις υπερβολες που οχι σπανια ειναι κατασκευασμενες και ψευδεις.
Και ασε τα καλουπια, τα επιχειρηματα σας ειναι κοπι πειστ απο τα γνωστα, ελικοπτερα και θελω συνταξη επειεδη ηλικιασμος και ψευτικα μεμε για ακτιβιστριες υπερ αιμομιξιας και αιμορραγιας.

[Juno]

Σωστά. Το να νομίζεις πως είσαι άλλο φύλο απ' αυτό που είσαι είναι άλλου είδους διαταραχή, που έχει να κάνει με την εικόνα του σώματος. Κάπου στο φάσμα OCD πρέπει να βρίσκεται.

εχει να κανει με την ταυτιση του μεσα με το εξω, το οποιο περιλαμβανει και εμφανιση αλλα κυριως αποδοχη, εαν περναει για το φυλο στο οποιο εχει κανει μεταβαση- γι αυτο και η ψυχιατρικη φιλολογια λεει πως απαξ και αυτο επιτευχθει, η διαταραχη περναει η εστω μειωνεται.
οι περιπτωσεις του ανθρωπου γατας η της πρωταθήτριας του μποτοξ εχουν να κανουν μ εμμονες με κατι συγκεκριμενο στο σωμα και δεν σταματανε

Δηλαδή αν η φαντασία αφορά κάτι συγκεκριμένο στο σώμα, είναι διαταραχή, αν αφορά κάτι γενικό (άντρας που αισθάνεται γυναίκα), είναι φυσιολογικό.

[Juno]

Σιγά σιγά η επιστήμη, ακολουθώντας τον ίδιο δρομο που ακολούθησε και με την ομοφυλοφιλία, αποδέχεται πως ο τρανσεξουαλισμός δεν έχει καμία δουλειά να κατατάσσεται στις διαταραχές.

Άρα μία τρανς δεν χρειάζεται ψυχοθεραπεία επειδή είναι τρανς.

Ήδη έχει βγει από το DSM και ακολουθούν και άλλα.

Ξέρουμε, λένε και για την κτηνοβασία και την παιδοφιλία.



Στο τέλος ο φορολογούμενος θα πληρώνει την ψυχοθεραπεία και σε εσάς γιατί τα κόψατε και στον ανώμαλο που του βίασε το παιδί επειδή είναι θύμα που γουστάρει παιδάκια. Κάτω το κοινωνικό κράτος. Ζούγκλα μας χρειάζεται, τέτοιοι που είμαστε.

Τα δεδομένα λένε πως ο τρασνεξουαλισμός δεν είναι διαταραχή

Έχεις δει τραβεστί να τσακώνεται; Σοβαρά τώρα.

αντιθέτως έχει κατά βάση βιολογικές αιτίες που έχουν να κάνουν με την προγεννητική δράση των στεροειδών.

Και ένα κάρο σύνδρομα έχουν βιολογικές αιτίες, τι θέλεις να πεις;

ορθότερο είναι να βλέπουμε τι λέει η πλειοψηφία που βασίζει τα πορίσματα της σε αξιόπιστες έρευνες ορθής μεθοδολογίας.Που έγιναν ψυχαναλυτές επειδή έχουν σοβαρά δικά τους προβλήματα και αφού διαπίστωσαν ότι δεν γίνεται αυτοψυχοθεραπεία, ευλόγησαν τα γένια τους και αποφάσισαν ότι αυτό που έχουν δεν είναι διαταραχή.

Fixed και θα το συζητήσουμε όταν δεις ότι θα πάνε να βγάλουν νορμάλ τους κτηνοβάτες και θύματα τους παιδόφιλους.

[Otto Weininger]

Και ασε τα καλουπια, τα επιχειρηματα σας ειναι κοπι πειστ απο τα γνωστα, ελικοπτερα και θελω συνταξη επειεδη ηλικιασμος και ψευτικα μεμε για ακτιβιστριες υπερ αιμομιξιας και αιμορραγιας.

Ούτε τον λήγοντα. Αφού ψηφίστηκε νόμος να μπορεί να αλλάζει φύλο κάποιος μέχρι τρεις φορές μάλιστα (!!!) από τα 15 του χρόνια και μάλιστα χωρίς να έχει υποβληθεί σε επέμβαση, θέλω κι εγώ να αλλάζω την ηλικία μου μέχρι τρεις φορές, με ο,τι αυτό συνεπάγεται.
Δεν πιστεύω να είσαι φασίστας και να μην δέχεσαι ότι εγώ δυσφορώ που είμαι 33 ενώ νιώθω 93 ;

[kalorifer]

Μα δεν κάνουν ψυχοθεραπεία τα τρανς άτομα, αυτό εξηγώ σε τόσες σελίδες. Είτε ένας τρανς άνδρας είτε μια τρανς γυναίκα (φαίνεται να νομίζεις πως υπάρχουν μόνο τρανς γυναίκες) πάει σε έναν ειδικό για να ξεκινήσει η μετάβαση, γίνονται κάποιες διαγνωστικές εξετάσεις για να διαπιστωθεί ότι όντως είναι τρανς και δεν πάσχουν από κάποια διαταραχή. Αν διαπιστωθεί αυτό και αφού γίνουν ορμονικές εξετάσεις, εξετάσεις χρωμοσωμάτων και εγκεφαλογράφημα, το άτομο μπορεί να ξεκινήσει ορμόνες και εν συνεχεία να προχωρήσει σε όσες χειρουργικές επεμβάσεις κρίνονται απαραίτητες.

