Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

[Καραμελίτσα]

Μπούρδα μου φαίνεται το άρθρο. Ο Κολοκοτρώνης έγραφε

«Το "κλέφτης" ήτον καύχημα. Έλεγε "είμαι κλέφτης" και η ευχή των πατέρων ενός παιδιού ήτον να γίνη κλέφτης. Το "κλέφτης" εβγήκε από την εξουσία. Εις του πατρός μου τον καιρό, ήτον ιερό πράγμα να πειράξουν Έλληνα. Και όταν οι κλέπται ήρχοντο εις συμπλοκή με τους Τούρκους, όλοι οι γεωργοί άφηναν το ζευγάρι, και επάγαιναν να βοηθήσουν τους κλέπτας. Εις τας ημέρας μου επειράζοντο και Έλληνες ομοφρονούντες με τους Τούρκους. Όταν ήλθε ο Ανδρούτσος, ο πατέρας του Οδυσσέως, εγνωρίσθηκα εις την Μάνη, και τον εσυντρόφευσα έως εις την Κόρινθο. Εις τον κατατρεγμό μας, διά δεκαπέντε ημέραις ούτε εκοιμώμεθα ούτε ετρώγαμε, εσώσαμε τα φουσέκια, καθημέρα πόλεμο».

Κολοκοτρώνη Απομνημονεύματα, Καταγραφή Γ. Τερτσέτη, επιμέλεια Τάσος Βουρνάς, Αθήνα 1983, σ. 64.

Θέλω να πω, σίγουρα δεν ήταν ιστοριογράφοι οι μόνοι που προωθούσαν μύθο για τους κλέφτες, οι ίδιοι το πίστευαν.

Το "οι κλέφτες διάσωσαν τον ελληνικό χαρακτήρα" είναι αχυράνθρωπος, τουλάχιστον στο σχολείο δε μάθαμε τίποτα τέτοιο και είναι και εξαιρετικά ανόητο σαν ιδέα.

Διάβασε Κανέλλο Δεληγιάννη για να μάθεις για τα καμώματα του κλεφτοκοτά. Τον έβαλε στη θέση του ο Κυριακούλης ο Μαυρομιχάλης

Να διαβάσω, αλλά στο συγκεκριμένο ο τύπος μου φαίνεται πολύ άστοχος.

[Αρίστος]

Και μονο τα εκατονταδες δημοτικα τραγουδια για τους κλεφτες δειχνουν το διαχρονικο θαυμασμο του απλου λαου γι' αυτους.

.

[paul25]

Οι αναθεωρητες ιστορικοι προσπαθουν να μας επιβαλουν οτι οι κλεφτες (απο τους οποιους προερχονταν πολλοι οπλαρχηγοι του 21) δεν ηταν κατι διαφορετικο απο κατσαπλιαδες και πως οι large τυποι ηταν οι ακαπνοι σαλονακηδες Φαναριωτες και μαλιστα η φιλοδυτικη τους πτερυγα οπως Μαυροκορδατος και Κωλετης.

Ιδια μυαλα ειχαν και οι Βαυαροι που οταν κυβερνησαν την Ελλαδα αφησαν στην πεινα πρωην οπλαρχηγους και πρωην κλεφτες που πολεμησαν τους Τουρκους.

Ιδια μυαλα και τα παγκοσμιοποιητικα μποτακια του πχορουμ, ονοματα δεν λεμε.

.

Αρίστο δεν χρειάζεται κανένας αναθεωρητισμός για το αυτονόητο. Το λέει και η λέξη που τους χαρακτηρίζει "κλέφτες", 'ήταν παράνομοι. Η κοινωνία ήταν σκληρή κάνανε απαγωγές, κλεψιές, δολοφονίες με συμβόλαιο, προστασία, μπράβοι κάποιου πασά κλπ και ο,τι άλλο κάνουν οι παράνομοι σε καιρό πείνας και οικονομικής ανέχειας. Μαζί με τις ιερόδουλες και τους αγρότες είναι από τα πιο αρχαία επαγγέλματα επιβίωσης και μάλιστα στους Μεσογειακούς λαούς ιδίων χαρακτηριστικό των κοινωνιών τους (το ίδιο έγιναν και οι Ιταλοί). Είναι πολύ άκυρο να θεωρείς ότι αυτοί οι άνθρωποι αντιμετώπιζαν αλλιώς την καθημερινή ζωή απ'ότι πχ αντίστοιχοι άνθρωποι σε αντίστοιχες συνθήκες όπως τις γνωρίζουμε και στην καθημερινή δική μας ζωή. Εγώ από την καθημερινή μου εμπειρία στη ζωή γνωρίζω πως αν κάποιος ωθηθεί στην φτώχεια θα αποκτήσει άγχος επιβίωσης, είναι παράλογο να θεωρώ πως κάτι τέτοιο δεν ίσχυε για τους φτωχούς του 17 αιώνα, άνθρωποι ήταν και τότε, άνθρωποι και τώρα, λυπηρό να εξηγούμε τα αυτονόητα που η ίδια η ζωή μας μαθαίνει από την βίωση της. Δεν χρειαζόμαστε ιστορικό να μας το πει, είμαστε σε θέση με τις εμπειρίες μας να το φανταστούμε.

[Αρίστος]

Οι αναθεωρητες ιστορικοι προσπαθουν να μας επιβαλουν οτι οι κλεφτες (απο τους οποιους προερχονταν πολλοι οπλαρχηγοι του 21) δεν ηταν κατι διαφορετικο απο κατσαπλιαδες και πως οι large τυποι ηταν οι ακαπνοι σαλονακηδες Φαναριωτες και μαλιστα η φιλοδυτικη τους πτερυγα οπως Μαυροκορδατος και Κωλετης.

Ιδια μυαλα ειχαν και οι Βαυαροι που οταν κυβερνησαν την Ελλαδα αφησαν στην πεινα πρωην οπλαρχηγους και πρωην κλεφτες που πολεμησαν τους Τουρκους.

Ιδια μυαλα και τα παγκοσμιοποιητικα μποτακια του πχορουμ, ονοματα δεν λεμε.

.

Αρίστο δεν χρειάζεται κανένας αναθεωρητισμός για το αυτονόητο. Το λέει και η λέξη που τους χαρακτηρίζει "κλέφτες", 'ήταν παράνομοι. Η κοινωνία ήταν σκληρή κάνανε απαγωγές, κλεψιές, δολοφονίες με συμβόλαιο, προστασία, μπράβοι κάποιου πασά κλπ και ο,τι άλλο κάνουν οι παράνομοι σε καιρό πείνας και οικονομικής ανέχειας. Μαζί με τις ιερόδουλες και τους αγρότες είναι από τα πιο αρχαία επαγγέλματα επιβίωσης και μάλιστα στους Μεσογειακούς λαούς ιδίων χαρακτηριστικό των κοινωνιών τους (το ίδιο έγιναν και οι Ιταλοί). Είναι πολύ άκυρο να θεωρείς ότι αυτοί οι άνθρωποι αντιμετώπιζαν αλλιώς την καθημερινή ζωή απ'ότι πχ αντίστοιχοι άνθρωποι σε αντίστοιχες συνθήκες όπως τις γνωρίζουμε και στην καθημερινή δική μας ζωή. Εγώ από την καθημερινή μου εμπειρία στη ζωή γνωρίζω πως αν κάποιος ωθηθεί στην φτώχεια θα αποκτήσει άγχος επιβίωσης, είναι παράλογο να θεωρώ πως κάτι τέτοιο δεν ίσχυε για τους φτωχούς του 17 αιώνα, άνθρωποι ήταν και τότε, άνθρωποι και τώρα, λυπηρό να εξηγούμε τα αυτονόητα που η ίδια η ζωή μας μαθαίνει από την βίωση της. Δεν χρειαζόμαστε ιστορικό να μας το πει, είμαστε σε θέση με τις εμπειρίες μας να το φανταστούμε.

ΟΛΟΙ οι Ελληνες ιστορικοι που κατεγραψαν την ιστορια της ελληνικης επαναστασης αλλα και των προεπαναστατιων χρονων, ειτε ηταν Αριστεροι, ειτε Δεξιοι, ειτε ηταν Χριστιανοι, ειτε κοσμικοι, αποτισαν φορο τιμης στην προσφορα των Κλεφτων.

.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Για να μη κουράζεται ο ΑΙΝΕΙΑΝ θα γράψω εγω πως οι κλεφτοαρματολοί επανάστατησαν εναντίον της οθωμανικής αυτοκρατορίας
όταν έπαψαν να έχουν κοινά ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ με τον σουλτάνο.

Και όχι μόνον οι κλέφτες και οι αρματωλοί αλλά και όλο το ρωμαίικο στοιχείο


Όταν μιλάμε για καταπίεση στα χρόνια της τουρκοκρατίας ασφαλώς δεν υπήρχαν ανθρώπινα δικαιώματα και δημοκρατικές ελευθερίες έτσι όπως τα εννοούμε σήμερα ..

[Σενέκας]

Μπούρδα μου φαίνεται το άρθρο. Ο Κολοκοτρώνης έγραφε



Θέλω να πω, σίγουρα δεν ήταν ιστοριογράφοι οι μόνοι που προωθούσαν μύθο για τους κλέφτες, οι ίδιοι το πίστευαν.