Τι σχέση έχει η παιδοφιλία και η κτηνοβασία με την ταυτότητα φύλου μόνο εσύ το ξέρεις. Τα δύο πρώτα είναι βλαπτικές συμπεριφορές προς άλλα άτομα και συνοδεύονται με άλλα γενικότερα θέματα συμπεριφοράς. Υπάρχουν συγκεκριμένα κριτήρια για να θεωρηθεί κάτι διαταραχή και ο τρανσξεουαλισμός δεν τα πληρεί.

Όταν είπα "ακολουθούν κι άλλα" εννοούσα και άλλα ψυχιατρικά εγχειρίδια που αποκαθιστούν την αλήθεια για τον τρασενξουαλισμό.

Άλλο ο τρανσβεστισμός και άλλο ο τρανσεξουαλισμός, ειλικρινά είναι κουραστικό να κάνεις μια τέτοια συζήτηση με άτομα που δεν ξέρουν βασικούς όρους.

[blackpaint]

Και ασε τα καλουπια, τα επιχειρηματα σας ειναι κοπι πειστ απο τα γνωστα, ελικοπτερα και θελω συνταξη επειεδη ηλικιασμος και ψευτικα μεμε για ακτιβιστριες υπερ αιμομιξιας και αιμορραγιας.

Ούτε τον λήγοντα. Αφού ψηφίστηκε νόμος να μπορεί να αλλάζει φύλο κάποιος μέχρι τρεις φορές μάλιστα (!!!) από τα 15 του χρόνια και μάλιστα χωρίς να έχει υποβληθεί σε επέμβαση, θέλω κι εγώ να αλλάζω την ηλικία μου μέχρι τρεις φορές, με ο,τι αυτό συνεπάγεται.
Δεν πιστεύω να είσαι φασίστας και να μην δέχεσαι ότι εγώ δυσφορώ που είμαι 33 ενώ νιώθω 93 ;

πες και το αλλο με το ελικοπτερο τωρα

[Otto Weininger]

πες και το αλλο με το ελικοπτερο τωρα

Kαλά δεν βιάζομαι. Μόλις τίποτα ΜΚΟ δούνε ψωμί και στην δυσφορία ηλικίας ή ακόμα καλύτερα στην δυσφορία είδους, τότε θα πέσει γραμμή και όλοι οι SJW θα το υποστηρίζουν με πάθος. Οπότε πάλι εδώ θα σε έχομε να σκούζεις.

[kalorifer]

Και ασε τα καλουπια, τα επιχειρηματα σας ειναι κοπι πειστ απο τα γνωστα, ελικοπτερα και θελω συνταξη επειεδη ηλικιασμος και ψευτικα μεμε για ακτιβιστριες υπερ αιμομιξιας και αιμορραγιας.

Ούτε τον λήγοντα. Αφού ψηφίστηκε νόμος να μπορεί να αλλάζει φύλο κάποιος μέχρι τρεις φορές μάλιστα (!!!) από τα 15 του χρόνια και μάλιστα χωρίς να έχει υποβληθεί σε επέμβαση, θέλω κι εγώ να αλλάζω την ηλικία μου μέχρι τρεις φορές, με ο,τι αυτό συνεπάγεται.
Δεν πιστεύω να είσαι φασίστας και να μην δέχεσαι ότι εγώ δυσφορώ που είμαι 33 ενώ νιώθω 93 ;

πες και το αλλο με το ελικοπτερο τωρα

Ε μα είναι πολύ απαιτητικό για το μυαλό ορισμένων να καταλάβουν το όρο "αντίληψη φύλου" την οποία άλλωστε διαθέτουν όλοι, ανεξάρτητα αν είναι τρανς ή όχι. Επιχειρήματα του στυλ "κι εγώ θέλω να προσδιορίζομαι ως το δεξί αρχίδι του Μαρινάκη", προέρχονται από άτομα που δυστυχώς αγνοούν βασικές γνώσεις για το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος και συγχέουν ό,τι βλακεία τους έρθει στο κεφάλι.

[Χαοτικός]

Και ασε τα καλουπια, τα επιχειρηματα σας ειναι κοπι πειστ απο τα γνωστα, ελικοπτερα και θελω συνταξη επειεδη ηλικιασμος και ψευτικα μεμε για ακτιβιστριες υπερ αιμομιξιας και αιμορραγιας.

Ούτε τον λήγοντα. Αφού ψηφίστηκε νόμος να μπορεί να αλλάζει φύλο κάποιος μέχρι τρεις φορές μάλιστα (!!!) από τα 15 του χρόνια και μάλιστα χωρίς να έχει υποβληθεί σε επέμβαση, θέλω κι εγώ να αλλάζω την ηλικία μου μέχρι τρεις φορές, με ο,τι αυτό συνεπάγεται.
Δεν πιστεύω να είσαι φασίστας και να μην δέχεσαι ότι εγώ δυσφορώ που είμαι 33 ενώ νιώθω 93 ;

Εγώ την ταξική μου θέση. Εδώ σε θέλω.