Το "οι κλέφτες διάσωσαν τον ελληνικό χαρακτήρα" είναι αχυράνθρωπος, τουλάχιστον στο σχολείο δε μάθαμε τίποτα τέτοιο και είναι και εξαιρετικά ανόητο σαν ιδέα.

Διάβασε Κανέλλο Δεληγιάννη για να μάθεις για τα καμώματα του κλεφτοκοτά. Τον έβαλε στη θέση του ο Κυριακούλης ο Μαυρομιχάλης

Να διαβάσω, αλλά στο συγκεκριμένο ο τύπος μου φαίνεται πολύ άστοχος.

Κωλοκοτροναίοι, Πλαπουταίοι κλπ κλπ, ήταν στην ουσία υπάλληλοι των Δεληγιάννηδων, ήταν οι μπράβοι τους. Στην Πελοπόννησο δεν υπήρχαν αρματολίκια, οπότε όποιος κλέφτης ήθελε να καθαρίσει και να επιστρέψει στη νομιμότητα, δεν είχε άλλη επιλογή απο το να μπει στη δούλεψη κάποιο κοτσαμπάση. Ήταν άνθρωποι των όπλων βλέπεις, αυτό ξέρανε να κάνουν. Ή θα ήτανε στο κουρμπέτι, ή θα ήταν στην υπηρεσία κάποιου κοτσαμπάση, σαν σωματοφύλακες, σαν φουσκωτοί για να λύνουν διενέξεις με άλλους κοτσαμπάσηδες, σαν φουσκωτοί για να ξεζουμίζουν/απειλούν τίποτα απείθαρχους χειρόνακτες που δεν έδιναν τα νοίκια κλπ κλπ, καταλαβαίνεις νομίζω

[paul25]

Ο κ. Παναγιώτης Στάθης είναι ιστορικός ερευνητής στο Πανεπιστήμιο Κρήτης.

Συμπλεγματική σχολή Λιάκου, Σύριζα Λασιθίου.


Ναι, ίσως είναι ''εθνικιστικός'' μύθος, λίγο εκλαϊκευμένος για τους απλούστερους ανθρώπους.
Είναι όμως Μύθος.
Δηλαδή η μεγάλη αφήγηση που σου δείχνει τα προπύλαια της αγωγής και των αρετών.

Αφυπνίζει, καθοδηγεί και δημιουργεί εν δυνάμει Ήρωες.

Ο ελεύθερος άνθρωπος είναι μυθοδιάιτος .




Οι συμπλεγματικοί που όλη τους τη ζωή το μόνο που κάνουν είναι να αποδομούν και να σπιλώνουν το όποιο κάλλος, δεν έχουν να αντιτάξουν τίποτα απολύτως.
Ούτε μια πρόταση, μια εναλλακτική.
Μόνο αργύρια, χοϊκό ορθολογισμό και ένα απέραντο γκρι.
Όσοι δε γεύονται τα νάματα του Μύθου, ζούνε με εγχειρίδια χρήσεως και μπροσούρες δούλων.

Συγνώμη αλλά δεν σε κατάλαβα.

[Αρίστος]

Ας θυμησουμε μερικα ονομα Κλεφτων ετσι για να δουμε αν ηταν ηρωες ή κατσαπλιαδες.


Κατσαντώνης
Οδυσσέας Ανδρούτσος
Γεώργιος Καραϊσκάκης
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης
Αθανάσιος Διάκος

.

[Αρίστος]

Το αντιστοιχο των Κλεφτων στη θαλασσα ηταν οι Κουρσαροι.

Ενας Κουρσαρος ηταν και ο Ιωαννης Βαρβακης που ομως εγινε ο μεγας πρωταγωνιστης της ναυμαχιας του Τσεσμε πυρπολωντας τη ναυαρχιδα του τουρκικου στολου με κινδυνο της ζωης του.

Στη συνεχεια της ζωης του εγινε απο τους βασικους χορηγους της Φιλομουσου Εταιρειας, της Φιλικης αλλα και της ιδιας της επαναστασης.

Θυμιζω και παλι οτι ξεκινησε απο Κουρσαρος.

.

[paul25]

Και μονο τα εκατονταδες δημοτικα τραγουδια για τους κλεφτες δειχνουν το διαχρονικο θαυμασμο του απλου λαου γι' αυτους.

.

Πάντα οι άνθρωποι που ζούσαν άγριοι στο περιθώριο της κοινωνίας και ελεύθεροι από τα δεσμά της είναι λαϊκό πρότυπο. Ακόμα και σήμερα, οι νονοί ράπερς που έχουν γίνει λαϊκά είδωλα, οι τύποι που τρέχουν με κωλοφτιαγμένα αυτοκίνητα που έγινα και ταινία (need for speed) κλπ. Αυτό είναι διαχρονικό ανθρώπινο χαρακτηριστικό, όλα αυτά θα έπρεπε να σου ήταν αυτονόητα. Τα βιώνεις και εσύ στην κοινωνία που ζεις.

[Dwarven Blacksmith]

Ας θυμησουμε μερικα ονομα Κλεφτων ετσι για να δουμε αν ηταν ηρωες ή κατσαπλιαδες.


Κατσαντώνης
Οδυσσέας Ανδρούτσος
Γεώργιος Καραϊσκάκης
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης
Αθανάσιος Διάκος

.

Προς τι το διαζευκτικό "ή";
Τι τους απαγορεύει δηλαδή να είναι και τα δύο;

[Αρίστος]

Ας θυμησουμε μερικα ονομα Κλεφτων ετσι για να δουμε αν ηταν ηρωες ή κατσαπλιαδες.


Κατσαντώνης
Οδυσσέας Ανδρούτσος
Γεώργιος Καραϊσκάκης
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης
Αθανάσιος Διάκος

.

Προς τι το διαζευκτικό "ή";
Τι τους απαγορεύει δηλαδή να είναι και τα δύο;

Ηταν ο Κολοκοτρωνης κατσαπλιας ρε Χατζηαβατη;

.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μια μικρή απορία
Στις επαναστάσεις η στους πολέμους τις "βρώμικες" δουλειές το κόσμος νομίζετε ότι τις κάνει ;

[Καραμελίτσα]

Διάβασε Κανέλλο Δεληγιάννη για να μάθεις για τα καμώματα του κλεφτοκοτά. Τον έβαλε στη θέση του ο Κυριακούλης ο Μαυρομιχάλης

Να διαβάσω, αλλά στο συγκεκριμένο ο τύπος μου φαίνεται πολύ άστοχος.

Κωλοκοτροναίοι, Πλαπουταίοι κλπ κλπ, ήταν στην ουσία υπάλληλοι των Δεληγιάννηδων, ήταν οι μπράβοι τους. Στην Πελοπόννησο δεν υπήρχαν αρματολίκια, οπότε όποιος κλέφτης ήθελε να καθαρίσει και να επιστρέψει στη νομιμότητα, δεν είχε άλλη επιλογή απο το να μπει στη δούλεψη κάποιο κοτσαμπάση. Ήταν άνθρωποι των όπλων βλέπεις, αυτό ξέρανε να κάνουν. Ή θα ήτανε στο κουρμπέτι, ή θα ήταν στην υπηρεσία κάποιου κοτσαμπάση, σαν σωματοφύλακες, σαν φουσκωτοί για να λύνουν διενέξεις με άλλους κοτσαμπάσηδες, σαν φουσκωτοί για να ξεζουμίζουν/απειλούν τίποτα απείθαρχους χειρόνακτες που δεν έδιναν τα νοίκια κλπ κλπ, καταλαβαίνεις νομίζω

Μωρέ ναι, αλλά το θέμα εδώ δεν είναι η εξιδανικευση. Ο τύπος λέει ότι αποδομεί ένα μύθο για τους κλέφτες, τον περιγράφει σε μία παράγραφο,αλλά εγώ αυτόν τον μύθο δεν τον έχω ακούσει, ούτε τον έμαθα στο σχολείο.

Και σε άλλα σημεία τα επιχειρήματα του είναι σαθρά, αλλά εδώ είναι πολύ ξεκάθαρος αχυράνθρωπος.

[Αρίστος]

Και μονο τα εκατονταδες δημοτικα τραγουδια για τους κλεφτες δειχνουν το διαχρονικο θαυμασμο του απλου λαου γι' αυτους.

.

Πάντα οι άνθρωποι που ζούσαν άγριοι στο περιθώριο της κοινωνίας και ελεύθεροι από τα δεσμά της είναι λαϊκό πρότυπο. Ακόμα και σήμερα, οι νονοί ράπερς που έχουν γίνει λαϊκά είδωλα, οι τύποι που τρέχουν με κωλοφτιαγμένα αυτοκίνητα που έγινα και ταινία (need for speed) κλπ. Αυτό είναι διαχρονικό ανθρώπινο χαρακτηριστικό, όλα αυτά θα έπρεπε να σου ήταν αυτονόητα. Τα βιώνεις και εσύ στην κοινωνία που ζεις.

Οχι γιατι οι καινουργιοι κλεφτες που εμφανιστηκαν στην Ελλαδα μετα την απελευθερωση δεν ειχαν την ιδια εκτιμηση απο το λαο που ειχαν οι κλεφτες της Τουρκοκρατιας, ουτε εγραψαν οι ιστορικοι τιποτε καλο γι' αυτους.

.